Сообщение: 308
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: родом из страны вечнозеленых помидор
Отправлено: 06.12.12 18:56. Заголовок: Паки и паки о мере поста для болящих
Друзья! Прошу высказать мнение, какая должна быть мера поста для болящего человека. Приведу пример: в больницу поступает больной человек, практически не евший в течение 10 дней вследствие анорексии. Стоит на грани жизни и смерти. На дворе Рожественский пост. Какая мера поста положена такому болящему?
Отправлено: 06.12.12 19:00. Заголовок: 1. А сам больной пос..
1. А сам больной постящийся? Если нет, то в чём вопрос? 2. Если 10 дней не ел, то, на мой взгляд, решать должен врач. Пост - не диета, но укрощение страстей. А после 10 дней голода какие страсти?
Отправлено: 06.12.12 20:07. Заголовок: Меру поста каждый оп..
Меру поста каждый определяет для себя сам. И судится собственной совестью. Кто ходит на исповедь, если считает, что согрешил, должен покаяться. Врач отношение к посту пациента не имеет, и, если пациент у него о том не спросил, не должен вмешиваться.
P.S. Если ж пациент весь из себя, бьёт себя кулаком в грудь и кричит всем подряд кака у него "ляригия" самая правильна, тогда и дохтур, и все остальные вправе ткнуть крикуна носом в то, во что... ну, вы поняли.
Сергий! А если в дни поста врач предписывает непостную диэту? Диэтотерапия - один из трех китов, наряду с режимом и медикаментозной терапией, лечения больного. Грешит ли врач в этом случае?
Отправлено: 06.12.12 21:21. Заголовок: Тогда надо вопрос со..
Тогда надо вопрос со всех сторон обсудить. Тут хорошенько подумать надо. Опять-таки, кто этот пациент? Постится ли он? Желает ли? А ты убиваться из-за него будешь.
Я, кстати, кормлю людей так, как едят они, а не заставляю их придерживаться моего поста или моей меры.
Отправлено: 06.12.12 23:14. Заголовок: Я, когда в больничке..
Я, когда в больничке рождественским постом с язвой лежал, ел всё, что дают, т.е. не постился вовсе, а пока не знал диагноз, постился сухоядением, несмотря на боли. Как говорится, заставь дурака Богу молится...
Отправлено: 06.12.12 23:55. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Прошу высказать мнение, какая должна быть мера поста для болящего человека.
69 правило Святых Апостолов «Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред пасхою, или в среду, или в пяток, кроме препятствия от немощи телесныя: да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен. » « Что поститься не можешь в болезни, — говорит св. Варсонофий Великий, — не скорби . Бог ни от кого не требует трудов сверх силы . К тому же , что такое пост , как не наказание тела для того, чтобы усмирить здоровье тела и сделать его немощным для страстей, по слову апостола: когда я немощен, тогда силен (2 Кор. 12, 10). А более сего наказание — болезнь — и вменяется вместо поста, и ценится даже более его. Кто переносит ее с терпением, благодаря Бога, тот уже через терпение получает плод спасения своего. Вместо того, чтобы ослаблять силу тела постом, оно бывает уже ослаблено болезнью. Благодари же Бога, что ты освободился от труда поститься ....
Сообщение: 170
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 07.12.12 06:10. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Приведу пример: в больницу поступает больной человек, практически не евший в течение 10 дней вследствие анорексии. Стоит на грани жизни и смерти. На дворе Рожественский пост. Какая мера поста положена такому болящему?
Это уже все давно определено Церковью. Пост - это, прежде всего, невкушение пищи вообще до определенного часа, а также мера и качество пищи. Так вот с болящего человека ограничение по времени и количеству пищи совершенно снимается, он может есть пищу когда необходимо и сколько необходимо. Именно это подразумевает приведенное о. Василием 69-е правило св. Апостолов. Относительно же того, какой должна быть эта пища мы опять же можем узнать из толкования на указанное правило блаженного патриарх Феодора Вальсамона:
цитата:
Сорокадневный пост пред Пасхою прежде предан Господом, Который постился такое число дней; потом - и Святыми Апостолами в настоящем правиле. Ибо правило говорит: если какой верный не постился в святую четыредесятницу пред Пасхою, и во всякую среду и пяток (ибо и в эти дни подобно святой четыредесятнице нам определено сухоядение); то, если он клирик, должен подлежать извержению; а если мирянин, должен подлежать отлучению. Исключи сне болящих. Ибо если они разрешат на рыбу, будут удостоены снисхождения. На мясо же никто не должен разрешать ни в какую среду и пяток, кроме пасхальных и других, в которые разрешается, хотя бы находился при последнем издыхании... А когда слышишь о разрешении, не говори, что это разрешение на мясо. Ибо вкушать мясо в великую четыредесятницу не должно быть дозволяемо никому, хотя бы находился и при последнем издыхании. Мы знаем, что в разные времена об этом были вопросы на соборах, но разрешения не дано. Заметь из настоящего правила, что собственно существует один пост, сорокадневный, пред Пасхою; ибо если бы были и другие посты; то упомянуло бы правило и о них. Впрочем, если мы постимся и в другие посты, как - то: в пост Святых Апостолов, Успения Святыя Богородицы и Рожества Христова, не подвергнемся за сие стыду.
Из толкования мы видим, что если болящий даже и к смерти болен, то в дни Великого поста и в среду и пятницу ему может быть разрешено вкушать рыбу (ответственно, раст. масло и вино, если необходимо), мясо же и молочные продукты разрешать болящему недопустимо. Что значит разрешать? Имеется в виду, что духовник не должен давать на это благословение, а уж человек, как говорится, если может вместить, то пусть вместит. Обратить следует внимание, что такая строгость указана исключительно относительно Великого поста и поста среды и пятницы. В прочие посты к тяжело болящему возможно допустить и большее снисхождение. В качестве примера приведу историю жизни святого Пахомия Великого:
цитата:
Однажды, напр., сам Пахомий тяжко заболел. В больнице ему предложили съесть немного вареных овощей. В это время в больнице лежал тяжко-больной монах, тело которого представляло кожу да кости: так он исхудал после продолжительной болезни. Когда этот инок попросил больничных братии дать ему немного говядины, те не соглашались на это. Тогда больной просил отнести его к авве Пахомию. Великий авва был поражен крайним истощением инока и отсутствием благоразумного сострадания в больничных братиях. Он строго сказал им: "Безумные, где страх Божий? Ведь Бог сказал: "Возлюби ближнего как самого себя". Ужели вы не видите, что этот брат почти мертв? Почему вы не дали ему того, чего он у вас просил? Я теперь не могу ни есть ни пить. Ведь есть различие между болезнями, и одна болезнь бывает более жестокою чем другая".
Пахомий не мог удержаться от слез при виде тяжко-больного инока и бессердечной ревности других о строгом соблюдении устава о пище. Теперь иноки поняли свою неправду. Они тотчас послали купить козленка и приготовили из него кушанье, которое подкрепило ослабевшее тело больного брата и ободрило его унылую душу.
К сказанному следует еще добавить, что вполне возможна ситуация (и действительно, такая часто бывает), когда человек находится в больнице и не имеет возможности сам о себе заботиться совершенно, то есть для поддержания жизни ему необходимо есть то, что дают. И он должен есть. если выздоровеет, то в его власти после этого наложить на себя дополнительный пост, дабы не дать место дьяволу в своей душе. К данному случаю уместно применить правило о находящихся в плену, которым разрешалось вкушать любую предлагаемую им пищу, чтобы не поставить под угрозу собственную жизнь:
цитата:
"Не тяготит нас пища, священнейший папа, хотя и ели пленники предложенное им от обладающих ими, особенно, когда все согласно сказуют, яко варвары, нашедшие на страны наши не приносили жертвы идолам. Апостол же глаголет: брашна чреву, и чрево брашном: Бог же и сие и сия упразднит (1 Кор.6,13). И Спаситель, всякое брашно очищающий, рек: не входящее во уста сквернит человека, но исходящее (Матф.15,11)." Св. Григория Неокесарийского 1-е правило.
В толковании на данное правило преподобных отцов читаем:
цитата:
Зонара. Когда варвары напали на римские области и опустошили их, плененные ими вкусили идоложертвенных и других запрещенных снедей. Спрошенный об этом, святый (отец) говорит, что хотя пленники и ели то, что им предлагали пленившие, но это «не тяготит», то есть не делает им тяжкого вреда, - потому особенно, что одно слово у всех, то есть все говорят одно и тоже, именно – что варвары, нашедшие на страны наши, не приносили жертв идолам, так что пленники и не ели идоложертвенного. Приводит и места из Апостола и из Евангелия: из Апостола – слова: брашна чреву и чрево брашном и прочее (1 Кор. 6, 13);… Вероятно, сей святый отец воспользовался здесь апостольскими словами, чтобы показать, что презренно и достойно епитимии то, что делается по роскоши и пресыщению, а не то, что бывает по необходимости и телесной нужде. Таким образом, хотя пленники, находясь в рабстве, и ели снеди из числа запрещенных, по причине недостатка в другой пище и потому что природа требовала питания, но это не столь тяжко, чтобы могло быть сочтено грехом.
Вальсамон. Мне кажется, что ни один из таковых не должен остаться без епитимии: те, которые ели такую пищу по сластолюбию, должны подвергнуться тягчайшим епитимиям; а которые – по нужде и для питания тела, так как не могли напитаться чем нибудь другим, должны быть наказаны слабее; остальные же за скверноядение должны подвергнуться более умеренным епитимиям, потому что и святый говорит: «не тяжкое дело – поесть идоложертвенного, предложенного теми, кои не приносили жертв идолам», но (не сказал, что это) совершенно безупречно.
Случай с анорексией, безусловно, тяжелый. Человек находится в руках светских врачей. Винить его в том, что он принимает ту пищу, какую ему дают, нельзя. Тем не менее, когда он сможет вернуться к нормальной жизни, то пусть понесет пост, соразмерный тому, который нарушил. Я бы так поступил.
Отправлено: 07.12.12 10:09. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
мясо же и молочные продукты разрешать болящему недопустимо. Что значит разрешать? Имеется в виду, что духовник не должен давать на это благословение, а уж человек, как говорится, если может вместить, то пусть вместит.
Отправлено: 07.12.12 10:16. Заголовок: Врач как раз спрашив..
Врач как раз спрашивает. Это - Димитрий. И его волнует, как я понимаю, вопрос его личного участия (невольного) в нарушении поста у пациентов. Я считаю, что он как врач свободен.
Как врач-христианин он, все-таки, не совсем свободен, если речь идет о пациенте-христианине. Как надлежит действовать, видно из приведенных выше правил и святоотеческих примеров.
Сообщение: 329
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: родом из страны вечнозеленых помидор
Отправлено: 08.12.12 22:45. Заголовок: CCAA пишет: Я имел ..
CCAA пишет:
цитата:
Я имел в виду ту ситуацию, когда о посте беспокоится отнюдь не пациент. В этом смысле считаю врача свободным.
А если беспокоится о посте пациент, но по медицинским показаниям требуется далекая от поста диэта (например, туберкулезному больному необходимо белковое питание).
Отправлено: 08.12.12 22:51. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
А если беспокоится о посте пациент, но по медицинским показаниям требуется далекая от поста диэта (например, туберкулезному больному необходимо белковое питание).
Ваше дело человеку жизнь сохранить, а в гроб загоните, так он уже не покается.
Сообщение: 209
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 09.12.12 03:36. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
А если верному требуется определенное лечебное питание (далекое от правил о пище в пост)?
Поступайте, как Пахомий Великий. Он тяжело больного монаха накормил козлятиной... А когда он поправится вместе все духовнику и объясните. Пост не цель ведь жизни, а лишь средство. Средство же любое употребляется по необходимости. А о неверных ненужно беспокоиться в отношении поста. Наоборот, пост - это добровольное иго ради Христа, а пока человек не принял Христа, то нет необходимости и обременять его постом.
Врач как раз спрашивает. Это - Димитрий. И его волнует, как я понимаю, вопрос его личного участия (невольного) в нарушении поста у пациентов. Я считаю, что он как врач свободен.
Отправлено: 07.12.12 11:30. Заголовок: Конечно. А в случае ..
Конечно. А в случае Димитрия такие для него все. Но это чисто теоретически. Практически, думаю, не куриным бульоном после голодовки откармливают, а каким-нибудь рисовым отваром. Я так понимаю, что вопрос задан с христианской точки зрения, насколько грешит врач-христианин, предписывая пациенту определенную диету. Я обычно выясняю меру поста гостей, если они называют себя христианами, и действую сообразно их желаниям, а не собственным капризам, ибо навязывать пост не менее грешно. При этом, каноны и правила действительны сугубо в церковных границах, на внешних они не распространяются. Был у нас однажды по обмену "француз". Взглянув на фотографию, я сразу понял, что это не француз. Приехал, скромный такой, пугливый. Понятно - в чужой семье. Я сразу выяснил, что ему есть нельзя. Ответил: Свинину. Я тщательно следил за этим, заверив, что лучшего "еврея" ему и среди настоящих евреев не отыскать. Так что тут надо учитывать желания пациента.
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: родом из страны вечнозеленых помидор
Отправлено: 08.12.12 22:33. Заголовок: CCAA пишет: Я так п..
CCAA пишет:
цитата:
Я так понимаю, что вопрос задан с христианской точки зрения, насколько грешит врач-христианин, предписывая пациенту определенную диету.
Именно так Сергий!
CCAA пишет:
цитата:
Я обычно выясняю меру поста гостей, если они называют себя христианами, и действую сообразно их желаниям, а не собственным капризам, ибо навязывать пост не менее грешно. При этом, каноны и правила действительны сугубо в церковных границах, на внешних они не распространяются.
Сергий, я об ином. А именно - об умножении мною греха в мiре сем. Пусть они не христиане, не постятся, но я не должен соучаствовать в грехе. Постулаты диэтотерапии иногда входят в противоречие с моей совестью. Как примирить их?
Сообщение: 76
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 07.12.12 13:20. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Друзья! Прошу высказать мнение, какая должна быть мера поста для болящего человека. Приведу пример: в больницу поступает больной человек, практически не евший в течение 10 дней вследствие анорексии. Стоит на грани жизни и смерти. На дворе Рожественский пост. Какая мера поста положена такому болящему?
Дмитрий Вячеславович, больного анорексией трудно заставить вобще есть. Думаю известие о посте его обрадует, как и постничество в целом. Это даст смысл его голоданию, упорядочит и возвысит, а возможно откроет тайну его отказа. В среду Христа предали - пост, в пятницу распяли - пост.
Любящие Господа постятся. Замечали что люди при разрыве с любимым человеком или ссоре перестают есть. Нет объекта любви - и жизнь не мила и кусок в горло не лезет.
Вручите ему наш календарь, с "М", "Р", "Б", "Я" и поясните.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)
Димитрий - врач. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума