Отправлено: 13.10.12 13:46. Заголовок: День субботный

Доброго здоровья братья и сестры!

Хотелось бы разобраться в вопросе того, как следует, согласно 4 заповеди, и согласно Святоотеческой традиции, помнить "день субботный".

Помнится в начале 90-х годов, трудился я в одной организации, офис которой арендовался в интуристовской гостинице, и несколько раз видел как, приезжавшие в Москву иудеи (по "полной выкладке" - лапсердак, шляпа, пейсы) в субботу не делали вообще никаких дел (только что одевались, наверное, сами) и доходило до того, что те из них, кто курил, не зажигали спичек (зажигалок) а за $ 1 просили сделать это кого-то из персонала гостиницы (порой очередь из желающих выстраивалась). Поразило это меня тогда шибко, причем было видно, что они относятся к этому ("не нарушению" субботы) очень серьезно.

А недавно у меня поинтересовалась жена моя - а что, собственно можно и чего нельзя делать в "день субботный"? Можно ли стирать, готовить еду, убирать дом и пр.? Есть ли какое правило, чин, традиция, определяющая что можно делать и чего делать нельзя?

Особливо жену интересует вопрос приготовления пищи (иудеи, ежели кто не знает, в субботу пищу не готовят, так как делают это загодя - в пятницу) и мытья посуды.

Оно, конечно, на памяти слова Господа - "суббота для человека, а не человек для субботы", однако, хотелось бы знать, есть ли какие-либо правила, ограничивающие хозяйственно-бытовую деятельность человека в Воскресный день.

 Отправлено: 13.10.12 13:55. Заголовок: По моему мнению в эт..

По моему мнению в этот день, который отдай Богу, я бы больше внимания уделял внутреннему состоянию и если бытовуха напрягает это внутреннее состояние, то оставьте ее на другой день, а когда вы любыми действиями проводите свет Бога в мир, то ничто не является преградой, ибо любое действие происходит в Божественном состоянии (молитвенном) как угодно назовем, все будет правильным. Служение во всех религиях считается высшей благостью!

 Отправлено: 13.10.12 14:24. Заголовок: Доброго здоровья Лев..

Доброго здоровья Лев, Спаси Христос за ответ.

Я совершенно согласен с Вами, однако, это именно что личное мнение, а вопрос стоял так:

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Есть ли какое правило, чин, традиция, определяющая что можно делать и чего делать нельзя?

 Отправлено: 13.10.12 18:55. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

однако, хотелось бы знать, есть ли какие-либо правила, ограничивающие хозяйственно-бытовую деятельность человека в Воскресный день.

Сижу щас в бане и дивлюсь на вас "южных" людей. Ходите там как..., ну да ладно, моетесь только два раза в жизни- когда рождаетесь, и кады помираете..., а как хорошо- в субботу вечером напарилси, откушал и на боковую, а утром на службу весь чистенький! Короче мыться незя в Воскресенье! Дед мой рассказывал, што староверов в тюряге за грязнуль считали по началу, а потом разобрались и перенесли банный день с воскресенья. Да много пословиц есть по ентому поводу... правда чавой то не вспомню.

 Отправлено: 13.10.12 19:16. Заголовок: mihail пишет: Короч..

mihail пишет:

цитата:

Короче мыться незя в Воскресенье

Это каким правилом определяется?

mihail пишет:

цитата:

в тюряге

Там банный день в субботу, а вообще, дабы всякая зараза не распространялась, все вновь прибывшие моются в обязательном порядке на "дальняке", вши, прошу прощения за пикантную подробность, очень неприятные твари.

mihail пишет:

цитата:

а потом разобрались и перенесли банный день с воскресенья

Коли это правда, то в те времена представители уголовно-исполнительной системы были куда сговорчивее, сейчас отправят в карцер или принудительно из шланга холодной водой "помоют" и про традиции не спросят

Однако ж вопрос остается открытым, неужто не знает никто, или как "интуиция" подскажет?

 Отправлено: 14.10.12 14:59. Заголовок: CCAA пишет: А надо ..

CCAA пишет:

цитата:

А надо бы вечером, а потом и утром

Так это и будет уже неделя, а в субботу баню топили с утра по деревням.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Это каким правилом определяется?

Про правило не скажу, Игорь Вячеславович, но народный обычай есть. Да можно и пословицы вспомнить:

Считай себе по субботам!

Кто в субботу смеется, в воскресенье плакать будет.

Нет легче дня против субботы (а тяжеле понедельника).

Суббота не работа: помой да помажь, да спать ляжь.

 Отправлено: 14.10.12 17:13. Заголовок: Михайло пишет: Субб..

Михайло пишет:

цитата:

Суббота не работа: помой да помажь, да спать ляжь

О! Енто ж про меня!

 Отправлено: 14.10.12 17:39. Заголовок: mihail пишет: О! Ен..

mihail пишет:

цитата:

О! Енто ж про меня!

Во! Старый ты пеньковик, про тебя уже старинные пословицы сочинят! А я то ещо - старичок - озорничок!

 Отправлено: 13.10.12 22:47. Заголовок: mihail пишет: Сижу ..

mihail пишет:

цитата:

Сижу щас в бане

Как? У Тверской заставы баня в подвале церкви?

 Отправлено: 13.10.12 22:48. Заголовок: mihail пишет: а утр..

mihail пишет:

цитата:

а утром на службу

А надо бы вечером, а потом и утром. И в баню некогда будет зайти.

 Отправлено: 13.10.12 22:49. Заголовок: mihail пишет: а пот..

mihail пишет:

цитата:

а потом разобрались и перенесли банный день с воскресенья

Прости, но я очень в этом сомневаюсь.

 Отправлено: 13.10.12 21:02. Заголовок: ОТВЕТ КАКО ПОДОБАЕТ ..

ОТВЕТ КАКО ПОДОБАЕТ
ХРИСТИЯНОМ ПРАЗДНОВАТИ. ГЛАВА 95

О том же божию святую и верховную апостол Петра и Павла правило 1-е и 2-е. Аз Петр и Павел заповедаяве людем делати в 5 дний в недели. В суботу же и в неделю да упражняются в Церковь, поучения ради книжного благоверия. Субота быти всея твари образ имать, неделя же - воскресения день.

(Стоглав.)

http://www.ateismy.net/content/spravochnik/lawshistory/stoglav.html

 Отправлено: 17.10.12 05:23. Заголовок: САП пишет: апостол ..

САП пишет:

цитата:

апостол Петра и Павла правило 1-е и 2-е. Аз Петр и Павел заповедаяве людем делати в 5 дний в недели.

А как соотнести это с правилом собора Лаодикийскаго?
29. Не подобает христианам иудействовати, и в субботу праздновати, но делати им в сей день: а день воскресный преимущественно праздновати, аще могут, яко христианам. Аще же обрящутся иудействующие: да будут анафема от Христа.
А то, приходиться ведь и с еретиками дело иметь - адвентистами, как бы им объясняя, что мы субботу чтим не хуже их, ненароком самому бы не попасть под анафему

 Отправлено: 17.10.12 23:27. Заголовок: СН86 пишет: А как с..

СН86 пишет:

цитата:

А как соотнести это с правилом собора Лаодикийскаго? 29. Не подобает христианам иудействовати, и в субботу праздновати, но делати им в сей день: а день воскресный преимущественно праздновати, аще могут, яко христианам. Аще же обрящутся иудействующие: да будут анафема от Христа. А то, приходиться ведь и с еретиками дело иметь - адвентистами, как бы им объясняя, что мы субботу чтим не хуже их, ненароком самому бы не попасть под анафему

Не попадем, отцы Стоглава не глупее нас были: В суботу же и в неделю да упражняются в Церковь, поучения ради книжного благоверия. Субота быти всея твари образ имать, неделя же - воскресения день.

Воскресение перед субботой преимущую славу имеет, в субботу же заупокойные службы и всеношная перед воскресной.

 Отправлено: 18.10.12 18:46. Заголовок: СН86, праздновать с ..

СН86, праздновать с июдеями - значит вообще ничего не делать (см. пример Игоря Вячеславовича с гостиницей выше), християне в суботу должны присутствовать в церкви для поучения на благоверие. В этом разница. Ну и то, что САП написал постом выше.

Всенародный участник САП писал:

цитата:

Воскресение перед субботой преимущую славу имеет, в субботу же заупокойные службы и всеношная перед воскресной.

 Отправлено: 14.10.12 13:39. Заголовок: САП, спаси Христос з..

САП, спаси Христос за выдержку из Стоглава!
Игорь Вячеславович!

цитата:

В суботу же и в неделю да упражняются в Церковь, поучения ради книжного благоверия.

Именно так следует християном чтить день суботный, а не жидом уподобляться.
Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

...иудеи (по "полной выкладке" - лапсердак, шляпа, пейсы) в субботу не делали вообще никаких дел...

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

А недавно у меня поинтересовалась жена моя - а что, собственно можно и чего нельзя делать в "день субботный"? Можно ли стирать, готовить еду, убирать дом и пр.? Есть ли какое правило, чин, традиция, определяющая что можно делать и чего делать нельзя?

Надо посещать церковь, больных, накормить и обогреть нищих, посетить заключенных, читать душеполезную литературу.
Но думаю, что если у Вас дома ничего не приготовлено в пятницу по уважительной причине, то и в суботний и воскресный дни не будет греха в приготовлении пищи, стирке и уборке. Вы правильно пишите
Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

на памяти слова Господа - "суббота для человека, а не человек для субботы"

Наверное как-то так.

 Отправлено: 14.10.12 13:43. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

...те из них, кто курил, не зажигали спичек (зажигалок) а за $ 1 просили сделать это кого-то из персонала гостиницы (порой очередь из желающих выстраивалась).

Такие желающие шабес-гоями зовутся!

 Отправлено: 14.10.12 16:45. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович Михайло согласен с вами, в "день субботный" должно делами духополезными заниматься, однако же и дела семейные требуют выполнения, вот и подумалось, что может быть есть правила, скажем так, "регламентирующие" и указующие на те или иные дела, которые делать в этот день не следует.

Мы с женой обычно руководствуемся правилом - ежели какое-либо дело не жизненно-важно сделать именно в воскресный день, переносим его на будний.

К примеру, в воскресенье жена не убирает дом и не стирает, только готовит еду и моет посуду. Я тоже в "день субботный" стараюсь не заниматься делами, разве что их нужно обязательно срочно сделать.

Читая воспоминания бывших каторжан, я многократно сталкивался с фактом отказа христиан выхода на работу в воскресенье, причем они прекрасно понимали, что за это им грозят серьезные санкции, но - нельзя работать в "день субботный" и хоть ты режь. А чем определяется можно выполнять то или иное действо или нет?

Как они определяли что лес пилить нельзя, а портки стирать, к примеру, можно? видимо, в таких ситуациях, они ориентировались на традиции и собственную совесть.

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Такие желающие шабес-гоями зовутся!

И таких людей, к сожалению, более чем достаточно.

 Отправлено: 14.10.12 18:54. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

А чем определяется можно выполнять то или иное действо или нет?

Християнской совестью и здравым смыслом!

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Как они определяли что лес пилить нельзя, а портки стирать, к примеру, можно?

Руководствуясь вышеуказанным можно рассудить так. Лес не стоит пилить в суботный день поскольку эта работа отнимает много времени, сил (здравый смысл), а устав, вряд ли будешь внимать молитве и поучению в церкви (этому противится совесть). А вот портки постирать можно, только если не подрабатываешь прачкой, обстирывающей всю деревню. Тогда смотри пример по лесоповалу!

 Отправлено: 14.10.12 22:00. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович ото ж!
Видимо поэтому иудеям и расписывают "от и до", неча голову напрягать, все строго регламентировано

 Отправлено: 14.10.12 22:10. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

неча голову напрягать

То есть сердце?

 Отправлено: 14.10.12 22:30. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

То есть сердце?

И сердце тоже.

 Отправлено: 15.10.12 17:56. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Откуда: TRCK, Mersin

Игорь Вячеславович, а почему место Вашего жительства в аббревиатуре пишется именно так? А не TRNC.

 Отправлено: 16.10.12 01:09. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

почему место Вашего жительства в аббревиатуре пишется именно так

Букву "Р" в аббревиатуре я автоматически поставил аглицкую "R", благодарю за подсказку.
Полное название - Турецкая Республика Северного Кипра (ТРСК), по-турецки - Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti (KKTC).

 Отправлено: 15.10.12 19:47. Заголовок: Мы субботу соблюдаем..

Мы субботу соблюдаем "по совести". Если есть сомнения в каком то деле что это не хорошо, то не делай. А не что то конкретное.

 Отправлено: 16.10.12 01:34. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Мы субботу соблюдаем "по совести"

Я не совсем понял что Вы хотели сказать по сути вопроса - то есть нет никаких правил, определяющих что должно делать в день субботный, а что нет, или же Вам они не известны?

Относительно же "по совести", могу сказать что у разных людей это понятие весьма разнится. И, более того, один и тот же человек в разных условиях, тем более экстремальных, может поступать совершенно противоположно и, при этом, всегда найдет себе оправдание.

Эдак можно сказать - если вы идете в храм, выглядите прилично и скромно, без указания необходимости длинного платья и платка для женщин и брюк с рубахой и поясом (или кафтана) для мужчин, и что будет? Посмотрите на никониан - кто в чем, и наверняка большинство считает, что они одеты подобающим образом.

Посему и существуют уставы, правила и традиции, чтобы люди не своим умом решали что правильно а что нет, а поступали как должно.