Автор | Сообщение |
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.11.12 20:57. Заголовок: Обряд крещения
Я (венчан в РПСЦ) , развёлся по гражданским законам с женой, но духовно не *разведены*,живу с другой женщиной (граждански).Меня пригласили быть крёстным в РПСЦ священник (он же мой духовник) в раздумьях могу ли я быть крёсным или нет. Вопрос : Есть ли канонические правила и если есть то какие запрещяющие мне быть крёстным отцом ?
|
|
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 422
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:04. Заголовок: Запрет только на то,..
Запрет только на то, чтобы крестники не находились с вами в плотском или духовном родстве (до 7-го калена).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 607
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:10. Заголовок: Алекс пишет: Есть ..
Алекс пишет: цитата: | Есть ли канонические правила и если есть то какие запрещяющие мне быть крёстным отцом ? |
| А чего духовник то говорит?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.11.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:21. Заголовок: Так вот духовник то ..
Так вот духовник то и незнает как быть, в раздумьях,вот и хочу правил каких, а потом опять к нему с разговором
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 140
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:22. Заголовок: С точки зрения церко..
С точки зрения церковных правил, Вы находитесь в незаконном сожительстве, в таком состоянии Вы не можете участвовать в церковных таинствах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 423
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:25. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: цитата: | С точки зрения церковных правил, Вы находитесь в незаконном сожительстве, в таком состоянии Вы не можете участвовать в церковных таинствах. |
| А если его уже разрешили?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 478
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:26. Заголовок: САП, ты хоть понимае..
САП, ты хоть понимаешь о чем пишешь, Сергие?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 141
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:27. Заголовок: САП пишет: А если е..
САП пишет: цитата: | А если его уже разрешили? |
|
В чем разрешили? Алекс прямо пишет, что с одной венчан, а с другой живет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:30. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: Ну у вас что таких примеров нет? Повенчали, развелись, по молодому делу с новыми сожителями сошлись, духовник епитимью наложил, время прошло, что ему до смерти под запретом быть?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 143
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:35. Заголовок: САП пишет: Ну у вас..
САП пишет: цитата: | Ну у вас что таких примеров нет? Повенчали, развелись, по молодому делу с новыми сожителями сошлись, духовник епитимью наложил, время прошло, что ему до смерти под запретом быть? |
|
Пока не разведется, или не овдовеет. Евангелие позволяет лишь один брак, повторный лишь во вдовстве. Может ли духовник быть выше Христа?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:39. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: цитата: | Пока не разведется, или не овдовеет. |
| Как говорил Станиславский - "Не верю!", что в вашем обществе так судят, или судили.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 144
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:46. Заголовок: САП пишет: Как гово..
САП пишет: цитата: | Как говорил Станиславский - "Не верю!", что в вашем обществе так судят, или судили. |
|
Не верите, тогда читайте: цитата: | 4. На Собор поступило несколько прошений о расторжении брака. Собор тщательно рассмотрел каждое из обращений и по каждому вынес соответствующее постановление, основываясь, прежде всего, на личном свидетельстве и духовном следствии, проведенном духовными отцами христиан, обратившихся к Собору с прошениями о расторжении церковного брака. В связи с этим вопросом Собор призвал всех священнослужителей уделять большее внимания семейной жизни и личным проблемам своих духовных чад, чтобы подобные случаи в дальнейшем возникали как можно реже. Так же Собор посчитал необходимым хотя бы кратко напомнить всем церковным чадам церковное учение о христианском браке. Согласно Слову Божию, христианский брак фактически нерасторжим: «И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (Матф.19:3-10). В соответствии с Евангельским учением находятся и канонические правила, позволяющие мужу, в случае прелюбодеяния жены, развестись с ней, однако, не давая ему права повторного брака. Святой Василий Великий 9-м правиле говорит: «Господне изречение, яко не позволительно разрешатися от брака, разве словесе прелюбодейна (Матф.5,32), по разуму онаго, равно приличествует и мужам и женам. Но не то в обычае. О женах находим много строгих изречений. Апостол глаголет: яко прилепляяйся сквернодеице, едино тело есть (1 Кор.6,16). И Иеремия: аще будет жена мужу иному, не возвратится к мужу своему, но осквернившися осквернится (Иерем.3,1). И паки: держай прелюбодеицу, безумен и нечестив (Притч.18,23). Женам же обычай повелевает удерживати мужей своих, хотя они прелюбодействуют и в блуде суть. Посему не знаю, может ли прямо прелюбодеицею нарещися живущая с мужем, оставленным своею женою: ибо здесь обвинение падает на оставившую мужа, по какой причине она отступила от брака. Ибо аще потому, яко биема была, и не стерпела ударов: то подобало паче претерпети, нежели разлучатися с сожителем; аще потому, яко не стерпела утраты имения, и сей предлог не достоин уважения. Аще же и потому, яко муж ея живет в блуде, наблюдения сего не имеем в церковном обычае, но и от невернаго мужа не повелено разлучатися жене, а пребывати с ним, по неизвестности, что последует. Что бо веси жено, аще мужа спасеши? (1 Кор.7,16) Посему жена, оставившая своего мужа, есть прелюбодеица, аще прешла к другому мужу; а муж оставленный, достоин снисхождения, и сожительствующая с ним не осуждается. Аще же муж, отступив от жены, поимет иную: то и сам он есть прелюбодей, понеже твори ю прелюбодействовати, и живущая с ним есть прелюбодеица; а поелику отвлекла к себе чужаго мужа». В 21-м правиле св. Василий пишет: «Аще муж, сожительствуя жене, и потом не довольствуяся браком, впадет в блуд: таковаго почитаем блудником, и надолго оставляем его под епитимиею. Впрочем не имеем правила подвергати его вине прелюбодеяния, аще грех соделан со свободною от брака. Ибо речено: прелюбодеица сквернящися осквернится, и к мужу своему не возвратится (Иерем.3,1). Такожде: держащий прелюбодеицу безумен и нечестив (Прит.18,23). Но соблудивший не отлучается от сожительства с женою своею, и жена должна приняти мужа своего, обращающагося от блуда: но муж оскверненную жену изгоняет из своего дома. Причину сему дати не легко, но тако принято во обычай». 115-е правило Карфагенского Собора гласит: «Постановлено: да по евангельскому и апостольскому учению, ни оставленный женою, ни отпущенная мужем, не сочетаваются с другим лицем: но или тако да пребывают, или да примирятся между собою. Аще пренебрегут сие: да будут понуждены к покаянию. Потребно есть просити, да будет издан о сем деле царский закон». 6-й Вселенский Собор в 87-м правиле изрек: «Жена оставившая мужа, Если пойдет за инаго, есть прелюбодеица, по священному и божественному Василию, который весьма прилично из пророчества Иеремии привел сие: Если жена будет мужу иному, не возвратится к мужу своему, но осквернением осквернена будет. И паки: держай прелюбодеицу, безумен и нечестив. Если убо усмотрено будет, яко оставила мужа без вины: то он достоин снисхождения, а она епитимии. Снисхождение же будет ему оказано в том, да будет он в общении с Церковью. Но законно сопряженную себе жену оставляющий, и иную поемлющий, по слову Господа, повинен суду прелюбодеяния. Постановлено же, правилами отцов наших, таковым год быть в разряде плачущих, два года слушающих чтение писаний, три года в припадающих, и в седьмый стоять с верными, и тако сподобиться причащения, Если со слезами каяться будет». К сказанному добавим и слова св. Апостола Павла: «Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены» (1Кор.7:27), ибо брак христианский должен быть неразрушим и неповторяем, как сказано: «Что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мар.10:9). http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2011.htm |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 480
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:46. Заголовок: САП пишет: что в ва..
САП пишет: В зеркало смотрись чаще.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 333
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:52. Заголовок: САП Как говорил Стан..
САП цитата: | Как говорил Станиславский - "Не верю!", что в вашем обществе так судят, или судили. |
|
В истинной Церкви, поидее так, и должно быть.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 147
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:55. Заголовок: андрей пишет: В ист..
андрей пишет: цитата: | В истинной Церкви, поидее так, и должно быть. |
|
В Истинной Церкви так и есть...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 426
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.11.12 09:47. Заголовок: андрей пишет: В ист..
андрей пишет: цитата: | В истинной Церкви, поидее так, и должно быть. |
| Это да, но так далеко от реалий сегодняшнего дня, особенно после секуляризации советской эпохи, чтоб бывшие пионеры и комсомольцы с благоговением следовали канонам... протопоп Андрей пишет: цитата: | Не верите, тогда читайте: |
| Я про современные реалии, а не про чтение. Вам не известны случаи, чтоб когда-то венчанного и разведенного, кто взял себе иную жену, родил от нее детей, без развода допускали бы до соборной молитвы и ваших святынь?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 152
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 26.11.12 12:50. Заголовок: САП пишет: Вам не и..
САП пишет: цитата: | Вам не известны случаи, чтоб когда-то венчанного и разведенного, кто взял себе иную жену, родил от нее детей, без развода допускали бы до соборной молитвы и ваших святынь? |
|
Случаи такие и в древней Церкви был, но это случаи, а, насколько я знаю, у нас это все считают нарушением и если кто так поступает, то по разуму не только правил, но и живых людей - нарушитель. Вы же выше не об неких частных примерах написали (такое всегда и было, и может быть), но утверждали, что у нас подобная ситуация вообще норма и что никто по правилам у нас вообще об этом даже и не рассуждает. Я Вам и показал, что даже самый ближайший Собор рассуждает и исповедует именно в духе правил. А Собор ведь из людей состоит, то есть это вера живых людей. И если кто из них же и нарушил в чем эту веру, то это частный поступок, никак не оскверняющий веру всех.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 427
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.11.12 20:49. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: цитата: | но это случаи, а, насколько я знаю, у нас это все считают нарушением и если кто так поступает, то по разуму не только правил, но и живых людей - нарушитель. Вы же выше не об неких частных примерах написали (такое всегда и было, и может быть), но утверждали, что у нас подобная ситуация вообще норма и что никто по правилам у нас вообще об этом даже и не рассуждает. |
| Я писал о реалиях нашего времени. Мне невероятно представить, чтоб в поповщине разведенного и женившегося второй раз, заведшего детей, а скорее всего, что и первая жена уже при новом сожителе, заставляют разлучится на семь лет со второй супругой и во все это время не допускают до соборной молитве и ваших святынь. Слышал о таком только в Молдавии (в Новых Добруджах и Николаевке), но там просто практически весь средний возраст и не исправившиеся старики не ходят к их святыням, хотя и они до соборной молитвы все допускаются.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 479
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:45. Заголовок: САП, мне это вот что..
САП, мне это вот что напоминает: цитата: | В местечковой среде были великие цадики, обычно именовавшиеся по названиям тех городков, где они практиковали - любавичские, межеричерские. К ним устремлялся народ не только из ближайших мест, но и приходили издалека, чтобы услышать слово истины. Шли люди, чтобы задать самые насущные вопросы: выдавать ли дочку Двойру замуж - или еще рано, подождать? А иногда и самые заковыристые философско-талмудические проблемы волновали: сколько раз в неделю может благоверный еврей "войти" к своей жене, если у него траур по предыдущей и еще две любовницы? Цадик давал ответы на всё... |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:23. Заголовок: Алекс пишет: могу л..
Алекс пишет: цитата: | могу ли я быть крёсным или нет. |
| А вы сами как считаете то, можете? Вас отлучили от святыни?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 477
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:24. Заголовок: о.Василий, слушай, с..
о.Василий, слушай, смеяться или плакать?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:35. Заголовок: CCAA пишет: о.Васил..
CCAA пишет: цитата: | о.Василий, слушай, смеяться или плакать? |
| Вразумлять...
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:23. Заголовок: Дааа... В раздумье...
Дааа... В раздумье.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.11.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:25. Заголовок: А возможно это прав..
А возможно это правило процетировать
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 142
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:32. Заголовок: Алекс пишет: А воз..
Алекс пишет: цитата: | А возможно это правило процетировать |
|
Таких правил много, например, 20-е пр. Антиохийского Собора: цитата: | 20. Аще чия жена прелюбодействовала, и кто либо прелюбодействовал: таковым надлежит в седмь лет приити в совершенное общение, по степеням к тому ведущим. Зонара. Прелюбодейце и прелюбодею сей собор определил чрез семь лет приходить в совершенное общение, то есть ко святому причастию; а эти семь лет распределять по степеням епитимий. Аристен. Прелюбодейца и прелюбодей да будут отлучены на семь лет. И восемьдесят седьмое правило Шестого собора бывшего в Трулле назначает прелюбодею епитимию на семь лет, как говорит и настоящее правило; так чтобы он один год находился в числе плачущих, два года в числе слушающих, три в числе припадающих и в седмый год стоял вместе с верными и таким образом удостаивался причащения, если принесет покаяние со слезами. А пятьдесят осмое правило Василия Великого подвергает прелюбодея епитимии на пятнадцать лет; так чтобы в течение четырех лет он находился в числе плачущих, пять лет в числе слушающих, четыре в числе припадающих, два года стоял вместе с верными и после сего удостаиваем был приобщения. |
|
Согласно данному правилу, Вы должны быть допущены к общественной молитве лишь после семилетней епитимьи. А епитимья начинается после расторжения незаконного сожития. Если Вы в Вашем положении с верными не можете молиться, то ясно, что Вы не можете и крестным быть.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:38. Заголовок: Алекс пишет: А возм..
Алекс пишет: цитата: | А возможно это правило процетировать |
| Совесть - закон законов. - А. Ламартин
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.11.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:38. Заголовок: Простите Христа ради..
Простите Христа ради ну вот тогда ещё вопрос мне можно в церковь то ходить или нет и если ходить то выходит не молится и быть до Оглашенных так понимаю
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:44. Заголовок: Алекс пишет: мне мо..
Алекс пишет: цитата: | мне можно в церковь то ходить или нет и если ходить то выходит не молится и быть до Оглашенных так понимаю |
| Вы должны и в храм ходить и с духовником советоваться, если поп не компетентен попросите у него благословение и идите к опытному пастырю.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 145
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:50. Заголовок: Алекс пишет: Прости..
Алекс пишет: цитата: | Простите Христа ради ну вот тогда ещё вопрос мне можно в церковь то ходить или нет и если ходить то выходит не молится и быть до Оглашенных так понимаю |
|
Если Вы с должным беспокойством относитесь к своей душе, то правильно понимаете. А вообще Вам, как человеку верующему, необходимо свою ситуацию, как можно скорее, вынести на обсуждение церковного суда. Для начала необходимо решить вопрос о первом браке.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.11.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:47. Заголовок: Простите Христа ради..
Простите Христа ради ну вот тогда ещё вопрос мне можно в церковь то ходить или нет и если ходить то выходит не молится и быть до Оглашенных так понимаю и ещё если мне нельзя молится с верными то как бы с дочерью от венчаного брака она маленькая и сама посещать церковь не может,так как же ей то иметь предстовление о церкви
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 146
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:51. Заголовок: Алекс пишет: с доче..
Алекс пишет: цитата: | с дочерью от венчаного брака она маленькая и сама посещать церковь не может,так как же ей то иметь предстовление о церкви |
|
А мать ее не посещает храм?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.11.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:51. Заголовок: Поп компетентен прос..
Поп компетентен просто и мне хотелось бы знать как быть то
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.11.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:55. Заголовок: о.Андрей спаси Христ..
о.Андрей спаси Христос за вразумительные ответы пойду к духовнику
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 148
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:57. Заголовок: Алекс пишет: о.Андр..
Алекс пишет: цитата: | о.Андрей спаси Христос за вразумительные ответы пойду к духовнику |
|
Помоги Вам Господи! Но Вам нужно к епископу, поскольку бракоразводные дела не в компетенции священника.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.11.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:59. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: цитата: | Но Вам нужно к епископу, поскольку бракоразводные дела не в компетенции священника. |
|
я понял
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.11.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 21:56. Заголовок: мать не посещает..
мать не посещает
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 149
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 22:00. Заголовок: Алекс пишет: мать н..
Алекс пишет: Это очень важный момент. Если духовный суд подойдет к Вашей проблеме с должным вниманием, то Ваша жизнь в духовном плане может заметно улучшиться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.11.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 22:01. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет: это как понимать
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 151
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
|
|
Отправлено: 25.11.12 22:09. Заголовок: Алекс пишет: это ка..
Алекс пишет: Мера вины определяет строгость епитимьи, Жена в храм не ходит, а Вы ходите. Не вдаваясь в подробности, это уже Вам плюс, а ей минус. Это так, кратко. Более же вразумительно Вам должен сказать епископ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.11.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.11.12 22:11. Заголовок: Спаси Христос всех у..
Спаси Христос всех учавствовавших в теме
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 500
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 26.11.12 21:15. Заголовок: Дело в том, что в та..
Дело в том, что в таких случаях никоим образом ни словом, ни мыслию нельзя допускать, что подобное может восприниматься как норма. Если порассуждать чисто теоретически, не говоря о личностях, то мне страшно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 432
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.11.12 21:22. Заголовок: CCAA пишет: Дело в ..
CCAA пишет: цитата: | в таких случаях никоим образом ни словом, ни мыслию нельзя допускать, что подобное может восприниматься как норма. |
| Не норма, но бывает же.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 505
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 26.11.12 21:46. Заголовок: Бывает в жизни всё...
Бывает в жизни всё.
|
|
|
Ответов - 42
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|