Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 06.05.16 15:11. Заголовок: Свещеносцы в РДЦ
На сайте РДЦ нашёл фотографии Поставление в свещеносцы: http://raoc.info Для примера свещеносец в РПСЦ: Понятно, что облачение у них разное, у РДЦ - стихарь. В РПСЦ - короткая фелонь. В РПСЦ - согласно Уставу. В РДЦ - это не по Уставу. Стихарь могут носиь лишь чтецы, но не свещеносцы. Кто-нибудь из новозыбковцев может объяснить это нововведение?
|
|
|
Ответов - 36
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.05.16 17:35. Заголовок: Из "Мордокниги..
Из "Мордокниги" ответ свещеносца Романа Майрова оппоненту, по данному вопрошанию. цитата: | малую фелонь свещеносцы носят на службах только в Московской Митрополии...в Белокриницкой ее надевают лишь на поставление, а носится (и в БМ, в РДЦ, и у единоверцев) стихарь с крестом в верхней рамке, а не на спине (как у чтецов). Не встречал фотографий до большевиков, чтоб и московские свещеносцы в малых фелонях постоянно служили... |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 06.05.16 18:35. Заголовок: Дедушко пишет: Из &..
Дедушко пишет: цитата: | Из "Мордокниги" ответ свещеносца Романа Майрова оппоненту, по данному вопрошанию. |
| Ничего не понял. Кто должен носить короткую фелонь, а кто стихарь и чем чин поставления в чтецы отличается от чина поставления в свещеносцы? http://samstar-biblio.ucoz.ru/BolPotrebnik/postSveschenosca.pdf Давайте разбираться.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.16 18:43. Заголовок: Разбирайтесь, я пото..
Разбирайтесь, я потом почитаю. Насколько я понимаю, чтец - это первый духовный чин, после которого следует дьякон, а далее и поп. Свещеносец - это прислужник в алтаре, так? По одеянию. У нас, например, в основном короткую фелонь носят свещеносцы (ребятишки), а по праздникам стихарь одевает более старший хлопчик. Подобное видел и в других приходах, где в обычные дни свещеносец одет в фелонь, а на праздничной службе уже стихарь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 06.05.16 20:34. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Разбирайтесь, я потом почитаю. |
|
Ну что здесь разбираться? Одежда свещеносца - короткая фелонь, одежда чтеца - стихарь. Если свещеносец одевает на себя стихарь, то это всё равно что дьякон оденет на себя поповскую епитрахиль.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2173
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 07.05.16 10:27. Заголовок: Человек? зачем же т..
Человек? зачем же так категорично? У нас в епархии до недавнего времени свещеносцы тоже носили стихари. Иещё немаловажный момент: свещеносец НЕ МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО надеть стихарь. Он облачается с благословения священника (епископа). Диакон - тоже. Человек пишет: Человек пишет: цитата: | Ну что здесь разбираться? |
| Короче, наливай!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8324
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.05.16 12:00. Заголовок: Все просто, поп не м..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 07.05.16 12:55. Заголовок: САП пишет: Все прос..
САП пишет: цитата: | Все просто, поп не может посвящать в церковнослужители |
|
Игумен монастыря может. САП пишет: цитата: | потому традиция ношения короткой фелони была утеряна у беглопоповцев, и усвоена никониянская традиция. |
|
У никониян нет никаких свещеносцев. У беглопопоповцев вообще была традиция ношения кроткой фелони? Она была в 17 веке до реформы?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8327
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.05.16 13:22. Заголовок: Человек не припомню..
Человек не припомню перебегших к старообрядцам никонианских игуменов. Какая разница священноносец или чтец? Они одного уровня посвящения - церковнослужители. Стихарь для церковнослужителей заимствовали от греков. Никонияне пишут, что малую фелонь используют при посвящении в чтецы, один раз, дальше они носят стихарь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 07.05.16 14:14. Заголовок: САП пишет: Какая ра..
САП пишет: цитата: | Какая разница священноносец или чтец? Они одного уровня посвящения - церковнослужители. |
|
Вы хотите сказать что нет двух отдельных чинов в Большом Потребнике для хиротесии отдельно чтеца и отдельно свещеносца, а есть в настоящее время один неделимый чин в Большом Потребнике, согласно которому свещеносец=чтец ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8328
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.05.16 14:28. Заголовок: Человек не, я сказа..
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.16 20:33. Заголовок: САП Об чем речь в эт..
САП Об чем речь в этой теме? Что хочет сказать человек? Показать неканоничность РДЦ, и каноничность РПСЦ, на основе фелони и стихари? Или я его неправильно понял?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8329
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.05.16 20:46. Заголовок: андрей , ну, он типа..
андрей , ну, он типа думал, что в этом вопросе РПСЦ правильнее РДЦ. С таким подходом лучше бы говорить о благословение в "лодочку"
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.16 20:57. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Иещё немаловажный момент: свещеносец НЕ МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО надеть стихарь. Он облачается с благословения священника (епископа). Диакон - тоже. |
|
Так и есть. САП пишет: цитата: | говорить о благословение в "лодочку" |
|
Одна женщина, вышедши из РПСЦ, после благословения нашего священника в плечо целовала, кажный раз
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.16 22:52. Заголовок: андрей пишет: Навер..
андрей пишет: цитата: | Наверно это худшая из ересей |
|
вот ещё страшнее Jora пишет: цитата: | Одна женщина, вышедши из РПСЦ, после благословения нашего священника в плечо целовала, кажный раз |
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.05.16 12:07. Заголовок: Ден вот ещё страшнее..
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.16 21:41. Заголовок: САП андрей , ну, он ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 08.05.16 12:41. Заголовок: САП пишет: Человек..
САП пишет: Значит уже в 17 веке чтец это тоже самое что свещеносец. Откуда тогда короткие фелони в РПСЦ?
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.16 22:43. Заголовок: САП пишет: традиция..
САП пишет: цитата: | традиция ношения короткой фелони была утеряна у беглопоповцев |
|
Ну ты уж так и сказанул. И у нас носят. Могу несколько фото выложить, только не щас.
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.16 13:30. Заголовок: Я немного напутал в ..
Я немного напутал в названиях одежды.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 12.05.16 14:28. Заголовок: Ответ
Насколько помню, в РДЦ свещеносцы облачаются в стихарь, а чтецы поверх стихаря - еще и как бы в "краткий фелонь", который у них спереди разрезан полностью пополам, так что это уже не фелонь, а как бы малая мантия получается... И чтец получается одет в стихарь и "фелонь". Если не ошибаюсь, что-то наподобие есть и в Белокриницкой Митрополии.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 13.05.16 03:54. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..
Иерей Вадим пишет: цитата: | Насколько помню, в РДЦ свещеносцы облачаются в стихарь, а чтецы поверх стихаря - еще и как бы в "краткий фелонь", который у них спереди разрезан полностью пополам, так что это уже не фелонь, а как бы малая мантия получается.. |
|
Это уже типа капусты получается или дед во шуб одет. Иерей Вадим пишет: цитата: | И чтец получается одет в стихарь и "фелонь". |
| Нет это неверно. В древней Церкви были отдельно свещеносцы и были отдельно чтецы, первые носили краткие фелони, вторые носили стихари. В Русском царстве-государстве свещеносец и чтец это одно и тоже, как правильно написал САП, в Большом Потребнике один чин. Отголосок того, что когда-то были свещеносцы в чине Потребника это то, что после первой молитвы на поставляемого одевают краткий фелонь, но затем поставляемого одевают в стихарь. Короче , согласно Потребнику поставляемый в свещеносца (чтеца) должен носить стихарь. Повторю ещё разок: свещеносец и чтец согласно чину Большого Потребника это одно и тоже.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2175
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 17.05.16 09:23. Заголовок: Человек пишет: Повт..
Человек пишет: цитата: | Повторю ещё разок: свещеносец и чтец согласно чину Большого Потребника это одно и тоже. |
| Ну как одно и то же? Вы этот чин видели? Там молитвы разные читаются, при поставлении в чтеца поставляемый читает Апостол, ему архиерей постригает волосы. В поставлени в свещеносцы этого нет. Там читается своя молитва и вручается свеща.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.05.16 17:55. Заголовок: В старых журналах ..
В старых журналах "Церковь" были описания торжественных служб, где упоминались чтецы с малой фелонью поверх стихаря.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 19.05.16 02:19. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Ну как одно и то же? Вы этот чин видели? Там молитвы разные читаются, при поставлении в чтеца поставляемый читает Апостол, ему архиерей постригает волосы. В поставлени в свещеносцы этого нет. Там читается своя молитва и вручается свеща. |
|
Да что вы говорите? Где вы увидели разные чины и разные молитвы? Покажите их пожалуйста, мне очень интересно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2177
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 19.05.16 10:52. Заголовок: Человек пишет: Ещё ..
Человек пишет: цитата: | Ещё лучше - посмотрите Большой Потребник. Вы в него вообще заглядывали? |
| А я, мил человек, не только туда регулярно заглядываю, но и сверяю с практикой, т.к. у нас в Соборе регулярно проходят поставления и чтецов, и свещеносцев. И в потребниках, и в типиках - встречаются разночтения, так что в случае несоответствия не спешите строить из себя папу рымского, прислушивайтесь и к другим, так на минуточку. Человек пишет: цитата: | Где вы увидели разные чины и разные молитвы? Покажите их пожалуйста, мне очень интересно. |
| Покажу, не волнуйтесь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 20.05.16 04:39. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | А я, мил человек, не только туда регулярно заглядываю, но и сверяю с практикой, т.к. у нас в Соборе регулярно проходят поставления и чтецов, и свещеносцев. |
|
Так в чём отличия свещеносца от чтеца согласно Большому Потребнику?Александр_Емельянов пишет: цитата: | И в потребниках, и в типиках - встречаются разночтения |
|
Разночтения есть в рукописных книгах. Но вы, мил человек, предлагаете ставить согласно Большому Потребнику, аль ещё по каким другим книгам? Ежели вы предлагаете ставить по другим рукописным книгам, то в таком случае Большой Потребник кнга неисправленная , а испорченная получается. Александр_Емельянов пишет: цитата: | так что в случае несоответствия не спешите строить из себя папу рымского |
|
Кто , где и когда строил? Александр_Емельянов пишет: цитата: | прислушивайтесь и к другим, так на минуточку. |
|
Прислушался к мнению мудрого САПа, который объяснил что чтец и свещеносец согласно Большому Потребнику - одно и тоже. Александр_Емельянов пишет: Долго ли прикажете ждать или всё же прзнаетесь , что согласно Большому Потребнику чтец и свещеносец - одно и тоже?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2180
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.16 05:55. Заголовок: Человек пишет: Долг..
Человек пишет: ПотЕрпите.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 21.05.16 04:18. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: С вами всё ясно. Неужто так трудно признать свою неправоту? Гордость мешает?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2188
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 21.05.16 07:19. Заголовок: Человек пишет: Горд..
Человек пишет: По себе судите?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 21.05.16 11:07. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: Вообще-то я никогда не судил, а лишь спросил вас. Но похоже предположения подтвердились, и вы дали исчерпывающие утвердительные ответы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2190
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 21.05.16 14:18. Заголовок: Человек пишет: Но п..
Человек пишет: Не похоже. Человек пишет: цитата: | и вы дали исчерпывающие утвердительные ответы. |
| Я ещё не давал ответов. И советую не превращать обсуждение темы в личную перебранку.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 21.05.16 18:57. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | И советую не превращать обсуждение темы в личную перебранку. |
|
Так пишите по теме, ежели вы высказали мнение , так подтверждайте его богослужебными текстами. Вы вместо этого написали: Александр_Емельянов пишет: Александр_Емельянов пишет: Было бы чего показать давно бы показали, но показывать нечего вам.....
|
|
|
|
Отправлено: 21.05.16 20:03. Заголовок: Человек Было бы чего..
Человек цитата: | Было бы чего показать давно бы показали, но показывать нечего вам..... |
|
Потерпите он
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2194
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 21.05.16 20:41. Заголовок: Человек пишет: Было..
Человек пишет: цитата: | Было бы чего показать давно бы показали, но показывать нечего вам..... |
| Откуда Вам знать что мне нечего показывать? Наш архиерей в отъезде. Приедет - попрошу у него требник и покажу вам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 10.02.15
|
|
Отправлено: 22.05.16 18:50. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Откуда Вам знать что мне нечего показывать? Наш архиерей в отъезде. Приедет - попрошу у него требник и покажу вам. |
|
Что же это за такой сверхсекретный требник, который есть только у одного единственного архиерея; да ещё такой требник, который ваш архиерей всегда возит с собой?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2195
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 24.05.16 17:43. Заголовок: Человек, похоже есть..
Человек, похоже есть дикое желание пофлудить? пока устное.
|
|
|
|