Отправлено: 11.10.12 21:30. Заголовок: Медная пластика.

литье -
http://www.youtube.com/watch?v=Gk6HSuoKOtw

 Отправлено: 16.10.12 20:17. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/P..

Спас Вседержитель.
Россия.
XVII век.
Олово, литье, дерево.
Размер - 27 х 20 см.

С етого образца, лили потом и медныя.

 Отправлено: 16.10.12 20:23. Заголовок: mihail пишет: С ето..

mihail пишет:

цитата:

С етого образца

Не совсем так. Олово это от крайней бедности, от гонений. Метал не крепкий, но легко плавится.
При гонениях трудно было с мастерскими, а олово и в русской печи расплавишь, никто и не заметит, некоторые умельцы умудрялись строить возки на санях с печью под медное литье и в пути плавить медь (скрывали дым), так как в населенных пунктах следили и стучали "добрые" люди!

 Отправлено: 16.10.12 20:34. Заголовок: Федька пишет: Олово..

Федька пишет:

цитата:

Олово это от крайней бедности, от гонений.

Я имел ввиду, шо оловянная постарше будя, да и в 17 веке из меди мало лили, больша -бронза.

 Отправлено: 16.10.12 20:42. Заголовок: mihail пишет: боль..

mihail пишет:

цитата:

больша -бронза.

Все "медные" иконы на самом деле не совсем медные, принято выражение "медный сплав", это или состав в котором преобладает бериллий (простите ошибка - олово, см. Михайло) или цинк. Больше первого - бронза, больше второго - латунь. Большинство икон латунные. Все это зависело от руды и добавок. Из собственно меди (красной) литье сложнее и быстро портит формы, потому почти не практиковалось.

 Отправлено: 16.10.12 20:52. Заголовок: Федька пишет: Все &..

Федька пишет:

цитата:

Все "медные" иконы на самом деле не совсем медные, принято выражение "медный сплав", это или состав в котором преобладает берилий или цинк. Больше первого - бронза, больше второго - латунь.

Про бериллий мне понравилось

 Отправлено: 16.10.12 20:57. Заголовок: Михайло пишет: Про ..

Михайло пишет:

цитата:

Про бериллий мне понравилось

Не смейся над старым человеком! С оловом, с оловом, но бронза с бериллием тоже есть!
Ну забыл, а ты ржешь! Эх.......................................................................... Впрочем, для хорошего человека не жалко, смейся.

 Отправлено: 16.10.12 21:05. Заголовок: Федька пишет: С оло..

Федька пишет:

цитата:

С оловом, с оловом, но бронза с бериллием тоже есть!

Не обижайси, старый человек. Есть и с бериллием, и с мышьяком и с много еще чем, но в отличии от мышьяка бериллий в старых бронзах смотрится особенно красиво.

 Отправлено: 16.10.12 21:08. Заголовок: Михайло пишет: бери..

Михайло пишет:

цитата:

бериллий в старых бронзах смотрится особенно красиво.

Вот, вот!
Михайло пишет:

цитата:

Не обижайси, старый человек

Уже не обижаюсь! И ваще, я ещо молодой! Но место в трамвае уступай!

 Отправлено: 14.11.12 20:25. Заголовок: Федька пишет: Впроч..

Федька пишет:

цитата:

Впрочем, для хорошего человека не жалко, смейся.

Вот! И я о том. Главное, какой смысл человек в смех вкладывает. Тут без толкования не обойтись.

 Отправлено: 03.11.12 18:54. Заголовок: mihail пишет: Спас ..

mihail пишет:

цитата:

Спас Вседержитель. Россия. XVII век. Олово, литье, дерево. Размер - 27 х 20 см.

Не верю. (в то, что это 17 в.)

 Отправлено: 13.11.12 17:48. Заголовок: Aleko пишет: Не вер..

Aleko пишет:

цитата:

Не верю. (в то, что это 17 в.)

Почему?

 Отправлено: 16.10.12 20:35. Заголовок: Я слышал про опыт Па..

Я слышал про опыт Палласа когда при очень низкой температуре олово превращается в порошок вроде серебрянки. Если это так то олово непрактично.

 Отправлено: 16.10.12 20:52. Заголовок: Глеб пишет: Если эт..

Глеб пишет:

цитата:

Если это так то олово непрактично.

Олово ломко, но дешево и плавится легко.

 Отправлено: 26.10.12 20:51. Заголовок: Федька пишет: Из со..

Федька пишет:

цитата:

Из собственно меди (красной) литье сложнее и быстро портит формы, потому почти не практиковалось.

Всем Доброго Здоровья! В Новгороде в 16 веке лили в основном медные (с большим содержанием) иконы и судя по сохранившемуся на сегодня их количеству( что находят кладоискатели) лили их много.

 Отправлено: 27.10.12 01:01. Заголовок: Александрь пишет: (..

Александрь пишет:

цитата:

( что находят кладоискатели)

а археологи ("белые") что находят? Находки кладоискателей (они же - черные археологи) бывает сложно, если вообще возможно, достоверно "привязать" к определенному временнОму отрезку. Почему-то не припоминаю большого количества медных литых икон среди археологических находок, может быть о.Александр меня поправит если заглянет сюда

 Отправлено: 27.10.12 17:27. Заголовок: "Черные археолог..

"Черные археологи" грабят захоронения в основном племенные. Кладоискатели спасают от химикатов, тракторных плугов и пожаров уникальные предметы которые лежат в земле (16-19 век)он особо неинтересен археологам поэтому мало информации по иконам Хотя и у них есть отдельные труды по таким предметам Достаточно полистать книгу "Граф Уваров Каталог собраний древностей" что бы понять какой вклад некоторые археологи внесли в описание прекрасных древних предметов.
Или же еще одна книга Авторы-составители которой: Светлана Витальевна Гнутова, кандидат искусствоведения, заведующая отделом декоративно-прикладного искусства музея имени Андрея Рублева;
Елена Яковлевна Зотова, старший научный сотрудник отдела декоративно-прикладного искусства музея имени Андрея Рублева. Книга называется: Кресты, иконы, складни. Гнутова С. В., Зотова Е. Я.

 Отправлено: 27.10.12 17:33. Заголовок: Вот! Но и среди клад..

Вот! Но и среди кладоискателей много людей которые собирают(выкапывая на местах бывших медниц, и т.д.) изучают эти предметы создают каталоги. Ну а по датировкам все еще проще основным материалом для датировки служит сопутствующий материал (монеты, керамика, промежуточный период существования монастыря, скита . и т.д)

 Отправлено: 27.10.12 17:39. Заголовок: Да забыл ссылку на К..

Да забыл ссылку на Каталог выложить который создан любителями Русского медного литья http://mednolit.ru/photo

 Отправлено: 27.10.12 17:59. Заголовок: Александрь пишет: в..

Александрь пишет:

цитата:

в основном медные (с большим содержанием)

В латуни, бронзе основное содержание - медь.
Александрь, чистая медь красного цвета, из нее даже и поныне литейщики лить избегают. Когда употребляют термин медное литье подразумеваются разные сплавы на основе меди.

 Отправлено: 27.10.12 18:45. Заголовок: Да я не спорю просто..

Да я не спорю просто имел ввиду под этой фразой что металл у предметов красного цвета.

 Отправлено: 03.11.12 14:53. Заголовок: Я несколько лет зани..

Я несколько лет занимался литьем. Медь льется очень плохо, даже при большой температуре выглядит как кисель, очень вязкая. У меня осталось пару икон мной отлитых из чистой меди. Главная проблема при литье медью это не проливаемость мелких деталей, а так же большая мягкость изделия. Такая литая икона сильно деформируется и при чистке быстро стирается.
Олово, цинк а ныне и алюминий увеличивают прочность и текучесть. Для этого обычно достаточно процентров 10-20, если больше то изделие становится светлым и относительно хрупким. Латунь имеет много разных марок, в литье икон чаще используется "томпак" т.е. латунь с содержанием меди 90-97%, такой сплав при окислении дает благородный темный окрас (иногда бордовый).

 Отправлено: 03.11.12 15:08. Заголовок: Мне вообще непонятно..

Мне вообще непонятно зачем чистить иконы? Это же не самовар и не ружье?

 Отправлено: 03.11.12 16:08. Заголовок: Глеб пишет: Глеб П..

Глеб пишет:

цитата:

Глеб

По почему же сражу самовар и ружье

 Отправлено: 03.11.12 16:29. Заголовок: Александрь пишет: В..

Александрь пишет:

цитата:

Вот недавно почистил такую икону нашли на поле поторое активно удобрялось азотными удобрениями разве такую икону поставиш на полочку?

Ну это исключительный случай, я имею ввиду те иконы что не в поле лежат, а в киотах стоят.

 Отправлено: 03.11.12 16:10. Заголовок: Вот а после чистки о..

Вот а после чистки она стала выглядить так

 Отправлено: 13.11.12 17:50. Заголовок: Хоть и не медное, но..

Хоть и не медное, но всеж литье.

староверческая ложка (1881,серебро,Нижний Новгород)

 Отправлено: 14.11.12 20:28. Заголовок: mihail пишет: старо..

mihail пишет:

цитата:

староверческая ложка

Вот об этой профанации и вел я речь. Спаси Христос за иллюстрацию.

 Отправлено: 13.11.12 17:53. Заголовок: А кто хочет на заказ..

А кто хочет на заказ такие ложки? Серебро 925 пробы.
Конечно современные.

 Отправлено: 14.11.12 19:03. Заголовок: Федька пишет: такие..

Федька пишет:

цитата:

такие ложки

А зачем? Кстати по современному серебру. В последнее время появилось куча лавок, торгующих серебром. Откуда его столько? Кажется мне, "техническое" оно.

 Отправлено: 14.11.12 19:39. Заголовок: BSergey пишет: А за..

BSergey пишет:

цитата:

А зачем?

А зачем людям серебряные ложки? Можно самому себе и деревянную вырезать.
BSergey пишет:

цитата:

Кажется мне, "техническое" оно.

Золото тоже бывает "техническое", от этого оно менее золотое?

 Отправлено: 14.11.12 19:59. Заголовок: На мой взгляд, это н..

На мой взгляд, это не совсем простая ложка. А торчащее из варенья двуперстие - както не очень.
Касаемо технических драгметаллов, ассоциация с прежних времен - смутность происхождения и соответственно сложная история.

 Отправлено: 14.11.12 20:14. Заголовок: BSergey пишет: На м..

BSergey пишет:

цитата:

На мой взгляд, это не совсем простая ложка.

А орешки не простые,
Всё скорлупки золотые,
Ядра — чистый изумруд;
BSergey пишет:

цитата:

ассоциация с прежних времен - смутность происхождения и соответственно сложная история.

У драгоценных металлов история сложная и у не драгоценных тоже, сталеплавильное и никелевое производство в нашей стране под контролем у очень сомнительных людей с сомнительно смутными капиталами .

 Отправлено: 15.11.12 09:43. Заголовок: Смоленская икона Пре..

Смоленская икона Пресвятой Богородицы.
Пострадала от осколка снаряда во время ВОВ.

 Отправлено: 15.11.12 09:47. Заголовок: Качественное литье. ..

Качественное литье. Это частная икона или музей? Где лили если есть такая информация? И размер бы еще знать.

 Отправлено: 15.11.12 09:57. Заголовок: Глеб пишет: Качеств..

Глеб пишет:

цитата:

Качественное литье. Это частная икона или музей? Где лили если есть такая информация? И размер бы еще знать.

Если брать из каталога, то
Икона: БОГОМАТЕРЬ СМОЛЕНСКАЯ
Датировка: 19 век
Размер: 270х238 мм
Степень редкости: R9 (очень высокая)

 Отправлено: 16.11.12 09:24. Заголовок: Глеб пишет: Это час..

Глеб пишет:

цитата:

Это частная икона или музей?

Эту икону случайно нашел на чердаке собственного дома Роев Е. П. Дом у него в селе Добрянка (Украина)
Прихожане Никольской церквы на Тверской заставе (м. Белорусская),смогут в енто воскресенье увидеть ее воочию.

 Отправлено: 15.11.12 10:47. Заголовок: Благодарствую. :sm12..

Благодарствую.

 Отправлено: 15.11.12 11:07. Заголовок: Поповское литье...

Поповское литье.

 Отправлено: 16.11.12 09:56. Заголовок: Ишь ты как оно повер..

Ишь ты как оно повернулось от... Неисповедимы пути Господни...

 Отправлено: 16.11.12 10:18. Заголовок: Глеб пишет: Ишь ты ..

Глеб пишет:

цитата:

Ишь ты как оно повернулось от...

На счет осколка во время ВОВ, енто предположение, может быть и какая нибудь собака- специально метилась и пульнула? Здесь бы хорошо нашим "знатокам" посмотреть.