Отправлено: 20.01.13 09:04. Заголовок: Кстати, Алтай поняти..
Кстати, Алтай понятие растяжимое. Есть Алтайский Край и есть Горно-Алтайская Республика. Если в республике нельзя отрицать достаточно высокий уровень экологичности то Алтайский край не лучше Башкирии, Оренбургской области или Казахстана, а по моим думкам, учитывая что Алтайский Край граничит с Семипалатинской областью (причем расстояния не гигантские) я с большой осторожностью бы относился к "экологическим" поселениям что ныне сейчас усиленно муссируются. ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ АЛТАЙСКОГО КРАЯ
Отправлено: 19.01.13 16:13. Заголовок: Михайло Да какая т..
Михайло
Да какая там отдельная тема. Технология уж больна примитивна. В нашем детском лагере обучение катанию свещей проходило по следующему методу. Кусок воска 200-250 гр в целях техники безопасности разогревали не на "водяной бане", а в микроволновке. Режим оттайка/разморозка минуты 3-4 до состояния мягкой пластичности. Затем от куска отщипывались небольшие кусочки и скатывались руками в шарики диаметром примерно 3 см. Шарики раздавали детям. Ребенок разминал шарик по форме толстого, небольшого диаметра "блинчика" в который закладывался фитиль (х/б нитка в 3 нитки при длине 20 -25 см). Затем "блинчик" с фитилем внутри закрывался и шел на раскатку. Раскатывали руками между двух кусков фанеры, размером приблизительно 25х40 см. В принципе за час ребенок скатывал 5-6 свещей. Затем все дружно шли со своими "самокатаными" свещами в моленную на вечерню.
Они из чистого воска только тогда когда при вас вам лично в руки вощину отдают, причем пасечник тоже старовер и не надумает чего то добавлять. Если воск берется оптом килограммами у оптовика будьте уверены что воск там не чистый, а с некоторым количеством добавок. Вы интересовались когда нибудь стоимостью килограмма воска?
Отправлено: 19.01.13 20:26. Заголовок: mihail пишет: Они и..
mihail пишет:
цитата:
Они их сами делают
Вощину сами делают? Яко пчелы... Свечи они сами делают, из покупного воска, который продается на килограммы. Наберите в любом поисковике "куплю воск" и пообщайтесь на эту тему со спецами и торговцами. Уверен знания ваши весьма обогатятся. Кстати, самый крупный оптовик воска находится в Москве.
Отправлено: 20.01.13 05:21. Заголовок: Глеб, ну что Вам спо..
Глеб, ну что Вам спокойно не живётся... Свечи делаются не из вощины, а из воска - это раз. Воск регулярно проходит лабораторный контроль (каждая партия) - это два. Со всякими "спецами" мы общались столько, что Вам мало не покажется - это три. И чтобы утверждать, что наши свечи не из чистого воска, нужно представить конкретные основания: их есть у Вас? Если нет, тогда au revoir. Кстати, информация о новосибирском производстве вполне доступна в Сети: http://www.voskozavod.ru/index.html
Отправлено: 20.01.13 08:35. Заголовок: mihail пишет: Везде..
mihail пишет:
цитата:
Везде были,
И на Алтае был, два года прожил. Даже был проездом в Новосибирске.. Вы у меня спросили что такое вощина, я вам отвечаю - ВОЩИНА , тонкие восковые листы с отпрессованными на них шестиугольниками — донышками ячеек. Закреплённая в рамках и вставленная в улей В. ускоряет и облегчает пчёлам постройку сотов с ячейками правильной формы, что способствует повышению продуктивности пчелиной семьи. Изготовляют В. заводским путём . Сначала перерабатывают воск в восковые ленты, к-рые прокатывают на гладких, затем на гравированных вальцах, имеющих выступы, соответствующие по форме донышкам ячеек. Стандартные размеры листов В. определяются величиной рамок, для к-рых их изготовляют. Для рамок 435 Х 300 мм изготовляют листы 410 Х 260 мм (в 1 кг В. 14—16 листов), для рамок 435 X 230 мм — листы 410 X 207 мм (в 1 кг 19—21 лист), для рамок 414 Х 277 мм — листы 385 X 240 мм. Попытки усилить прочность В. добавлением пластмассы, бумаги, ткани и др. не дали положит. результатов: на такой В. пчёлы не отстраивают хороших сотов. Федька спросил у меня какое отношение имеет вощина к изготовлению свечей. Отвечаю, спросите у любого пасечника (не на Алтае, там у воск прямо на деревьях растет как в Конго наверное) приходится ли ему менять воск на вощину в заготовительных конторах у оптовиков? Потом продолжим дальше.
цитата:
, ну что Вам спокойно не живётся... Свечи делаются не из вощины, а из воска - это раз. Воск регулярно проходит лабораторный контроль (каждая партия) - это два. Со всякими "спецами" мы общались столько, что Вам мало не покажется - это три. И чтобы утверждать, что наши свечи не из чистого воска, нужно представить конкретные основания: их есть у Вас? Если нет, тогда au revoir. Кстати, информация о новосибирском производстве вполне доступна в Сети:
Мне живется спокойно, с чего вы взяли? Просто у меня тесть пасечник и я имею представление о всем этом процессе. Вы же просто покупаете готовый воск и изготавливаете свещи. Общаетесь наверное только с оптовиками и лабораториями. Я наслышан что на Алтае пчеловодство развито, но вы переезжайте в Москву или вообще на европескую часть и тогда у вас будет иная картина. Про добавки к воску на европейской части я знаю из общения с крупным оптовиком, так что не будем, я не на Алтае живу, а в окружающей меня реальности. Для подтверждения могу только сослаться на сего оптовика. Нужно? ПС: забыл упомянуть, листы вощины никогда не изготавливаются из чистого воска... А теперь вопрос - что добавляют в состав вощины и для чего?
Это не Вы писали? Я конечно рад, что Вы после этого ознакомились с информацией из БСЭ, хвала интернету, и теперь знаете, что вощину делают не пчелы. Глеб пишет:
цитата:
Федька спросил у меня какое отношение имеет вощина к изготовлению свечей. Отвечаю, спросите у любого пасечника (не на Алтае, там у воск прямо на деревьях растет как в Конго наверное) приходится ли ему менять воск на вощину в заготовительных конторах у оптовиков? Потом продолжим дальше.
Таки какое отношение имеет вощина к изготовлению свечей?!
Я уже говорил что у меня тесть пасечник и когда он говорит что никогда из чистого воска вощину не делают у меня нет причин ему не верить. Даже объяснил почему. Раз вы не знаете значит вы далеки от темы. Закончим на этом уже, я говорил что мне безразлично кто из чего свещи делает и где их возжигает, хоть из солидола. Я пользуюсь лампадкой (с растительным маслом).
Сообщение: 1002
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 21.01.13 12:01. Заголовок: Глеб пишет: Я польз..
Глеб пишет:
цитата:
Я пользуюсь лампадкой (с растительным маслом).
Задам вопросы в Вашем стиле: - а масло чистое? -а масло без ГМО? - а собирали оливки на восточном склоне или на западном? - а собирали старообрядцы? - а фитилек крутил древлеправославный? - а возжигаете чем? китайской зажигалкой или никоновскими спичками? и т.д. до безконечности!
Отправлено: 21.01.13 12:58. Заголовок: mihail пишет: - а м..
mihail пишет:
цитата:
- а масло чистое? -а масло без ГМО? - а собирали оливки на восточном склоне или на западном? - а собирали старообрядцы? - а фитилек крутил древлеправославный? - а возжигаете чем? китайской зажигалкой или никоновскими спичками?
Чистое, согласно последним европейским требованиям экологичности, конечно без ГМО. Отличная новейшая система холодного пуска, старообрядческий фитиль накаливания и так далее... Очень рекомендую, удобнее чем свечи и расход топлива меньше.
Сообщение: 543
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 20.01.13 12:20. Заголовок: slava s пишет: воск..
slava s пишет:
цитата:
воск в свещах тёмный
Федька пишет:
цитата:
А степень светлости воска зависит от возраста сот, чем больше пчелы использовали соты для выведения потомства, тем воск темнее, это из за того, что пчелы после каждого выведения потомства прополисуют каждую ячейку для гигиенических целей, так же часто в воск попадают остатки перги.
Не только поэтому, воск еще темнеет после того, как его перегреют (закипит). Он сильно после закипания меняет свои свойства. Впрочем, умельцы и такой отбеливают
Александр_Емельянов пишет:
цитата:
наши свечи
Так это у Вас значит наши ребята свечи пару раз закупали Общался только по телефону, приятно посмотреть и на лицо
Отправлено: 20.01.13 10:38. Заголовок: Последнее время (лет..
Последнее время (лет двадцать на Западе ) пытаются делать вощину из пластмассы, но пока получается не очень, не смотря на покрытие ее тонким слоем воска, обрызгиванием ее медовой сытой и т.д., пчелы неохотно ее отстраивают и матка избегает. В России тоже проводили эксперименты.
Отправлено: 20.01.13 11:03. Заголовок: Нет ,вас братцы пора..
Нет ,вас братцы пора отправлять к бывшему вашему начальнику Лужкову в Швейцарию (мастерс класс так сказать ). Валентиныч ! А меня в запасе есть ещё старые свещи, толстенные ,тёмные со всякими пчелиными примесями -уж чего они там наносили неизвестно .но на бензиновую заправку точно не летали , воск в свещах тёмный .
Отправлено: 20.01.13 11:12. Заголовок: slava s пишет: пор..
slava s пишет:
цитата:
пора отправлять к бывшему вашему начальнику Лужкову в Швейцарию
Может скинетесь форумом и отправите? Но только не к Лужку, а просто в Швейцарию ?! slava s пишет:
цитата:
,тёмные со всякими пчелиными примесями
Это не очень хорошо. Воск надо фильтровать при перетопке. А степень светлости воска зависит от возраста сот, чем больше пчелы использовали соты для выведения потомства, тем воск темнее, это из за того, что пчелы после каждого выведения потомства прополисуют каждую ячейку для гигиенических целей, так же часто в воск попадают остатки перги.
Отправлено: 20.01.13 11:21. Заголовок: Валентиныч Эти ньюа..
Валентиныч Эти ньюансы я знаю !(отец долго держал несколько семей , а я был директором дымаря )К сожалению, как клещ уничтожил семьи ,так и не возобновили. Очень жалею !
Отправлено: 20.01.13 20:28. Заголовок: Я все понимаю, прави..
Я все понимаю, правильные пчёлы делают правильный мёд и воск, но почему нельзя парафиновые свечи? Масло в лампадах давно вазелиновое, а свечи, типа, натуральные.
Сообщение: 552
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 21.01.13 14:59. Заголовок: Ден пишет: Я все по..
Ден пишет:
цитата:
Я все понимаю, правильные пчёлы делают правильный мёд и воск, но почему нельзя парафиновые свечи? Масло в лампадах давно вазелиновое, а свечи, типа, натуральные.
3-е правило св. Апостолов запрещает приносить в жертву Богу вазелиновое масло:
цитата:
3. Если кто, епископ, или пресвитер, вопреки учреждению Господню о жертве, принесет к алтарю иные некоторые вещи или мед или молоко, или вместо вина приготовленный из чего-либо другого напиток, или птицы, или некоторых животных, или овощи, вопреки учреждению, кроме новых колосьев, или винограда в надлежащее время: да будет извержен от священного чина. Да не будет же позволено приносить к алтарю что-либо иное, разве елей для лампады и фимиам, во время святого приношения.
Это же правило относится и к воску, поскольку, по святоотеческому толкованию, воск имеет символическое значение и парафин это значение никак себе усвоить не может. Кроме того, в основе производства свечей из парафина лежит, как правило, порок сребролюбия (при одинаковой цене, значительно ниже себестоимость), а это не может являться правильным мотивом в духовном деле. И здесь даже церковное строительство не оправдание.
Сообщение: 555
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 21.01.13 15:25. Заголовок: К алтарю их не прино..
К алтарю их не приносят По церковным правилам начатки всяких плодов благословляются по мере их созревания, например, запрет на вкушение яблок до Преображения - безграмотные басни.
Отправлено: 21.01.13 15:47. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
По церковным правилам начатки всяких плодов благословляются по мере их созревания, например, запрет на вкушение яблок до Преображения - безграмотные басни.
Сообщение: 560
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 21.01.13 18:46. Заголовок: Почему ересь? Оно съ..
Ден пишет:
цитата:
Рафинированое масло--ересь! Тем более подсолнечное ибо его до раскола не было.
Почему ересь? Оно съедобное, значит и в жертву пригодное.
Ден пишет:
цитата:
а что у Вас в приходе оливковое масло в лампады залито???
Нет, обычно подсолнечное. В правиле сказано елей, какой конкретно не сказано. Ясно одно, что он должен быть натуральный. Во всем необходима рассудительность.
Отправлено: 21.01.13 18:56. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
В правиле сказано елей
Знаете, мне как-то не попадалось переводов слова "елей" как подсолнечное или растительное масло. Даже если обратиться к Дьяченковскому никониянскому словарю ЦСЯ, о растительном масле в статье о елее ни слова. вот сейчас смотрю на стр.172.
Сообщение: 561
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 21.01.13 19:15. Заголовок: Ден пишет: Знаете, ..
Ден пишет:
цитата:
Знаете, мне как-то не попадалось переводов слова "елей" как подсолнечное или растительное масло. Даже если обратиться к Дьяченковскому никониянскому словарю ЦСЯ, о растительном масле в статье о елее ни слова. вот сейчас смотрю на стр.172.
Елей - это просто масло. А оливковое масло обычно называется древяным.
Помнится Рябцев доказывал, что в лампады надо заливать масло "гарное" (так он выражался), вот только не помню, гарное в смысле любимое, красивое или что горит хорошо?
Гарное это когда гари много, нефть или еще что то, для копоти
Оливковое масло делится на два вида: прованское масло - высшего качества(пищевое), деревянное - низшего качества(преимущественно для светильников). Деревянное масло подделывали издавна путем разбавления другими дешевыми растительными маслами. Гарное же масло - это промышленно произведенное деревянное масло из смеси разных компонентов.
Отправлено: 21.01.13 19:26. Заголовок: Что бы быть совсем к..
Что бы быть совсем кондовым и где-то даже сермяжным старовером конечно американский подсолнечник не приемлем! Надо употреблять масло льняное, конопляное, ежели узбек можно хлопковое и уж коли индеец .... только тогда подсолнечное!
Отправлено: 02.02.13 08:25. Заголовок: в нашем, Храме в ла..
в нашем, Храме в лампадах используеться только чистое масло растительное, и чистовосковые свечи, сами тоже изготовляем, и по цене нормальные и самое главное изготовленые старообрядцами.
Отправлено: 05.06.13 21:34. Заголовок: Михайло пишет: Не..
Михайло пишет:
цитата:
Не-а, из гнезд в дуплах деревьев )
не подшучивайте , все знают, что в дуплах живут только дикие пчелы, а окультуренные, т.е. домашние живут в специальных таких "домиках" на ножках, которые пчеловоды сами изготавливают.
погуглила я эти борти , все равно домики, ну пусть без ножек
Гуглим Даля:
цитата:
БОРТЬ ж. дуплястое дерево, дуплявый пень, дупляк, в котором водятся пчелы; вообще, колода для пчел, пень долбленый, дуплянка, улей-однодеревка. Бортями звали нарочно долбленные, живые деревья, на корню; они бывали в лесах, порознь, - пчеловодство одиночное, бортевое; нередко пчелы заводились сами; потом стали подвязывать к деревьям кузовья и долбленки; ныне ставят их на́земь, на общем пчельнике, пасеке, а на зиму убирают в омшеники или подвалы, это пчеловодство пасечное. Борть, в лесу, обделанная пустота в пне ростового дерева, на высоте, для роя пчел. Голова борти выдалбливается накось кверху, это голова, олек зап. Вдоль борти прорубается паз, скважина, это дель или должь, которая закладывается дощечкой, должеей, а сверх нее кладется на бересте еще другая, придолжак; посредине их вырезывается с каждой стороны по летку́ или очку, для пролета пчел; в голове борти ставят вдоль вялицы прутья, прижатые к стенкам пру́глом, обручем, а поперек впо́рицы, сно́зы или перёла, поперечные прутья, что называется наперить борть; на зиму вешают перед должеей еще веник, зави́ху, для тепла, что называется завишевать борть. Лазить борть, добывать из нее соты. Борть не лажена. Подвязную борть называют и кузовом, и лесное пчеловодство различают на бортевое и кузовно́е. Бо́ртень м. пустой улей, колода, кузов, долбленка, с медком или вощинкою, подвязываемый к дереву, для приманки пчел диких или шатущего роя. Борти́на ж. одна борть или колода пчел. Бо́ртный малоупотр. бортево́й, бортяно́й, к борти относящийся. Бортевое пчеловодство. Бортяные у́хожи, угодья. Бортовщи́к, бо́ртник м. у кого есть лесное пчеловодство, борти на деревьях; || пчеловод, пчельник, пасечник, хозяин или уходчик за бортями, за пчельником, пасекою. || Шуточно: медведь, охочий до меду. Кто утонул? рыбак; а с дерева убился? бортник; а в поле убитый лежит? служилый человек. Бортники лазят на деревья, подвязывая к подошве когти, железные зацепы, и опоясывая себя и голомя (пень) на слаби одною веревкою, для упора. Бо́ртничать, заниматься пчеловодством, особенно лесным, бортевым. Бо́ртничанье ср. занятие, дело это, промысел, как деятельность; бо́ртничество ср. занятие бортника, как промысел, бортевое хозяйство.
К слову есть мнение, что к течении этого века пчелы исчезнут с планеты Земля.
Отправлено: 06.06.13 07:23. Заголовок: Михайло пишет: ци..
Михайло пишет: цитата:"есть мнение, что к течении этого века пчелы исчезнут с планеты Земля". Пчелы не исчезнут никогда. Прилетят африканские пчелы убийцы и расчистят себе территорию для проживания.
Отправлено: 05.06.13 22:06. Заголовок: вот про воск что нап..
вот про воск что написано:
"Воск образуется в особых железах пчел, расположенных попарно на брюшной стороне, выделяется через мельчайшие поры восковых «зеркалец» и на их поверхности превращается в твердые восковые пластинки, каждая из которых весит от 0,18 до 0,25 мг.
Процесс производства воска пчелой очень сложен и предусматривает наличие в организме достаточного количества ферментов. Пчелиная семья получает от 0,5 до 2,0кг. воска за сезон и использует его для строительства сотов и обустройства своего жилища".
Отправлено: 06.06.13 04:27. Заголовок: Олег Валентинович ка..
Олег Валентинович как же не окультуриваются, если есть определения: "дикие пчелы", "дикий мед"?, т.е. те пчелы, которые сами по себе живут, а не у пчеловодов на пасеке. Раз самостоятельные называются - дикие, то значит те кто у пчеловодов живет - домашние
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Кстати и нам поставляют, очень хорошие!
Кстати, самый крупный оптовик воска находится в Москве.
Я конечно рад, что Вы после этого ознакомились с информацией из БСЭ, хвала интернету, и теперь знаете, что вощину делают не пчелы. 
Глеб пишет: 
Общался только по телефону, приятно посмотреть и на лицо 
У меня тоже лампадка с растительным маслом, рафинированным.
, все знают, что в дуплах живут только дикие пчелы, а окультуренные, т.е. домашние живут в специальных таких "домиках" на ножках, которые пчеловоды сами изготавливают.
[/img]
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума