Отправлено: 22.01.13 02:52. Заголовок: Реставрация и переплет книг, и всякие вопросы вообще

Хотел куда то написать,но так и не нашел. Посему новую тему открыл, может кто в курсе темы, и может кому еще пригодится.

Наверное все сталкивались с проблемой ремонта своих книг, ибо у кого как не у нас проблема сия на первом месте.
Это не никонияне - состарился псалтырь, пошел новый купил а старый выбросил..
Купить тот же, что остался после предков такого же качества весьма трудно.
А некоторых книг и вообще невозможно.
да и гарантии, что они выверены и без ошибок и того меньше. И в старых книгах ошибки встречались, но а в новых их может быть и того больше.
Да и как сверять, если не по старым?

В Москве конечно проще, а в других городах вообще никто не может выполнить такой работы.
В нашем городе я всех больше, как оказалось , знаю и умею в этом деле.
что весьма прискорбно, ибо надеялся попросить кого-то отреставрировать. Ибо себя не считаю готовым браться за сложные процедуры. Ибо одно дело новые книги,а другое дело иметь с ветхими, тут и доливка бумажной массой нужна, и проклейка и укрепление, очищение дистиллятом и прочим, ..
А одно тянет за собой другое.
И Пресс, и шелковые сита, и микалентная бумага.. вообщем.. дело многотрудное, если с нуля начинать. Может есть у кого знакомые по городам, которые уже делали реставрации и переплет старых книг, с досками, кожей. На шнурах-двойных без прорези, кто доливку бумажной массы владеет хорошо,и прочим?

Поделитесь отзывами.
Я в Екатеринбург отсылал одну книгу.
делал Александр Кудрявцев. Мастер. Сделал труднейшую процедуру реставрации тяжелейшей по состоянию книги.
А вот ближе к себе пока не знаю никого. Отсылать дело сложное, да и потерял ,к сожалению, адрес, никак теперь не найду в интернете даже сайта его.

помогите, может кто уже делал подобные работы вам в Нижегородской области, или Где рядом?
Ну и кто бы цены не задирал до небес.

 Отправлено: 22.01.13 05:55. Заголовок: Извиняюсь за ошибку,..

Извиняюсь за ошибку, допущенную выше. править уже не могу ввиду закрытия возможности редактирования.
Поэтому уточню - имя мастера в Екатеринбурге Сергей Кудрявцев.

 Отправлено: 22.01.13 06:46. Заголовок: А самому нет желания..

А самому нет желания научится?

 Отправлено: 22.01.13 17:18. Заголовок: Я ж говорю, что дел..

Я ж говорю, что делал в свое время.
Но делал не монастырским на шнурах двойных,а иными способами и с пропилом и разное иное.
Просто задач не стояло таких. А тут ведь надо и дистиллят, и отбеливание и главное доливку.а одно тянет за собой целое производство.
Микалентная бумага одна чего стоит. кожу покупать где то надо постоянно,а не раз от раза.
Капталы не плел никогда, готовые пользовал.
А тут бы неплохо и сплести.
Да и если замутить,то продолжения не будет. Город такой, что желающих мало будет, точнее- никого.
:)
А переплет мирских книг сейчас обычный сделать проще клеевым методом или сшивным, ибо хотят вообще за копейки и платить не будут за них.
Это надо заниматься постоянно, чтоб материал не переводился.. А с нуля его покупать оптом дорого получается. А по маленьку не продают.

А у вас Глеб, опыт есть в этом деле?

 Отправлено: 22.01.13 17:41. Заголовок: Есть опыт переплета ..

Есть опыт переплета и реставрации книг современной печати (ну относительно современной, самую старую реставрировал 1953 года печати), переплетаю в кожу на деревянные крышки, как бы делаю реплики под старину. Но действительно старую печать не реставрирую. Во первых, недостаточно знаний, во вторых, у меня у самого нет таких книг (не вижу смысла их приобретать, вполне устраивает современная печать), в третьих, даже если бы и взялся за чужую книгу заломил бы цену за кропотливую работу "пинцетом", а такие деньги никто не заплатит. Тут есть контакт Константина Спекторова, он любит с книгами возится, может что дельное подскажет. Вконтакте еще может поискать страничку Изографа, тоже из тех степей.

 Отправлено: 22.01.13 17:51. Заголовок: Глеб, вот такое пред..

Глеб, вот такое предложение.

Коль зарабатывать переплетным ремеслом не собираетесь, может быть опишите процесс реставрации книги и переплета в кожу с подробностями. хитростями и тонкостями. Так сказать, людям на пользу, жукам в разорение.

Алексий, Вы тоже присоединяйтесь.

 Отправлено: 22.01.13 18:11. Заголовок: Михайло пишет: Коль..

Михайло пишет:

цитата:

Коль зарабатывать переплетным ремеслом не собираетесь, может быть опишите процесс реставрации книги и переплета в кожу с подробностями. хитростями и тонкостями. Так сказать, людям на пользу, жукам в разорение.

На этом не заработаешь, да и не старался. Реставрация, это по возможности приведение книги в опрятный вид, но так, чтобы небыло видно что реставрировали. Книга должна после реставрации выглядеть как будто ее просто очень хорошо хранили. Если видно явное вмешательство реставратора (выступивший клей где его не должно быть, вклейки, вставки, присутствие современных материалов и т п.) это не реставрация, а ремонт (хотя многие считают это реставрацией). Поэтому отремонтировать при известном навыке старую печать может любой опытный переплетчик, а вот что бы взялся за реставрацию - таких я не знаю и сам не реставрирую, но наверное этому где нибудь в РФ учат. Повторяю, сам я не реставрирую исходя из тех критериев что я написал выше.
Что касается переплета начинал как все наверное, с препарирования ненужных книг, опыт приобретается годами, у меня мудрого учителя небыло. Тонкости я описывать не буду, незачем, но видя толику подкола могу вам скинуть на почту фотографии почти законченной книги. Осталась только чистовая обрезка тома. Правда не реплика, для собственного пользования, без изысков. Чтобы вы не сомневались могу рядом положить любой предмет какой скажете.

 Отправлено: 22.01.13 19:18. Заголовок: Глеб пишет: Что кас..

Глеб пишет:

цитата:

Что касается переплета начинал как все наверное, с препарирования ненужных книг, опыт приобретается годами, у меня мудрого учителя небыло. Тонкости я описывать не буду, незачем, но видя толику подкола могу вам скинуть на почту фотографии почти законченной книги. Осталась только чистовая обрезка тома. Правда не реплика, для собственного пользования, без изысков. Чтобы вы не сомневались могу рядом положить любой предмет какой скажете.

Не хотите, значит, делится секретами Послали: учись сам. А я таки с чисто практическим интересом. У меня есть Часовник, но горе-переплетчик толи с перепуга, толи для смеха перетасовал все листы. В смысле они имеются в наличности, но перепутаны с дивной избирательностью.

Фотку покажите, хоть такое такое вспоможение будет.
Эх, еще раз, эх.

 Отправлено: 22.01.13 20:37. Заголовок: Михайло пишет: Посл..

Михайло пишет:

цитата:

Послали: учись сам.

У меня в френдах есть человек, видать профи в ентих делах. http://vk.com/id106018209

 Отправлено: 22.01.13 20:51. Заголовок: mihail пишет: У ме..

mihail пишет:

цитата:

У меня в френдах есть человек, видать профи в ентих делах

Благодарствую, тезко. Там даже фильма есть.

 Отправлено: 22.01.13 21:33. Заголовок: "Если видно явно..

"Если видно явное вмешательство реставратора (выступивший клей где его не должно быть, вклейки, вставки, присутствие современных материалов и т п.) это не реставрация, а ремонт (хотя многие считают это реставрацией)."


это не ремонт , а еще хуже - реконструкция.

я тоже не люблю, когда видны уши.
:) тут описывать наверное смысла нет.
есть книги умные, причем от веку17 или типа того, древние руководства и переведенные..
Правда не полностью, но есть и полные тексты на древнеславянском.
click here

click here
Вот тут есть много интересного.
Я правда не сравнивал есть ли тут про что пишу.Но кажется есть.
если нет,то могу прислать - пишите в личку.

 Отправлено: 22.01.13 22:09. Заголовок: Алексий, спаси Госпо..

Алексий, спаси Господи!

Эти торренты мне знакомы, Книга дело нужное и необходимое в камеральный период, но для практики полезно и живое общение с человеком, который это делает своими руками в современной обстановке.

Вот толи дело Павел Григорьевич - все рассказал, все показал, а тут отправляют книги читать.

Обидно, да

 Отправлено: 22.01.13 22:24. Заголовок: Михайло Да чего уж..

Михайло

Да чего уж там, я аж застеснялся от таких похвал.
Кстати, если очень-очень надо, то могу в личку кинуть контакты михаилова френда из "вконтакте", если конечно тот. А то у меня там аккаунта нет, имя вижу, все остальное недоступно.

 Отправлено: 22.01.13 22:39. Заголовок: Павел Григорьевич, ч..

Павел Григорьевич, что ж хорошего человека не похвалить, если за дело

А френд михайлов нижегородский, да и отвлекать чай его от своих забот моими дурацкими проблемами не резон, коли у нас здесь на форуме два человека есть, которые кожаные переплеты ладят, да книги реставрируют. Только вот скрытные очень попались

 Отправлено: 22.01.13 22:43. Заголовок: Михайло пишет: френ..

Михайло пишет:

цитата:

френд михайлов нижегородский

Тогда не тот, мой знакомец хоть и полный тезка нижегородскому, но из Питера.

 Отправлено: 23.01.13 19:02. Заголовок: Алексий пишет: Про..

Алексий пишет:

цитата:

Про какой Часовник идет речь? не понял.

Мое сообщение 552 в этой теме.

Алексий пишет:

цитата:

Михайло, хоть убейте, не вижу ничего что вы хвалите.

Не акцентируйтесь тогда на этом. Речь о ПВ, который большой мастер в своем деле и умеет давать очень внятные советы.

 Отправлено: 24.01.13 09:53. Заголовок: Михайло пишет: ПВ, ..

Михайло пишет:

цитата:

ПВ, который большой мастер в своем деле и умеет давать очень внятные советы.

Твоя моя не понимай. Самый внятный совет сделал я когда порекомендовал самому не лезть в Часовник, а сначала поднатаскаться, а потом самому взяться за дело. Давать советы по реставрации книги все одно, что ставить диагноз пациенту по телефонному разговору.

 Отправлено: 24.01.13 14:23. Заголовок: Глеб пишет: Твоя мо..

Глеб пишет:

цитата:

Твоя моя не понимай. Самый внятный совет сделал я когда порекомендовал самому не лезть в Часовник, а сначала поднатаскаться, а потом самому взяться за дело. Давать советы по реставрации книги все одно, что ставить диагноз пациенту по телефонному разговору.

Поддерживаю.
разве что в безнадежном варианте отсутствия полного реставраторов, и людей, хоть что то умеющих, заставит сделать небольшой ремонт. Но не реставрацию.
Хотя..если руки растут откуда нужно, то почему бы и не взяться..
Ракурс тут должен быть разный.
сбоку корешка. в развороте максимально, насколько можно, чтобы видно как сшивали. Сбоку с головы книги.

А насчет обилия книг- я сделал выборку, именно для реставрации и сшивания старинных книг. Там не более десятка текстов получилось. самых самых. Всю остальную воду и не правильные я отсеял.
Если надо ,то могу выслать именно их по майлу. А тут уже только объяснять и разбирать конкретные моменты.

 Отправлено: 23.01.13 18:06. Заголовок: Михайло пишет: френ..

Михайло пишет:

цитата:

френд михайлов нижегородский

А поподробнее? адреса, явки, пароли.
можно в личку, если скромничаете тут.

А на предмет советов - так конкретно надо вопросы задавать, а пересказывать то, что в книгах есть это ж надо сидеть тут часами, перенося картинки и фото.
Ни один реставратор не даст советов на расстоянии. Надо же щупать и видеть состояние каждой книги. ремонт или реставрация очень похожи. Но занимают разное время и силы.
В основном у книг проблема одна старых. Сильные загрязнения отдельных страниц. порванные части страниц по полям и в центре тетрадей, отсутствие или оторванные обложки. недостающие страницы.
Михйло,а вы стирать сообщения можете? Будьте добры, сотрите все про колодцы и прочую муть из темы, А то разбухнет тема от флуда неполезного. Я могу попросить это сделать как тот, кто ее открыл?

 Отправлено: 23.01.13 18:32. Заголовок: Алексий пишет: А на..

Алексий пишет:

цитата:

А на предмет советов - так конкретно надо вопросы задавать, а пересказывать то, что в книгах есть это ж надо сидеть тут часами, перенося картинки и фото.

Не надо ничего часами переносить. Смотрите как Павел Григорьевич сделал- одно сообщение, пара фоток и суть понятна. Советов на расстоянии от Вас просят не о конкретной книге, а о материалах при переплете и методах их применения: в этом суть. Какую бумагу надо взять. чем склеить, на что обратить внимание, что бы комам от первого блина было меньше изжоги. В книгах расписано, что надо брать правильно, а не то что можно в действительности найти в продаже. Это не так сложно найти на форумах соответственных, но это требует время. Коль уж Вы здесь и говорите, что занимаетесь книгами реально, то описать основные ямы в этом деле можете соответственно. В качестве примера я предложил Вам вышеозначенный часовник.

 Отправлено: 23.01.13 18:41. Заголовок: Михайло возьмите бит..

Михайло возьмите биту и отдубасьте того урода что жестоко надругался извращенным способом над вашим Часовником. А потом займитесь общением на том форуме что я вам посоветовал, поверьте, умение работать с книгами вам еще пригодится не раз раз уж вы работаете с книгами.

 Отправлено: 23.01.13 18:45. Заголовок: Михайло, хоть убейт..

Михайло, хоть убейте, не вижу ничего что вы хвалите.
если вы про Ирошников Ю. то это пособие для новичка может и хорошо для переплета книг современных и не ценных,а для реставрации оно даже и вредно
так там шнуры показаны, не оплетаемые вокруг,а просто огибаемые. Что возможно лишь при пропиле.
А без оного это недопустимо.
и так далее.
Я речь вел про реставрацию старинных книг старообрядческих а не новых в картоне.
Михайло пишет:

цитата:

пара фоток и суть понятна.

так не бывает. Скоро только кошки плодятся.
:) а чтобы работать с книгами старобрядческими такого пособия недостаточно.

про реальность вы верно пишите. но..я пошел и купил с нашей канатной фабрики шнуры для переплета.
причем три разных. при опыте их трепания, выяснилось, что один лишь прошел тест на износоустойчивость.я его так и не смог истрепать.а остальные легко в пальцах разорвались скоро.
пенька -два. и джут - один.
а все производители одинаковые казалось бы.
Но я не уверен, что его купите у вас. а советовать как можно - там один производитель и маркировка одна у пеньковых.
потому я сам прошу связи со специалистом,.. не считая себя полностью готовым браться за ответственные работы.

а если вы про Александр Бобров в контакте,то я там не зарегистрирован и потому не смог увидеть что там.


Про какой Часовник идет речь? не понял.
фото приведите и что хотите сделать с ним.

 Отправлено: 23.01.13 06:48. Заголовок: Не ту ссылку дал. Во..

Не ту ссылку дал. Вот хорошее пособие для начинающего переплетчика, лучшее на мой взгляд ссылка

 Отправлено: 23.01.13 20:04. Заголовок: ВЫ сами то 552 свое ..

ВЫ сами то 552 свое сообщение еще раз поглядите..там что там вам перепутали страницы. Но нет ни фото часовника, ни вопроса, что вы хотите конкретно делать.
И где вы получили столь замечательный совет, что вам более не надо никаких книг по переплету? может ткнете ссылкой? я тоже хочу так.
Ибо сколько не смотрел топик, не увидел где бы ПВ дал что то такое неординарное, что отменило бы чтение книг.
кроме похвалы ПВ..может вы путаете вашу личку и страницы данного топика? так в личке то никто кроме вас видеть ничего не может..

 Отправлено: 23.01.13 20:10. Заголовок: Алексий пишет: ВЫ с..

Алексий пишет:

цитата:

ВЫ сами то 552 свое сообщение еще раз поглядите..там что там вам перепутали страницы. Но нет ни фото часовника, но вопроса.

Михайло пишет:

цитата:

А я таки с чисто практическим интересом. У меня есть Часовник, но горе-переплетчик толи с перепуга, толи для смеха перетасовал все листы. В смысле они имеются в наличности, но перепутаны с дивной избирательностью.

Алексий, все понятно, давайте на этом закончим разговор.

 Отправлено: 23.01.13 20:37. Заголовок: ну нет проблем. ..

ну нет проблем.
если не расплетать,то можно просто вырвать аккуратно страницы. но не резать,а вставив в тетрадь нож тянуть листы разрезать их. это если тетради есть.а если в тачку сшиты,то тут с подложкой придется резать..
и затем вклеить, предварительно доклеив ее слева полосой бумаги дополнив размер.

но лучше расплести и заново переплести по новой.а для этого, чтоб советы давать над ВИДЕТЬ книгу.
я не ПВ и ясновидением не владею в такой степени, чтоб дать гениальный совет одной строчкой :)

Вы про Нижегородца знакомого ответьте. я вас дважды спрашивал про него,а вы всё молчите. или секретный человек?

 Отправлено: 23.01.13 21:09. Заголовок: Алексий пишет: Вы п..

Алексий пишет:

цитата:

Вы про Нижегородца знакомого ответьте. я вас дважды спрашивал про него,а вы всё молчите. или секретный человек?

mihail в своем сообщении 1012 дал ссылку ссылку на его vk. Это его знакомый, а не мой. Потому и молчу.

Алексий пишет:

цитата:

но лучше расплести и заново переплести по новой.а для этого, чтоб советы давать над ВИДЕТЬ книгу.

Именно это и надо делать, поскольку перепутаны и последовательность тетрадей и частично порядок листов внутри некоторых тетрадей. Как вы это предлагаете отобразить на фотографии?

Давайте упростим задачу. Расскажите просто о материалах и их возможных аналогах (которые можно найти в магазинах) для переплета: какая нужна бумага, клей, нити, шнуры, ткань, кожа. Потому то, про что пишут в умных книгах раздобыть непросто. Далее перейдем к инструментам, а после этого Вы порекомендуете конкретную литературу, где описана сама методика, по вашему представлению, наиболее правильно.

 Отправлено: 23.01.13 22:32. Заголовок: Михайло пишет: Это ..

Михайло пишет:

цитата:

Это его знакомый, а не мой.

так Михаил говорил, что его знакомый питерский.
А вы сказали, что ваш - нижегородский.
или это он и есть?Михайло пишет:

цитата:

Как вы это предлагаете отобразить на фотографии?

на фото станет ясно о состоянии бумаги. о том, какой переплет у вас, и другие детали, по которым можно принимать конкретные решения. даже состояние корок, кожа там или новодел - картон.. ничего ж так не ясно. поэтому смысл давать советы что покупать, если не ясно что конкретно у вас. может вам французского переплета будет достаточно..

 Отправлено: 23.01.13 23:01. Заголовок: Алексий пишет: так ..

Алексий пишет:

цитата:

так Михаил говорил, что его знакомый питерский. А вы сказали, что ваш - нижегородский. или это он и есть?

О как Вы в двух Михаилах заплутали. Разъясняю: один Михаил дал ссылку на контакт, другой Михаил сказал, что этот контакт нижегородский, а Павел Григорьевич предложил дать адрес переплетчика питерского, который тезка нижегородскому. Так что я не знаком ни с питерским, ни с нижегородским.

Алексий пишет:

цитата:

на фото станет ясно о состоянии бумаги. о том, какой переплет у вас, и другие детали, по которым можно принимать конкретные решения. даже состояние корок, кожа там или новодел - картон.. ничего ж так не ясно.

Покажите пример ракурса, в котором надо сфотографировать книгу.