Отправлено: 09.03.13 15:56. Заголовок: Лестовки

Иногда, по желанию и настроению делаю лестовки. Одна в церковной лавке вот висит. В подарок делаю… Делаю я их кожаными, лапостки вышиваю бисером (крест осьмиконечный, хиро, солнце всходящее, слова пишу - имя Господне, "Царь Славы"). Одну лестовку сделал (как раз ту, что в лавке) с лапостками из ткани.
И в связи с этим хобби моим возникли вопросы, связанные с передвижками.
Во-первых, те лестовки, что вижу и видел, несколько — как бы это вернее сказать — недоделанные, что ли… Передвижек между лапостками сейчас не делают. Просто сшиваются углы и все. Быть может, просто не хотят заморачиваться?
Во-вторых — как правильно сделать передвижки. Из какого материала, как крепить?
На самой первой своей лестовке я пытался их сделать, передвижки. Был кусок толстой ременной кожи, из которой вырезал и обработал на наждаке семь круглых передвижек где-то 5 мм в диаметре. Проткнул их шилом и нанизал на суровую нитку.
Подскажите, кто знает - как, да что там вернее, пожалуйста.

 Отправлено: 27.11.13 09:47. Заголовок: Tohuvabohu пишет: ф..

Tohuvabohu пишет:

цитата:

фото передвижек.

 Отправлено: 27.11.13 10:02. Заголовок: Лестовка-кистень для..

Лестовка-кистень для боевого монаха-странника!

 Отправлено: 27.11.13 12:03. Заголовок: Интересно, а можно л..

Интересно, а можно ли экспериментировать с материалами, при создании лестовок? И главное - нужно ли?

 Отправлено: 27.11.13 12:12. Заголовок: Были кожанные, матер..

Были кожанные, матерчатые, бисерные, дермантиновые. Белые матерчатые для покойников.

 Отправлено: 27.11.13 15:51. Заголовок: Когда только пробова..

Когда только пробова делать - экспериментировал. Заказал ленточки из льна и попробовал не сшивать, а плести. В принципе - вполне возможно.

 Отправлено: 01.12.13 19:48. Заголовок: Есть у меня такая ле..

Есть у меня такая лестовка, но речь-то идет о кожаной лестовке, с функциональными передвижками :)

 Отправлено: 03.12.13 10:36. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, скинул фото передвижек на мейл

 Отправлено: 03.12.13 11:09. Заголовок: Спаси Христос, Анато..

Спаси Христос, Анатолий!
Да, я посмотрел, поблагодарить не успел (с интернетом проблемы были)
Сейчас вот из дома отправят мне кожу, инструменты, начну делать. Первая - иноку Науму
Как раз и попробую передвижки делать))

 Отправлено: 03.12.13 11:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

из дома отправят мне кожу

Лучшая лестовка из кожи еретиков!

 Отправлено: 03.12.13 13:55. Заголовок: Федька пишет: Лучша..

Федька пишет:

цитата:

Лучшая лестовка из кожи еретиков!

Ну дак!
Из еретиков и коммунистов кожу мне поставляют

 Отправлено: 11.12.13 11:12. Заголовок: С обмирщенной кожи л..

С обмирщенной кожи лестовка не благодатная

 Отправлено: 11.12.13 14:39. Заголовок: инокъ Наумъ пишет: ..

инокъ Наумъ пишет:

цитата:

С обмирщенной кожи лестовка не благодатная

А молитвы есть, возвращающие благодать ранее замирщенной коже?

 Отправлено: 11.12.13 14:39. Заголовок: инокъ Наумъ пишет: ..

инокъ Наумъ пишет:

цитата:

С обмирщенной кожи лестовка не благодатная

А молитвы есть, возвращающие благодать ранее замирщенной коже?

 Отправлено: 11.12.13 17:21. Заголовок: Вот представил я себ..

Вот представил я себе всю картину, и как-то жутко мне стало....
Простите ради Христа.

 Отправлено: 18.06.14 21:03. Заголовок: Лестовка сына. http:..

Лестовка сына.

Делал, если честно, для инока Наума, но в паре мест неудачно вышло. Да и не знаю, как сейчас отправлять-то?


Как видите - начал осваивать передвижки. Следуюшая - точно лучше прежней выйдет. Сейчас вот только с проблемами московскими разобраться и можно делать. Немного материала с собой взял, да инструменты.

Тут первый более или менее удачный опыт с передвижками. Принимаю критику Теперь они будут немного иные и более качественные.

 Отправлено: 23.12.13 18:23. Заголовок: инокъ Наумъ, а как з..

инокъ Наумъ, а как закрепить их? Сделать отверстия? Я вот подумал бы приспособить для этой цели электромонтажные гильзы - для обжима проводов. Они круглые и все одинаковой длины и толщины. А если изгиабать из жести - нужно же их каким-то образом фиксировать на основании.

 Отправлено: 19.06.14 07:26. Заголовок: Дело в том что перед..

Дело в том что передвижки насколько я знаю и видел помещаются между сторонами лапостков. И внешне они не видны. Лапостки же сшиваются только по уголкам что бы их можно было приоткрыть и там будет видно передвижки. А такого варианта как на фото я не видывал ранее ни где что бы передвижки наружу помещались. Видел ещё такое извращение как лестовка в виде чёток из бусин но только не как у никониян ( через 10 одна большая )а всё по количеству как у нас а на конце лапостки.

 Отправлено: 19.06.14 23:35. Заголовок: simeoh пишет: А так..

simeoh пишет:

цитата:

А такого варианта как на фото я не видывал ранее ни где что бы передвижки наружу помещались

Один добрый человек скинул мне несколько фотографий (в т.ч. из музеев) лестовок с передвижками. В частности вот такое фото "часовенной" лестовки.


Вообще - сшиваются только внутренние (нижние) лапостки. Это сейчас в качестве упрощения сшивают все. Я пару-тройку раз так делал. И внутрь передвижки помещал на самой первой своей лестовке. Но так, как мне кажется, удобнее ими пользоваться. Также - уже позже, у нас в церкви - мне рассказал человек, что у деда его (если я правильно понял) передвижки тоже выходили наружу, но шли из под нижних лапостков. Я же считаю, что это не правильно, ибо в "Сказании о лестовке" (есть в интернете, и именно из нее я брал схему плетения и прочее) говорится, что передвижки нужны для отсчета молитв. Так вот прошел круг от "земли" до "небы" (тут я тоже делаю так, чтобы даже тактильно они различались - на "землю" ставлю кожу шершавой стороной к пальцам, а на "небо" подбираю гладукую, а то еще и цветом их различаю - на землю темную кожу, на "небо" светлую") - передвинул одну вверх или вниз, да и начал следующий круг.

А еще - на фото видно - освоил "седельный" шов

 Отправлено: 25.06.14 19:26. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

освоил "седельный" шов

отличная работа

 Отправлено: 04.08.14 19:38. Заголовок: Вот хочу спросить не..

Вот хочу спросить не по технике делания лестовки, а по работе с ней.
тут разговаривал с одним товарищем и он смутил меня разночтением как совершать молитву по лестовке. я привык делать так, как мне показала моя бабка, а может есть разные варианты чтения молитвы по лестовке?
На больших бобочках крестное знамение делается каким образом и делается ли? перед поклоном, после, один или более раз? на земле и небе и на лапотках в конце тоже- как знамения совершаются ли?
есть ли письменные свидетельства описания или только традиция?

 Отправлено: 18.08.14 23:56. Заголовок: Сформулирую вопрос к..

Сформулирую вопрос конкретнее.
На Земле и небе читается ли молитва Троице? и делаются ли три поклона земных? или как обычно два поклона поясных. Или совсем без поклона? Но со знамениями.
Или не читается ничего на Земле и небе при чтении Исусовой молитвы на лестовке?

Или там заканчивается и начинается с Начала, и поэтому молитва Троице особо не читается на Земле и Небе?
Может ли она там читаться, при сокращении и не чтении Начал?

Кого не спрошу -у всех по своему.

раньше не задумывался и читал с началом и на Земле и Небе ничего не читал. А тут прочел,что надо делать там по три поклона с молитвой Троице.
В книгах нигде не нашел описания точного.. Ответьте пожалуйста те, кто точно знает.

 Отправлено: 21.08.14 07:31. Заголовок: Алексий пишет: Или ..

Алексий пишет:

цитата:

Или там заканчивается и начинается с Начала

Начал читается только в начале молитвы, не важно сколько Вы лестовок отмолитесь, хоть сто. Три бобочка которые следуют за "землей" и "небом" (пустым пространством на лестовке) нерабочие.

 Отправлено: 25.08.14 23:06. Заголовок: Федька пишет: . Три..

Федька пишет:

цитата:

. Три бобочка которые следуют за "землей" и "небом" (пустым пространством на лестовке) нерабочие.

быть такого не может. на аллилуйных. а они не спроста так называются . читаются Аллилуйя Аллилуйя Слава Тебе Боже.

на трех первых и последних.
а вот на пустых местах - земле и небе..
одни говорят. что надо читать Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веком. Аминь.
и с тремя же поклонами земными. а кто-то говорит.что без поклонов.
А другие,что вообще не читаются тут ничего.
а начала вначале ив конце как обычно..
Михаил_А, про то сколько и каких - богородичных, ангелу или иное это уже зависит от разных моментов.
Я же имел ввиду внутри одного круга детали..

а первые 12 обычно земные поклоны, после 33 и 38 поясные и последние 17 земные же.
Или хотя бы последние с земными.
так я раньше делал.

А вот про Землю и небо я пока так и не нашел ни ссылок, и по разному мнения слушал..

 Отправлено: 25.08.14 23:53. Заголовок: Алексий пишет: быть..

Алексий пишет:

цитата:

быть такого не может

Кто сказал?
Алексий пишет:

цитата:

читаются Аллилуйя Аллилуйя Слава Тебе Боже.

Слава читается на больших бобочках и земной поклон.

 Отправлено: 26.08.14 19:50. Заголовок: Федька пишет: Слава..

Федька пишет:

цитата:

Слава читается на больших бобочках и земной поклон.

На больших бобочках читается "Помяни мя, Господи (Владыко, Святый - по порядку, соответственно), егда приидеши во Царствии Твоем"

 Отправлено: 26.08.14 21:31. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

"Помяни мя, Господи (Владыко, Святый - по порядку, соответственно), егда приидеши во Царствии Твоем"

Да, только надо произносить "...во Царствии Си". Твой вариант, брат Павел, никониянский.

 Отправлено: 19.08.14 11:38. Заголовок: И заодно вопр..

И заодно вопрос - буквы й нет в церковнославянском , и надо ли с выделением четко произносить слова где, 2 буквы ии. Трисвятое или в Исусовой слове- Божии. А то когда говоришь - все с краткой "й "слышится, если не стараться четко выделять" ии" на окончании слов. Это напрягает и раньше я не обращала на это внимание. Или это не суть важно?

 Отправлено: 19.08.14 11:52. Заголовок: зина думай не важно..

зина думаю не важно.

 Отправлено: 19.08.14 12:42. Заголовок: САП пишет: думай не..

САП пишет:

цитата:

думай не важно.

Не правилно думайт! А как же единый АЗ! А то начнешь с Й и так до Э докатишьси? И страшно сказать до Ё! Ё моё!

 Отправлено: 19.08.14 15:17. Заголовок: Федька "есть..

Федька "есть" как "Э" читается после гласных и шипящих согласных.

 Отправлено: 19.08.14 15:52. Заголовок: САП пишет: "ест..

САП пишет:

цитата:

"есть" как "Э" читается после гласных и шипящих согласных.

Шо ты говоришь? Вот новость то! Ты буквы со звуками не различаешь?

 Отправлено: 19.08.14 17:13. Заголовок: Федька различаю :sm..

Федька различаю

Я к тому, что в ц.славянском звук "Э" есть, а "ЙО" нет

 Отправлено: 19.08.14 13:20. Заголовок: :sm54..

 Отправлено: 19.08.14 17:40. Заголовок: А я к тому что слыши..

А я к тому что слышишь звук, а буквы нет!

 Отправлено: 20.08.14 03:24. Заголовок: Божии надо произноси..

Божии надо произносить, чтобы соблюсти звательный падеж. поэтому Й не только не нужен, а тут неуместен.
Ну вообщем, ждать ответа . как я понял, не стоит..
стебаться мы умем...а ответить на вопрос - не хотим,с.
али не могЕмс..

 Отправлено: 21.08.14 18:46. Заголовок: ежели кому интересно..

Ежели кому интересно, у нас отвеку молятся так: 2 лестовки-Исусова молитва и поясные поклоны до 17-ти. +17 земных; Следом: 1 лестовка Богородице, поклоны так же.

 Отправлено: 26.08.14 20:27. Заголовок: Точно! Забыл старый!..

Точно! Забыл старый! Давно по лестовке не молился! Можно сказать с самого распада нашей спасительной общины....

 Отправлено: 26.08.14 20:55. Заголовок: Федька пишет: с са..

Федька пишет:

цитата:

с самого распада нашей спасительной общины

Что за спасительная община и отчего распалася?

 Отправлено: 26.08.14 21:01. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Что за спасительная община и отчего распалася?

Спасовская. От чего, от чего ... от етого самого ... промолчу!

 Отправлено: 26.08.14 20:59. Заголовок: Мда, летит время... ..

Мда, летит время... вот вспомнил: я еще совсем юный милиционер, с едва пробивающимся пушком на румяных щеках, стройный как кипарис и наивный как мотылек [взломанный сайт]