Отправлено: 26.10.12 21:56. Заголовок: Что не должно интресовать священноначалие

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Священству есть дело до всего, т.к. оно несёт перед Богом ответственность не только за свои, но и за вверенные ему души. И если кто-то из духовных чад любого священника соблазнится прочитанной в Сети или ещё где или услышанной от прочитавшего ересью, а тот батюшка мог обличить ту ересь, но, скажем, убоялся прослыть "доносчиком" или ещё почему, и ничего не сделал, то, возможно, повинен будет погибели оной души. А что есть ересь, а что нет, следует не только из заповедей и Чина исповеди, но и много ещё из чего.

А я считаю, что дильше чина исповеданию не хрен лезть, если чадо духовное само не просит помощи.

 Отправлено: 26.10.12 22:30. Заголовок: Ден пишет: а там ещ..

Ден пишет:

цитата:

а там ещё что-то кроме той части организма что мне не очень понравилась есть?!

есть. там кстати не так уж и много этой части. в том-то клипе.

 Отправлено: 26.10.12 22:36. Заголовок: Вы плохо знаете и п..

Вы плохо знаете и покойного владыку, и меня, грешнаго. Да, в скиты мало кто рвётся. Но это не есть хорошо. Должны рваться.

 Отправлено: 26.10.12 22:36. Заголовок: cergiy пишет: в том..

cergiy пишет:

цитата:

в том-то клипе.

Да я ж вообще, не про тот клип! тот и не видел. Нравится--да пожалуста! Мне вот Луи Армстронг нравится а из классики, страшно сказать, Чайковский, известный содомит... как с этим жить????!!!! (я плакаю)
Дедушко пишет:

цитата:

1.1. Теоретическим путем умозаключений. 1.1.а. Практическим путем. 1.1.а1.Лабораторным.

Шолом, обрядческий брат! первый путь оставим философам, они до нас доведут теорию, а мы, путём применения марксистской диалектики познаем критерий истины практикой!

 Отправлено: 26.10.12 22:38. Заголовок: Ден пишет: Что, ста..

Ден пишет:

цитата:

Что, старовер должен слушать только знаменное пение и смотреть записи крестных ходов?

Нет, но одно дело самому смотреть и совсем другое дело распространять нечто потенциально соблазнительное для других. Я вот тоже постоянно какуюнибудь мерзость вижу, и уж чего я ранее нагляделся, так там гагочущая женщина в мясном костюме выглядит даже благопристойно. НО я стараюсь удерживаться от распростарнения,. Ладно у меня в голове уже хаос, но вселять его в других зачем же?
Удержание от распространения соблазнительных вещей - это одно. А уж чего мы сами в свою душу закачиваем с внешнего мира это уже совсем другое, и конечно же дело наше. Токмо поддержание благопристойности в пастве - задача каждого архиерея. Об этом пророк глаголет:

цитата:

6 Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража. 7 И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня. 8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей. 9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою. (Иез.33:6-9)

Так что пастырь должен лезть ко всем и даже быть навязчивым, ради спасения своей и наших душ.

 Отправлено: 26.10.12 22:41. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Вы плохо знаете и покойного владыку, и меня, грешнаго. Да, в скиты мало кто рвётся. Но это не есть хорошо. Должны рваться.

не претендую на знание черт Вашего характера! И говорю о другом, о социально-культурной пропасти между Вами и владыкой. Иначе быть не может, известен Ваш путь и его путь в жизни. Для Вас старообрядческая культура вторична (марксизм изучали, диалектику знаете), вы её не впитали с молоком матери, молиться вы научились по книгам, а не до того как узнали буквы. Церковно славянские буквы вам пришлось учить после того как выучили русский. Не упоминаю высшее светское образование. В этом Ваше отличие от вл.Алимпия. И все здесь такие как мы с Вами.

 Отправлено: 27.10.12 01:27. Заголовок: Ден пишет: И говорю..

Ден пишет:

цитата:

И говорю о другом, о социально-культурной пропасти между Вами и владыкой. Иначе быть не может, известен Ваш путь и его путь в жизни. Для Вас старообрядческая культура вторична (марксизм изучали, диалектику знаете), вы её не впитали с молоком матери, молиться вы научились по книгам, а не до того как узнали буквы. Церковно славянские буквы вам пришлось учить после того как выучили русский. Не упоминаю высшее светское образование. В этом Ваше отличие от вл.Алимпия. И все здесь такие как мы с Вами.

Замечательный повод, чтобы "не впитавшим с молоком матери", которые здесь "все такие", стараться сию пропасть преодолеть. Альтернатива-то уж очень мрачная.

И как преодолению пропасти поможет эта ваша гага?

 Отправлено: 26.10.12 22:42. Заголовок: Вы житие Аввакума по..

Вы житие Аввакума почитайте - ему постоянно, мол Аввакум, успокойся, не лезь в наши дела, а он лезет и лезет.. его и побьют, и выгонят, а он.. продолжает лезть ко всем, так всех достал, жития никому вольного не дает - вот каков истинный пастырь.

 Отправлено: 26.10.12 22:44. Заголовок: rasergiy пишет: Так..

rasergiy пишет:

цитата:

Так что пастырь должен лезть ко всем и даже быть навязчивым

Давайте отменим чин исповеди! Будем беседовать о музыке, кино, книгах--посмотрел триллер--100 поклонов. прочёл отечественный детектив--70, импортный--100! логично?

 Отправлено: 26.10.12 22:45. Заголовок: rasergiy пишет: па..

rasergiy пишет:

цитата:

пастырь должен лезть ко всем и даже быть навязчивым, ради спасения своей и наших душ.

Любезнейший, тогда конкретно объясните как пастырь должен лезть к своей пастве? В Евангилие Христос говорит в притче, что лазают только темные личности через окно, а пастырь есть дверь.

 Отправлено: 26.10.12 22:46. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..

rasergiy пишет:

цитата:

Вы житие Аввакума почитайте - ему постоянно, мол Аввакум, успокойся, не лезь в наши дела, а он лезет и лезет.. его и побьют, и выгонят, а он.. продолжает лезть ко всем, так всех достал, жития никому вольного не дает - вот каков истинный пастырь.

неоднозначен этот пример, мы ж знаем чем всё кончилось...может и не стоило лезть?!

 Отправлено: 27.10.12 01:22. Заголовок: Ден пишет: мы ж зн..

Ден пишет:

цитата:

мы ж знаем чем всё кончилось..

Знаем - о.Аввакум стал святым

 Отправлено: 26.10.12 22:47. Заголовок: Ден пишет: Шолом, о..

Ден пишет:

цитата:

Шолом, обрядческий брат

Привет работникам осциллографа и вольтметра!
Ден пишет:

цитата:

марксистской диалектики

Ея еще китайцы открыли в Инь и Янь.

 Отправлено: 26.10.12 22:49. Заголовок: На политзанятих во в..

На политзанятих во время службы на Балтфлоте будущий владыка изучал основы если не диалектики, то марксизма точно. А вот когда мне пришлось учиться в вузе, никакого марксизма уже не было. Старообрядческая культура для меня не вторична, у меня родственник на Рогожском под белым крестом лежит, служил диаконом вместе ещё с архиеп. Иоанном (Картушиным), умер в 1919-м. Вообще-то пришёл в храм, изучая историю собственных предков :)
И, кстати, среди очень коренных старообрядцев есть имеющие то же высшее образование и, в общем, немало.

 Отправлено: 26.10.12 22:51. Заголовок: Дедушко в Евангелии ..

Дедушко в Евангелии совсем о других лазающих, сами ж знаете :) Как пастырь должен лезть то в житиях святых, особенно святителей, масса примеров,вот как там описано по тому же образу и должен лезть к пастве.
Ден Ну зачем же при этом отменять чин исповеди - не по христиански сие, за такое анафема полагается. А вот молитвы за просмотр фильмов и чтение светских книг - то было бы всем полезно, лишняя молитва токмо момгает, только боюсь мало кто оценит такую инициативу

 Отправлено: 26.10.12 22:51. Заголовок: Если не почитаете св..

Если не почитаете священномученика Аввакума, так и скажите, яснее будет ваше мировоззрение ...

 Отправлено: 26.10.12 22:53. Заголовок: Ден пишет: мы ж зн..

Ден пишет:

цитата:

мы ж знаем чем всё кончилось...может и не стоило лезть?!

Кончилось все нетленным венцом сего величайшего мученика и исповедника, как же за такое не стоило... Это ж сокровенная мечта многих христиан....

 Отправлено: 26.10.12 22:54. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

А вот когда мне пришлось учиться в вузе, никакого марксизма уже не было.

А жаль! Оно и видно.

 Отправлено: 27.10.12 01:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А жаль! Оно и видно.

а я вот жалею, что у меня он - был...

 Отправлено: 27.10.12 06:37. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

а я вот жалею, что у меня он - был...

Значит, плохо его Вам преподавали.

 Отправлено: 27.10.12 15:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

начит, плохо его Вам преподавали.

Хорошо преподавали

 Отправлено: 26.10.12 22:55. Заголовок: Дедушко лезть сиречь..

Дедушко лезть сиречь приставать

 Отправлено: 26.10.12 22:57. Заголовок: rasergiy пишет: Как..

rasergiy пишет:

цитата:

Как пастырь должен лезть то в житиях святых

Так грань это очень тонка, как граница между "окном и дверью" в Евангелии, так что чаще всего бывают перегибы, о чем жития и свидетельствуют, что вот столько людей нашло верный путь, а про ошибшихся в святцах не пишут.

 Отправлено: 26.10.12 22:58. Заголовок: rasergiy пишет: лез..

rasergiy пишет:

цитата:

лезть сиречь приставать

Иеговисты тоже пристают и как я тогда должен к ним относиться исходя из Вашей системы координат и понятий?

 Отправлено: 26.10.12 23:02. Заголовок: Дедушко Так в иночес..

Дедушко Так в иноческом житии тоже знаете сколько может быть прегибов и опасностей впадения в прелесть? Да и без соблазнов чтоли путь иерея? Это не означает, что иночество путь погибельный, так что его должно всем избегать. Перегибы они везде возможны. Грань действительно тонка и узок путь, но разве и вовсе не стоит по нему идти?

 Отправлено: 26.10.12 23:04. Заголовок: Дедушко пишет: воль..

Дедушко пишет:

цитата:

вольтметра

будь проще, тут гуманитарии--напряжёметра, а не вольтметра.
Дедушко пишет:

цитата:

Ея еще китайцы

тс-с-с! философия Дао разве здесь разрешена?

 Отправлено: 26.10.12 23:04. Заголовок: Не "жаль", а..

Не "жаль", а слава Богу! Не учил и не сдавал никаких диаматов, атеизмов и прочего.
И как-то вспоминается покойный протодиакон Никола из г. Верещагино, говоривший: "Пусть я и в тюрьме при Сталине отсидел, зато красную звезду на лбу не носил" ... знал бы он, что у нас в Пермской общине теперь завелись и марксисты :(

 Отправлено: 26.10.12 23:04. Заголовок: Дедушко К иеговистам..

Дедушко К иеговистам как к совратителям, увлекающим в вечную погибель, и самим идущим в оную. Знаете ведь. Проповедь апостолов и лжепророков вещь сугубо различная, хотя и то и это относятся к понятию "проповедь".

 Отправлено: 26.10.12 23:05. Заголовок: Ден пишет: тс-с-с! ..

Ден пишет:

цитата:

тс-с-с! философия Дао разве здесь разрешена? Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)

 Отправлено: 26.10.12 23:09. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

На политзанятих во время службы на Балтфлоте будущий владыка изучал основы если не диалектики, то марксизма точно

Батюшка! Не смешите политзанятиями! Сразу видно что Вы не служили срочную службу. Знаете, давайте доказывать теперь всему миру что мы с Вами самые обрядческие обрядцы! Я написал выше почему Ваше старообрядчество вторично повторяю
Ден пишет:

цитата:

вы её не впитали с молоком матери, молиться вы научились по книгам, а не до того как узнали буквы. Церковно славянские буквы вам пришлось учить после того как выучили русский. Не упоминаю высшее светское образование. В этом Ваше отличие от вл.Алимпия. И все здесь такие как мы с Вами.

Нисколько Вас этим не упрекаю, но призываю быть осторожнее в суждениях о мирской культуре от лица старообрядцев и осторожнее в ссылках на вл.Алимпия

 Отправлено: 26.10.12 23:15. Заголовок: Так уверенно пишите,..

Так уверенно пишите, как будто это вы, а не грешныи аз, при владыке Алимпии 10 лет отслужили уставщиком на Рогожском, по 3 года в Боровске и Гуслице, а также были зав. архивом и библиотекой Митрополии и одним из помощников покойного предстоятеля :)

 Отправлено: 26.10.12 23:15. Заголовок: rasergiy это афоризм..

rasergiy это афоризм

 Отправлено: 26.10.12 23:16. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Не "жаль", а слава Богу! Не учил и не сдавал никаких диаматов, атеизмов и прочего.

И чего хвалиться собственным невежеством?
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

И как-то вспоминается покойный протодиакон Никола из г. Верещагино

Мой крестный, кстати.
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Пусть я и в тюрьме при Сталине отсидел, зато красную звезду на лбу не носил

Это его личный жизненный путь. А вот двое наших белокриницких местоблюстителей красную звезду носили даже в Гражданскую - и ничего!

 Отправлено: 26.10.12 23:18. Заголовок: Невежество это совме..

Невежество это совмещать христианство с безбожием.
Когда он вас воспринимал, явно не знал о ваших убеждениях.
А про местоблюстителей со звёздами в Гражданскую поподробнее, пожалуйста.

 Отправлено: 26.10.12 23:23. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Не "жаль", а слава Богу! Не учил и не сдавал никаких диаматов, атеизмов и прочего.

реально жаль, для общекультурного развития не помешало бы. о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Так уверенно пишите, как будто это вы, а не грешныи аз, при владыке Алимпии 10 лет отслужили уставщиком на Рогожском, по 3 года в Боровске и Гуслице, а также были зав. архивом и библиотекой Митрополии и одним из помощников покойного предстоятеля :)

и, таки шо? От этого стёрлась память о пионерии в которой не состоял в детстве вл. Алимпий(или я ошибаюсь) , о комсомоле в котором тоже он не состоял, мировоззрение из атеистического превратилось в религиозное, но Ваше прошлое это часть Вас и никуда Вам не деться от этого. Судить за коренных белокриницких и от их имени Вам не следовало бы.

 Отправлено: 27.10.12 01:34. Заголовок: Ден пишет: реально ..

Ден пишет:

цитата:

реально жаль, для общекультурного развития не помешало бы

Ничего бы не дало.

 Отправлено: 26.10.12 23:24. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Невежество это совмещать христианство с безбожием.

Невежество - путать вероисповедание с философией.
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Когда он вас воспринимал, явно не знал о ваших убеждениях.

Когда он меня воспринимал, я еще был подростком.
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

А про местоблюстителей со звёздами в Гражданскую поподробнее, пожалуйста.

Владыки Викентий и Анастасий. Служили тогда в Красной Армии.

 Отправлено: 26.10.12 23:28. Заголовок: Ден ага, афоризм авт..

Ден ага, афоризм автора самого канонического даосского труда ;) Ну да ладно, что вы волнуетесь, чистый даосизм, отделенный от алхимических и шаманистских практик, с точки зрения советского востоковедения является протонаучным мировоззрением, о чем Щуцкий в свое время очень хорошо и много писал, что мол чистый даосизм это естественная натурфилософская схема классификации явлений природы, впрочем не чуждая здорового мистицизма. Так и отвечайте ежели спросят а Вы случаем не крипто-даофил ли? А Вы - "а что, советской наукой диалектически доказано - даосизм это протонаучная натурфилософская система классификации явлений природы, а не религия... ну это так, для общекультурного развития".

 Отправлено: 26.10.12 23:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Служили тогда в Красной Армии.

а в Великую Отечественную что творилось! Сколько белокриницких носили эти звёзды.

 Отправлено: 26.10.12 23:32. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Невежество - путать вероисповедание с философией.

не понятно... Это по-вашему несвязанные вещи или как?

 Отправлено: 26.10.12 23:33. Заголовок: Для общекультурного..

Для общекультурного развития это одно, а изучать это как единственно верную идеологию, практически религию - совсем другое.
Таки то, что говорить надо бы о том, что реально знаешь. Знание же приходит в том числе с жизненным опытом. Ваш жизненный опыт общения с вл. Алимпием и коренными белокриницкими несколько отличается от моего. О чём и напомнил, только и всего.
А, главное, плохое прошлое в себе, а иногда и не только, нужно, должно и возможно с Божией помощью преодолевать. На этом и основано церковное учение о покаянии.