Отправлено: 09.12.12 14:55. Заголовок: Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ. (продолжение)

Апостольская преемственность РПСЦ: http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2817 .Более подробно есть у Арсения Уральского во 2-м томе, но в электронном виде я не нашел. Кто знает выложите.

Теперь хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность. А потом поговорим.

 Отправлено: 06.02.13 19:29. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

(а ведь от всего этого, увы, уже 50-е XIX века отпал Павел Тульский, разорвавший каноническое общение с Церковью и, после нескольких лет общения со Священством белокриницкой иерархии, отошедший прочь с созданием своего сообщества: ведь очевиден период отсутствия даже бы одного священника у таких беглопоповцев, которые в те дни еще оставались вне общения с Священством нашей от Христа порученной иерархии. Кстати, и в некоторых Ваших книжках (например, экземпляр у Вашей прихожанки Евфимии Ильинишны) отсчет идет чреде иерархических представителей Вашего сообщества именно от о.Павла Тульского.

А доказательствами себя обременять не нужно, отче? Где доказательства того, что Павел Тульский был в общении с БИ?

 Отправлено: 06.02.13 19:39. Заголовок: В сборнике Писем, из..

 Отправлено: 06.02.13 19:51. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

В сборнике Писем, изданном еще в 19 веке, принимаемом всеми сторонами Диспута (поскольку и другие его Письма участвовали в полемике минувших лет в руках обеих сторон), где и запечатлено Письмо блаженной памяти арх.Антония Шутова к о.Павлу Тульскому. Где-то в бумагах у меня есть выписки из него и выходные данные книги (экземпляр есть также у о.Николы Косарева в Гомеле, опять же, там по моим пометках он сможет поднять ссылку к жизни). Так что -- вопрос времени.

Но пока эти письма не процитируете, Ваше утверждение голословно. А вот в качестве опровержения приведу следующую информацию. Из воспоминаний Василия Борисова о поездке за миро в Белую криницу в 1847 году:

цитата:

«В Туле мы ходили к некоторым из более значительных граждан по нашему согласию. Скляницу мира, нарочно приготовленную для тульских старообрядцев, передали мы под хранение уставщику, потому что настоятель тульской часовни, известный отец Павел, подобно нашему Петру Ермилычу, и слышать не хотел об австрийском священстве» (Поездка в Белокриницкий монастырь. М.: Катков и Ко, 1864г., стр. 41-42).

И это 1847 год...

 Отправлено: 06.02.13 20:33. Заголовок: раздорник и вор иер...

раздорник и вор иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А если настаиваете на своем у Вас умозаключении, то, естественно-честным порядком, спросите, как минимум, у того, кого объявляете обворованным/пострадавшим. -- И пусть он ответит по изрядном рассуждении, всяко в русле присущего мужу желаний Духовных, что окажется в том возрасте всяко в соответствие со Святым Писанием.

а мне не надо никого спрашивать, сама рассуждение имею, в соответствии со Святым Писанием, ты - вор,постыдный вор, не знающий до сих пор того,что в таких мерзких поступках нужно каяться и оплакивать донос на чтении и воровстве чужих писем,а уж потом на форумах поучать кого-то в хранении старины, совесть свою сперва храни и не гадь там,где тебя кормили.

 Отправлено: 06.02.13 18:32. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

всё уже уверено шло к тому, чтобы тебе через несколько лет присоединиться к белокриницким

Да шло, ибо я точно также по простоте и малограмотности тогдашней своей поверхностно знаком был с вопросом и был в очень хороших отношениях с еп. Силуаном. Мне тогда 24 года было. Но остановил меня не Казаков, а один из белокриницких, он мне кое что относительно РПСЦ сказал, что меня сразу же охладило, тоже наверное промыслительно. Он теперь достаточно известен, поэтому имени его не назову, если он сам не согласится.

 Отправлено: 06.02.13 18:45. Заголовок: протопоп Андрей пише..

 Отправлено: 06.02.13 18:54. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Что ж, рад за Василия Ивановича хотя бы в этом.

Он Севастьянович

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

(Да кристаллизуется, пусть и со временем, всё лучше в тебе в того православного протоиерея Церкви, которому -- дай, Господи-Боже! -- успеть уже в этой жизни быть с Христианами, приемлющими Священство белокриницкой иерархии).

Аналогичное пожелание, отче, но относительно твоего возвращения к нам

 Отправлено: 06.02.13 19:00. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

но относительно твоего возвращения к нам

Боже сохрани!

 Отправлено: 06.02.13 19:01. Заголовок: Прасковья пишет: ну..

Прасковья пишет:

цитата:

ну, вот Марина, Вам наглядный пример волка в овечьей шкуре

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Спаси Христос за это слово Истины!

слово-то Истины, а вот вы когда прощения будете просить у о.Андрея за свое воровство и мерзкий поступок?

 Отправлено: 06.02.13 19:08. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

раздорник и вор иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А на этом этапе и его словах я прощаюсь со всеми читателями

как мило))) и пока не принесешь извинений в мерзости воровства,и не возвращайся сюда,хоть тьфу тебе с туфелькой,хоть без

 Отправлено: 06.02.13 18:34. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

То относится к категориям греха да к области личной, а не от имени священника староверия, за которого он и подписывался, и благословлялся у архиереев и духовника из РПЦ МП.

Че за бред? Я был свидетелем нарушений и то уже не будучи чадом РПСЦ не собирался заниматься обличениями, а вы будучи принимаемым как брат так погано поступили. Значит за сим оставляю навсегда общение с вами, не считаю вас более не только пастырем, но и человеком достойным общения. Надеюсь я достаточно ясно объяснился.

 Отправлено: 06.02.13 18:12. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

тебе это не пройдет даром

И что разве не прошло даром? До сего дня, пока ты сам не вынудил сказать об этом, разве я где-то тебя обличал или ругал за это, или мстил? О том что ты это сделал я узнал от еп. Льва еще в 1999 году, он тогда отдал мне папку с ксерокопиями моих же писем. Но и после этого я принимал тебя у себя в доме, когда ты пришел в него уже белокриницким священником, и даже видом не показал, что знаю о твоем поступке.

 Отправлено: 06.02.13 18:34. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Но и после этого я принимал тебя у себя в доме, когда ты пришел в него уже белокриницким священником, и даже видом не показал, что знаю о твоем поступке.

поступок мерзкий, а совершивший такой поступок-соответственно мерзавец,да еще и стариной он прикрывается при этом,тьфу!
а христианин,да вообще просто порядочный человек, вообще в чужие бумаги лезть не будет и читать,а если и не удержался и прочел,так покается брату прежде и наедине брата обличит.

 Отправлено: 06.02.13 18:49. Заголовок: Марина пишет: посту..

Марина пишет:

цитата:

поступок мерзкий, а совершивший такой поступок-соответственно мерзавец,да еще и стариной он прикрывается при этом,тьфу!

ну, вот Марина, Вам наглядный пример волка в овечьей шкуре

 Отправлено: 06.02.13 18:18. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним… если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи Церкви; а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф. 18: 15–17). Вы так поступили? Будет ответ?

 Отправлено: 06.02.13 18:23. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Принесла зачем? Почитать, подарить? Где принесла, разве не в моем доме? Она дала разрешение на чтение и изъятие? Моей старшей дочери тогда, кстати, было 5 лет...

иер.Алексан.Черногор, а если бы она Вам деньги принесла, тоже бы взяли? Это воровство иначе не назовешь.

 Отправлено: 06.02.13 21:41. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Не вся, ибо -- однобокая: его папку Писем мне принесла его старшая дочь, сама же и копаяся в его столе: на нем тогда и дверцы-то не было. А как играла -- так и рассыпала: а там всяко заметные -- бланки отписок архиереев никонианских, да прочее... Посоветовавшись в те дни с несколькими прихожанами, кои не только за старину, но! -- и крепки в вере, я, как дело относящееся к нарушениям вероисповедной области и относящееся к непременно-обязательному вмешательству старших клириков и, заметьте, всего Собора, отвез ту папку с документами по назначению -- тому из протоиереев, который явно и весомо был в те дни за старину -- отцу Савве в Самару, а он передал на Собор архиереям и народу, до которых это дело Калинины не допустили. Нельзя не бояться вынесенного суда от Б.Потребника, через его Афонский Номоканон в Выписке из определения Истины словами уст Василия Великого и Златоуста в отношении каждого, кто бы, зная смертные прегрешения ближнего своего, осмелился утаивать правду о ближнем от Священства, фактически -- удаляя от их врачевания. Ну, а такие вещи, как в случае священника А.Марченко, -- и принародно должны быть рассматриваемыми, поскольку не из области личных каких-либо грехов и частных бесчинств, но -- ересь никонианолюбия и литургического общения с лже-иерархией РПЦ МП.

Очень нелишние сведения для характеристики г-на Марченко.

 Отправлено: 06.02.13 22:02. Заголовок: протопоп Андрей, пож..

протопоп Андрей, пожалуйста, не отвечай ничего. Он ещё за прежние выпады не извинился.

д. Валерий, очень и очень некрасиво (и это ещё мягко говорю, чтоб не показаться предвзятым).

 Отправлено: 06.02.13 23:14. Заголовок: д. Валерий бан 7 дн..

д. Валерий бан 7 дней.

 Отправлено: 06.02.13 20:30. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Мне что свидетельство о рождении предъявить?

Ой, отче! Когда один знакомый воссоединялся с родней в Израиле,Скрытый текст

так в Тель Авиве отвели репатрианта в аэропорту в спец комнату и попросили штаны приспустить, проверили, не поддельна ли справка из синагоги

 Отправлено: 06.02.13 21:23. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

А с чего у меня национальность еврейская?

А разве нет?

 Отправлено: 06.02.13 13:47. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вопрос был такой: "есть отличия или нет?", - я показал, что есть, а уж хорошие они или плохие, это отдельный разговор.

отличия же подразумеваются в вопросе именно те,которые,якобы нарушают такой якобы безукоризненно правильный чин? а можно еще спросить: как быть с еще более старым чином в потребнике,где вообще предписывалось ребенка сверху полить водой,и ведь поливали! на Древней еще дораскольной Руси

 Отправлено: 06.02.13 13:48. Заголовок: Но наличие оснований..

Но наличие оснований для согласования вопроса по разночтениям в практике крещения вы признаете?

 Отправлено: 06.02.13 13:53. Заголовок: Марина пишет: а мож..

Марина пишет:

цитата:

а можно еще спросить: как быть с еще более старым чином в потребнике,где вообще предписывалось ребенка сверху полить водой,и ведь поливали! на Древней еще дораскольной Руси

Тот чин был издан в противоречие соборным решениям 1274 и 1551 годов, следовательно, он был нарушением, и это нарушение, как мы знаем, патриарх Филарет соборно устранил в 1621 году.

Глеб пишет:

цитата:

Но наличие оснований для согласования вопроса по разночтениям в практике крещения вы признаете?

Да, поскольку у нас воду всегда меняют, следовательно, определенность в этом вопросе необходима.

 Отправлено: 06.02.13 13:56. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

1274

Это Владимирский Собор?

 Отправлено: 06.02.13 14:35. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Тот чин был издан в противоречие соборным решениям 1274 и 1551 годов, следовательно, он был нарушением, и это нарушение, как мы знаем, патриарх Филарет соборно устранил в 1621 году.

а скольких покрестили обливательно? сколько из них стало священниками? сколько епископами? я вот всегда считала и считаю,что если Господь бы не добавлял людям Своей благодати при наших немощах и косяках, то ни о какой Церкви идти речи давно бы не было....
это как доисследовались рябцевцы,пока вообще не дошли до такого безумия,что Новый завет искорежен евреями..еще бы,как в их бред впишется тот факт,что первые три века христианства,пасху повсеместно праздновали вообще в один день с иудеями!
поменьше копать надо,а если и копать,то только соответствующим благословленным комиссиям,иначе бесовщина так закрутит,что не отмоешься

 Отправлено: 06.02.13 18:00. Заголовок: Марина пишет: я вот..

Марина пишет:

цитата:

я вот всегда считала и считаю,что если Господь бы не добавлял людям Своей благодати при наших немощах и косяках, то ни о какой Церкви идти речи давно бы не было....

осталось только определить, где эта благодать действует, а где нет. На каких доказательствах будет произведена оценка? Где гарантия, что это так, а не иначе? Ведь в нашем веке вряд ли мы это выясним.

 Отправлено: 06.02.13 21:08. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Да, поскольку у нас воду всегда меняют, следовательно, определенность в этом вопросе необходима.

У нас в Поволжье у каждого крещаемого вода своя. Если не знаете реальной практики - лучше не позорьтесь.

 Отправлено: 06.02.13 21:17. Заголовок: д. Валерий пишет: У..

д. Валерий пишет:

цитата:

У нас в Поволжье у каждого крещаемого вода своя. Если не знаете реальной практики - лучше не позорьтесь.

Читайте внимательно, мы обсуждали не практику, а служебник. А о практике положился на свидетельство о. Александра Панкратова, он сказал, что служебник используется повсеместно: http://staroobrad.borda.ru/?1-20-870-00001261-000-10001-0

 Отправлено: 07.02.13 09:56. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

д. Валерий пишет:  цитата:У нас в Поволжье у каждого крещаемого вода своя. Если не знаете реальной практики - лучше не позорьтесь.

А вы гражданин Тимофеев свое Поволжье всей Россией считаете? Меня и мою семью крестили в одной воде, значит в этом приходе практика не менять воду. Если не знаете практики по России лучше не позорьтесь.

 Отправлено: 06.02.13 13:58. Заголовок: Да...

Да.

 Отправлено: 06.02.13 14:10. Заголовок: протопоп Андрей Ну в..

протопоп Андрей Ну вот, разговор получился весьма продуктивным, показано что камней преткновения целая куча и разговор о простом взаимном признании есть утопия, возможно признания и не будет вовсе. Процесс этот будет весьма продолжительный и бесноваться в пене обвиняя РДЦ в сучках не видя своих бревен, как некоторые для себя считают приемлемым, думаю не стоит. Давайте пока относится друг к другу с должным уважением как братья во Христе.

 Отправлено: 06.02.13 14:41. Заголовок: Глеб пишет: Ну вот,..

Глеб пишет:

цитата:

Ну вот, разговор получился весьма продуктивным, показано что камней преткновения целая куча и разговор о простом взаимном признании есть утопия

Наш Собор написал об этом следующее:

цитата:

За полтора века, минувшие с момента разделения, вполне возможно, что между нами накопились разногласия не только канонического, но и литургического, и богословского порядка, поэтому Собор считает, что двусторонний диалог должен затронуть все аспекты церковной жизни и вероисповедания и во всех этих вопросах необходимо, прежде всякого единения, обрести полное согласие и единомыслие. http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2012.htm

Марина пишет:

цитата:

поменьше копать надо,а если и копать,то только соответствующим благословленным комиссиям,иначе бесовщина так закрутит,что не отмоешься

Марина, ну, так я же не спорю, безусловно, комиссиям. Но и без внимания оставить существующие отличия нельзя, ибо это вызовет массу нестроений.

 Отправлено: 06.02.13 14:49. Заголовок: протопоп Андрей пише..

 Отправлено: 06.02.13 14:55. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Марина Якушева пишет:

иерей Черногор, не навязывайте мне фамилий, здесь я под именем Марина, прошу цитировать меня без добавлений и без вашего хамства

 Отправлено: 06.02.13 15:01. Заголовок: Хамства не было, или..

 Отправлено: 06.02.13 15:10. Заголовок: запрещенный в служен..

запрещенный в служении раздорник иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А если Правду сказать? -- Ведь, в действительности, хамства не было,. А то -- будьте последовательнее, честнее! -- покажите не-субъективно(( то, чем было выражено с моей стороны. Если инкриминируемое Вами хамство, конечно, не связано с воспоминанием фамилии Вашего мужа -- Л.Я. Якушева.

когда я решу сказать правду,я ее сама скажу,а вас никто не уполномачивает говорить то,что вы считаете "правдой" в отношении меня,так поступают только хамы и невежды,но вам этого по видимому мама с папой в детстве не объясняли,а жаль,так и остались невоспитанным неуком

это называется-запустили хама на форум?

 Отправлено: 06.02.13 16:17. Заголовок: Марина пишет: когда..

Марина пишет:

цитата:

когда я решу сказать правду,я ее сама скажу,а вас никто не уполномачивает говорить то,что вы считаете "правдой" в отношении меня,так поступают только хамы и невежды

Ой, какая реакция! Вместо того, чтобы спокойно опровергнуть. Значит, точно Якушева.

 Отправлено: 06.02.13 17:10. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ой, какая реакция! Вместо того, чтобы спокойно опровергнуть. Значит, точно Якушева.

нормальная реакция на неадекватное хамство и на навязанную мне болтовню не по теме, откройте новую тему и там погадайте с Черногором на пару точно или не точно,раз не чем другим заняться)))))))

 Отправлено: 06.02.13 17:13. Заголовок: Марина пишет: Значи..

Лоскутов пишет:

цитата:

Значит, точно Якушева.

Ну и была бы она Якушева допустим? Что с того? У нас уже сегрегация по фамилии?