Отправлено: 09.12.12 14:55. Заголовок: Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ. (продолжение)

Апостольская преемственность РПСЦ: http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2817 .Более подробно есть у Арсения Уральского во 2-м томе, но в электронном виде я не нашел. Кто знает выложите.

Теперь хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность. А потом поговорим.

 Отправлено: 06.02.13 17:19. Заголовок: Глеб пишет: Ну и бы..

Глеб пишет:

цитата:

Ну и была бы она Якушева допустим? Что с того? У нас уже сегрегация по фамилии?

они-с Якушевой бредят))))))))))))))))))))) еще на старом форуме всё Якушеву во всех женских никах искали,видно на любимый мозоль очень больно наступила( )

 Отправлено: 06.02.13 20:32. Заголовок: Марина пишет: еще н..

Марина пишет:

цитата:

еще на старом форуме всё Якушеву во всех женских никах искали,видно на любимый мозоль очень больно наступила

Может быть это любофф?!

 Отправлено: 06.02.13 20:39. Заголовок: Ден пишет: Может бы..

Ден пишет:

цитата:

Может быть это любофф?!

пусть жену любит,а не чужии фамилии и чужии документы

 Отправлено: 06.02.13 18:12. Заголовок: Глеб пишет: У нас у..

Глеб пишет:

цитата:

У нас уже сегрегация по фамилии?

а как же и по национальности

 Отправлено: 06.02.13 15:21. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А если Правду сказать?

Марина ведь чадо РПСЦ, как же нарушить постановления Собора от 2007 года...

 Отправлено: 06.02.13 15:29. Заголовок: Глеб пишет: Марина ..

Глеб пишет:

цитата:

Марина ведь чадо РПСЦ, как же нарушить постановления Собора от 2007 года...

Глеб,я сама отвечу за свои нарушения,а правила форума я не нарушаю,в отличии от раздорника Черногора,который начинает по-хамски додумывать и дописывать мне фамилии

 Отправлено: 06.02.13 15:27. Заголовок: Марина пишет: когда..

 Отправлено: 06.02.13 15:31. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Итак, Вас, выходит, задело упоминание Вашей собственной по мужу фамилии, не так ли? Почему и в последующем шаге уточнил именно так:

послушайте,неуважаемый раздорник Черногор! оставьте меня в покое с вашими упоминаниями приписываемых мне фамилий,вам от скуки в вашем раздоре заняться более нечем?

 Отправлено: 06.02.13 14:50. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Но и без внимания оставить существующие отличия нельзя, ибо это вызовет массу нестроений.

все должно обсудить и найти истинно православное решение,вот найдется ли мудрости,хорошо бы,надеюсь

 Отправлено: 06.02.13 15:11. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

фактически, с обеих сторон -- пальцев на руках хватит перечесть поименно персоны, которые, к сожалению либо к счастью, знаем) будут решать на свой лад предметы настолько важны, что от них весьма многое зависит в области религиозной: в области относящейся к делу спасения либо окнчательной гибели... Но! -- чтобы как раз самое широкое участие народа и его Священства, включительно, естественно, с мнением предыдущих поколений и сообразностью книгам Святым.

Не комиссии решать будут, комиссии лишь обсуждать будут, а решать будут соборы с обеих сторон. Не нужно выдумывать.

Марина пишет:

цитата:

все должно обсудить и найти истинно православное решение,вот найдется ли мудрости,хорошо бы,надеюсь

Молитесь о нас, а мы о вас. Богу все возможно.

 Отправлено: 06.02.13 15:16. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Молитесь о нас, а мы о вас. Богу все возможно.

я молюсь о всех и вас и нас,чтоб Господь помог исцелиться всем нам от взаимных недоумений, а зло,которое выдает себя за веру,сгинуло бы

 Отправлено: 06.02.13 16:04. Заголовок: Мдааа, как напоминае..

Мдааа, как напоминает старый форум...

 Отправлено: 06.02.13 16:09. Заголовок: Прости Христа ради и..

 Отправлено: 06.02.13 16:17. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор

 Отправлено: 06.02.13 17:16. Заголовок: См выше: иер.Алексан..

 Отправлено: 06.02.13 17:23. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Отец А.Марченко, будьте любезны дать пояснение относительно определения Вашего Собора: был или нет факт делегирования Вашей комиссии выносить официальные решения, и как это сообразуется с вышеозначенным текстом Вашего Постановления?

Нет, наша комиссия не имеет полномочий выносить конечное решение, но лишь прредлогает проект резолюции, если он устроит наш Собор, то значит его подпишут Епископы, как официальный документ, если нет, то будем обсуждать, пока не выработаем окончательную резолюцию.

 Отправлено: 06.02.13 17:40. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

И вовсе нет. Если не закрывать глаза на передергивание категорий. Потому что та разница из одного ряда с разницей и в тех же самых требниках, о которых напоминали Ваши вольские соборы беглопоповцев, и которая отнюдь не перечеркивает у нас с вами те же, разнящиеся старопечатные Б.Потребники.

Да я не даю никакой оценки, я просто констатировал имеющуюся разницу и все.

 Отправлено: 06.02.13 16:56. Заголовок: Глеб пишет: Мдааа, ..

Глеб пишет:

цитата:

Мдааа, как напоминает старый форум...

да, повеяло с приходом Черногора) смысла в таких беседах не вижу никакого,любимые темы видимо-бестактно навязывать всем свое словоблудие и отгадывать кто есть кто,на большее не хватает
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
о.Андрей, приятно было общаться просто как с человеком,прости,если что не так было

кстати,и Jora просил прощения в старой ветке, Бог простит,и меня простите ради Христа.
всегда скорблю о разделении и люблю вас всех как братьев

 Отправлено: 06.02.13 17:20. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вот по вашей же ссылке текст Вашего Документа, в котором (в ситуации, когда в современных конфессиях, которые все как один, а это объективно изобличается требованиями канонов, являются по-существу дела не-противящимися Экуменизму, как это и в МП, решения выносят или Архиерейские Соборы, или еще на понижение к большей эффективности экуменистов -- Советы Митрополии, или т.н. члены "Постоянных присутствий", а то даже и члены уполномоченных комиссий) и слова единого нет о том, чтобы на Соборе да всем Собором, да еще по глубоком изучении вопроса решалась проблема с определением официальной позиции. Но! -- вместо такого течения дел, о чём, кстати, упущено умолчанием, у Вас прямое указание о том малочисленном органе, однако, уполномоченном Вашим Собором определить официальные позицию и сам документ заявления. Цитата: "Со своей стороны Собор предлагает следующий формат переговоров. Каждая из сторон создает переговорные группы, которые по мере необходимости проводят совместные заседания с обсуждением какой-то определенной группы вопросов, а также в одностороннем порядке подготавливают необходимые материалы и проект окончательной резолюции по каждому из вопросов, заданных противоположной стороной. Окончательный проект резолюции передается на ознакомление переговорной группе противоположной стороны, для выяснения насколько обстоятельно даны ответы на предложенные вопросы. Если никаких замечаний относительно полноты ответа на предложенные вопросы не возникает, то окончательная резолюция утверждается подписью всех Епископов (соответствующей стороны), как лиц, несущих перед Богом преимущественную ответственность за охранение и утверждение веры: «Епископу вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их»[2]. После подписания резолюции Епископами она имеет официальный статус и должна быть опубликована или обнародована каким-либо иным образом http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2012.htm

Вы считаете, что наше предложение исключает соборное обсуждение? Никак. Речь идет лишь о подписании конечной резолюции епископами, а обсуждать каждая из сторон естественно может в том формате, в каком пожелает. Мы например, собираемся на Соборе обсуждать.

Марина пишет:

цитата:

о.Андрей, приятно было общаться просто как с человеком,прости,если что не так было

Взаимно, Марина.

 Отправлено: 06.02.13 17:54. Заголовок: Правда. Это видно да..

Правда. Это видно даже и здесь на форуме. Отец Александр на эти письма ссылается, они и сейчас у него. Но я ему их не давал. Как то же они у него оказались, а у меня исчезли...

 Отправлено: 06.02.13 18:15. Заголовок: довольно забавное пр..

довольно забавное проясняется тут...
один - с корнями пархатыми (бывает, чего уж там), другой - личное, при том и не свое, на суд выносит
честно скажу - о. Александр Черногор мне абсолютно не симпатичен, еще до его появления на сайте. Вот, теперь знаю, почему (вот было что-то такое, что подсознание мое видело вопреки сознанию). Но вот благодаря ему проявляются иные подробности (и не только по его еврейскому происхождению) другого человека - протопопа Андрея.
При всем при том протопоп Андрей не может или не желает опровергнуть даже того, что было уже сказано Александром Черногором. Значит, было? Или не было? Или все-таки было? Я вот не вижу оснований у Черногора оклеветать Андрея Марченко. Просто оснований нет. Не может же такого быть, что хоть и запрещенный в служении иерей Церкви Христовой задался целью опорочить и оклеветать оппонента (при чем и сам оппонент признает подлинность неких записей личных, каким-то образом у Черногора в былые времена оказавшихся)...

Мне нет разницы сейчас на то, что на 25% (по собственному признанию) протопоп Андрей Марченко еврей по крови. Бывает и хуже (хотя, по мне - жид крещенный что вор прощенный, но сие к протопопу Андрею явно не относится), чего уж там... Но вот обвинения нашей Церкви во всяких пригрешениях, якобы с начала ей присущих, и быть при этом в более, чем дружеских отношениях с никонами... Нет, не может и должно такого быть. Опровергните, пожалуйста, или честно подтвердите, протопоп Андрей...
И простите меня Христа ради!

 Отправлено: 06.02.13 18:25. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Мне нет разницы сейчас на то, что на 25% (по собственному признанию) протопоп Андрей Марченко еврей по крови.

Так я этого не знаю, я лишь слышал об этом от посторонних. С той стороны родственников не видел никогда.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но вот обвинения нашей Церкви во всяких пригрешениях, якобы с начала ей присущих, и быть при этом в более, чем дружеских отношениях с никонами...

Я был с некоторыми из них в хороших (а не дружеских) отношениях 15 лет назад. С тех пор я занимаю по отношению к никонианству вполне однозначную позицию: Анафема Никону! Анафема никонианству!

 Отправлено: 06.02.13 18:36. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

довольно забавное проясняется тут... один - с корнями пархатыми (бывает, чего уж там), другой - личное, при том и не свое, на суд выносит честно скажу - о. Александр Черногор мне абсолютно не симпатичен, еще до его появления на сайте. Вот, теперь знаю, почему (вот было что-то такое, что подсознание мое видело вопреки сознанию). Но вот благодаря ему проявляются иные подробности (и не только по его еврейскому происхождению) другого человека - протопопа Андрея. При всем при том протопоп Андрей не может или не желает опровергнуть даже того, что было уже сказано Александром Черногором. Значит, было? Или не было? Или все-таки было? Я вот не вижу оснований у Черногора оклеветать Андрея Марченко. Просто оснований нет. Не может же такого быть, что хоть и запрещенный в служении иерей Церкви Христовой задался целью опорочить и оклеветать оппонента (при чем и сам оппонент признает подлинность неких записей личных, каким-то образом у Черногора в былые времена оказавшихся)... Мне нет разницы сейчас на то, что на 25% (по собственному признанию) протопоп Андрей Марченко еврей по крови. Бывает и хуже (хотя, по мне - жид крещенный что вор прощенный, но сие к протопопу Андрею явно не относится), чего уж там... Но вот обвинения нашей Церкви во всяких пригрешениях, якобы с начала ей присущих, и быть при этом в более, чем дружеских отношениях с никонами... Нет, не может и должно такого быть. Опровергните, пожалуйста, или честно подтвердите, протопоп Андрей... И простите меня Христа ради!

Вас я тоже попрошу впредь воздерживаться от общения со мной, что то вы мне стали неприятны как человек.

 Отправлено: 06.02.13 19:16. Заголовок: Глеб, я, конечно, ог..

Глеб,
я, конечно, огорчен. Честное слово огорчен.
Но вот понравиться всем (или кому бы то ни было) никогда не ставил целью. К сожалению, такова моя натура и несносный характер. Да и воспитание уличное такое... Рос, видишь ли, в рабочем районе на городской окраине, где за слова и поступки ответ держать приходилось. И вот как-то так научился рассуждать по жизни. Могу, по крайней мере, над эмоциями, чувствами и всеми условностями подняться, чтобы выводы сделать и решение верное принять. И вот таким вот макаром до сих пор жив-здоров, пользуясь некоторым авторитетом и влиянием, при этом ни разу не отбывал и даже судим не был (хотя такого всякого бывало, на пол-УК хватит)...
Все это в прошлом. Только вот натура как-то так осталась...
И не могу я смотреть, когда кто-то чистым старается вылядеть, будучи при этом по колено в таком дерьме...
Как-то так, Глеб. Это твое решение. Прости Христа ради, коли дал повод ошибиться во мне... Увы мне...

А за остальное сказанное тут... Это жизнь. Каждый пытается правду свою утвердить тут, забывая при том, что правда лишь у Господа и в Господе.
И еще раз скажу - простите меня Христа ради, люди добрые!

 Отправлено: 06.02.13 19:20. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И еще раз скажу - простите меня Христа ради, люди добрые

Бог простит и ты меня прости.

 Отправлено: 07.02.13 22:30. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

пользуясь некоторым авторитетом и влиянием, при этом ни разу не отбывал и даже судим не был (хотя такого всякого бывало, на пол-УК хватит)...

Как-то не очень понятно, Вы в своих преступлениях раскаиваетесь или гордитесь ими?

 Отправлено: 08.02.13 07:18. Заголовок: Одихмант улы Соловей..

Одихмант улы Соловей пишет:

цитата:

Вы в своих преступлениях раскаиваетесь или гордитесь ими?

преступлений я не совершал - это во-первых, всегда за справедливость выступал (просто иные трактовки некоторых норм уголовного права зачастую с понятием таким, как справедливость, не очень согласуются)
в неподобающих христианину деяниях я раскаялся - это во-вторых

а вообще, вера наша - это уже преступление для иных некоторых

 Отправлено: 08.02.13 07:42. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

вера наша - это уже преступление для иных некоторых

Вера - нет, а вот ее озвучивание, действительно, нередко - да.

 Отправлено: 08.02.13 09:23. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

всегда за справедливость выступал (просто иные трактовки некоторых норм уголовного права зачастую с понятием таким, как справедливость, не очень согласуются)

Это вы про грабеж вьетнамцев на рынке?

 Отправлено: 08.02.13 11:59. Заголовок: что было, то было - ..

что было, то было - чего уж там
я и пишу - вчера, мол, было почти стыдно...
и еще сказал:
Павел Владимирович пишет:

цитата:

в неподобающих христианину деяниях я раскаялся

 Отправлено: 06.02.13 18:17. Заголовок: Т.е., протопоп Андре..

Т.е., протопоп Андрей, Черногор не врет нисколько? Говорит, что было, так?

 Отправлено: 06.02.13 18:26. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Т.е., протопоп Андрей, Черногор не врет нисколько? Говорит, что было, так?

Что именно было так?

 Отправлено: 06.02.13 20:54. Заголовок: А я так не считаю, у..

д. Валерий пишет:

цитата:

Что же тогда, и. Андрей, до сих пор стесняешься прямо сказать, что друг твой о. Василий Волков для тебя никакой не поп, а всего лишь ряженный мужик. Это честнее будет, чем длинные разговоры разводить. Или на такое прямое заявление сил не хватает?

А я так не считаю, у нас нет окончательных решений о БИ. Я согласно с позицией нашей Церкви считаю сан о. Василия Волкова сомнительным. Но я уважаю его, как человека и именую его согласно тому, как он сам себя именует. Это нормальные отношения между людьми. А "ряжеными" я никогда белокриницких священников не называл. Ряженые - это те, кто идет на сознательное, заведомо ложное усвоение себе сана. Я и Вас ряженым не считаю, ибо Вы, как думаю, искренне уверены в своей правоте. То есть, на мой взгляд, все это предмет для дискуссий, но если РПСЦ это окажется не важным или не нужны, то так тому и быть.

 Отправлено: 06.02.13 21:14. Заголовок: Вопрос к обоим отцам..

Просьба к обоим отцам (Александру и Андрею): пик вашей перебранки приходился на время вечерней службы святителю Григорию Богослову... Простите Христа ради, но обращайте внимание на текущие святцы. Кто-то над вами явно потешается...

 Отправлено: 06.02.13 21:20. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Просьба к обоим отцам (Александру и Андрею): пик вашей перебранки приходился на время вечерней службы святителю Григорию Богослову... Простите Христа ради, но обращайте внимание на текущие святцы. Кто-то над вами явно потешается...

Перебранки? Вы можете привести какой-то конкретный пример моего недостойного поведения? А на святцы мы внимание обращаем и ответ об этом каждому давать самостоятельно Богу , а не человекам...

 Отправлено: 06.02.13 21:27. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы можете привести какой-то конкретный пример моего недостойного поведения?

Разумеется нет, но, боюсь, Вы меня не поняли. Простите Христа ради.

 Отправлено: 06.02.13 21:24. Заголовок: Нет...

Нет.

 Отправлено: 06.02.13 22:08. Заголовок: Мда уж! Повешука я з..

Мда уж! Повешука я замочек до утра. А Вы друзья поостыньте!

Стыдно братья, стыдно и не хорошо! (с)

 Отправлено: 07.02.13 10:25. Заголовок: Просто Ден сейчас по..

Просто Ден сейчас получает эстетическое удовольствие читая посты Тимлфеева и Черногора.

 Отправлено: 07.02.13 19:43. Заголовок: Прасковья пишет: и ..

Прасковья пишет:

цитата:

и что же Вы читаете, если у Вас сложилось такое мнение об РДЦ?

Об РДЦ у меня самое прекрасное мнение, ничуть не хуже чем о родной РПсЦ. А вот о чадах и священстве РДЦ моё мнение лучше чем о родной московской митрополии РПсЦ. Но всё в этом мире субъективно
Глеб пишет:

цитата:

Как что?!!! Рябцева конечно.

Простите, но с 2008 года мы с ним взаимно нерукопожатны.
протопоп Андрей пишет:

цитата:

У Дена хорошее об РДЦ мнение и он антагонист Рябцева.

Вот это точно, это правильно. Хоть это и экуменизм, но экуменизм ультра правый :)
Федька пишет:

цитата:

Просто Ден сейчас получает эстетическое удовольствие читая посты Тимлфеева и Черногора.

Да! Радует, что годы идут, а люди не меняются!
Т.е. точно знаешь что от них ожидать.
Совсем не в тему
Скрытый текст

когда я искал своё согласие, родня и знакомые сводили с разными людьми из РПЦ будучи заражены суеверными страхами о том что староверы младенцев кушают на завтрак, а взрослых на ужин, и один из видных деятелей оной конфессии сказал про РПсЦ-- "ну что тебе нужно в этом зверинце?" Прикольно? Они всё о нас знают...