Отправлено: 20.04.17 21:49. Заголовок: Можно ли пользоваться книгами издаными РПЦ МП

Всем доброго вечера!
Уважаемые форумчане, дозвольте поинтересоваться у вас, можно ли пользоваться книгами изданными РПЦ МП, или нужно приобрести староверческие книги?
У меня есть Евангелие, Псалтир и "Догматическое богословие" протоиерея Олега Давыденкого. Фото книг приложу, а так же "догматику" в электронном виде.

Евангелие:
http://shot.qip.ru/00TfHS-4RFrXBwP3/
http://shot.qip.ru/00TfHT-6b4Cfg6Oe/
http://shot.qip.ru/00TfHU-5A3UbvZnC/

Псалтирь-1
http://shot.qip.ru/00TfHR-2PXOGX3rm/
http://shot.qip.ru/00TfHS-5RFrXBwP1/
http://shot.qip.ru/00TfHS-2RFrXBwP0/

Псалтирь-2
http://shot.qip.ru/00TfHQ-5RnQpPuzh/
http://shot.qip.ru/00TfHU-6A3UbvZnB/

"Догматическое богословие"
http://shot.qip.ru/00TfHQ-1RnQpPuzg/
http://shot.qip.ru/00TfHR-1PXOGX3rl/
http://shot.qip.ru/00TfHT-2b4Cfg6Od/
http://file.qip.ru/office/kF6A1Qws/Davydenkov_O.%2C_prot._-_Dogmaticheskoe_bogoslovie_-_2013.html

 Отправлено: 21.04.17 08:40. Заголовок: На первой же картинк..

На первой же картинке- имя Господа с ложной "И", то есть ИИсус... дальше смотреть не стал.

 Отправлено: 21.04.17 09:38. Заголовок: А Псалтирь?..

А Псалтирь?

 Отправлено: 21.04.17 09:44. Заголовок: Сурги пишет: А Псал..

Сурги пишет:

цитата:

А Псалтирь?

Не знаю, правленный он или нет?
У нас в лавке- 150 руб, отличный Псалтырь продается. Очень хорошее издание из Перми- русскими современными буквами и последовательность как читать и с какими молитвами.

 Отправлено: 21.04.17 09:46. Заголовок: Сурги пишет: "Д..

Сурги пишет:

цитата:

"Догматическое богословие" http://shot.qip.ru/00TfHQ-1RnQpPuzg/ http://shot.qip.ru/00TfHR-1PXOGX3rl/ http://shot.qip.ru/00TfHT-2b4Cfg6Od/ http://file.qip.ru/office/kF6A1Qws/Davydenkov_O.%2C_prot._-_Dogmaticheskoe_bogoslovie_-_2013.html

У никониян большая школа, есть наверное и хорошие богословы, но как не нарваться на какого нибудь хлыста или царебожника?

 Отправлено: 21.04.17 10:09. Заголовок: mihail пишет: Не зн..

mihail пишет:

цитата:

Не знаю, правленный он или нет

Я привезу покажу. mihail пишет:

цитата:

У нас в лавке- 150 руб

Просто он уже есть и с параллельным переводом очень удобно для изучения церковнославянского языка.
Но еслт он правленный, то конечно надо будет купить.
А что и Псалтирь правили?

mihail пишет:

цитата:

У никониян большая школа, есть наверное и хорошие богословы, но как не нарваться на какого нибудь хлыста или царебожника?

Это официальный учебник для преподавания в ПСТГУ.

 Отправлено: 02.05.17 23:37. Заголовок: ///но как не нарвать..

///но как не нарваться на какого нибудь хлыста/// Разве в никонианской церкви есть хлысты?

 Отправлено: 04.05.17 02:21. Заголовок: Алексей пишет: ///н..

Алексей пишет:

цитата:

///но как не нарваться на какого нибудь хлыста/// Разве в никонианской церкви есть хлысты?

хлысты есть везде!

 Отправлено: 21.04.17 09:46. Заголовок: Нет нельзя. И не тол..

Нет нельзя. И не только потому что Исуса через 2 и пишут, но и прочее перевирают и заменяют слова, а то и целые предложения меняя в корне смысл и делая моление бестолковым, а жития - выдуманными

 Отправлено: 21.04.17 10:12. Заголовок: Neonilla пишет: Нет..

Neonilla пишет:

цитата:

Нет нельзя. И не только потому что Исуса через 2 и пишут, но и прочее перевирают

Я не в плане поспорить, я верю, но если не трудно-то для сравнения парочку перевраных мест можно преивести?
И Псалтить переврали?

 Отправлено: 21.04.17 15:25. Заголовок: Сурги если не трудно..

Сурги

цитата:

если не трудно-то для сравнения парочку перевраных мест можно преивести?

Дораскольная молитва: Богородица Дева радуйся, ОБРАДОВАННАЯ Мария, Господь с Тобою..... После внесения изменений: Богородица Дева радуйся, БЛАГОДАТНАЯ Мария, Господь с Тобою.....
В Острожской Библии Ивана Федорова читаем: "И вшедъ къ ней ангелъ, рече: радуйся ОБРАДОВАННАЯ Господь съ тобою" (Лк. 1, 28) После никоновой правки: "Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, БЛАГОДАТНАЯ! Господь с Тобою; (Лк. 1, 28)

Вот правда не знаю что вначале изменили Сначала молитву, а потом под неё и Писание? Или же наоборот?

 Отправлено: 21.04.17 22:03. Заголовок: андрей пишет: Дорас..

андрей пишет:

цитата:

Дораскольная молитва: Богородица Дева радуйся, ОБРАДОВАННАЯ Мария, Господь с Тобою..... После внесения изменений: Богородица Дева радуйся, БЛАГОДАТНАЯ Мария, Господь с Тобою.....

А в чём кощунство такого изменения? Смысл сильно изменился? Или принципиально нельзя ни "един аз" менять?

 Отправлено: 21.04.17 22:10. Заголовок: Сурги пишет: А в чё..

Сурги пишет:

цитата:

А в чём кощунство такого изменения? Смысл сильно изменился? Или принципиально нельзя ни "един аз" менять?

ничего нельзя менять, все изменения и есть кощунство

 Отправлено: 21.04.17 22:46. Заголовок: Марина пишет: ничег..

Марина пишет:

цитата:

ничего нельзя менять, все изменения и есть кощунство

Однако боголюбцы, и Авакум м Неронов в том числе, призывали к исправлению ошибок накопившихся в книгах. Претензии к справщикам были не в том, что они что-то исправляют, а в том, что правка меняет смысл текста, искажает Слово Божие.

 Отправлено: 22.04.17 01:27. Заголовок: Сурги пишет: к испр..

Сурги пишет:

цитата:

к исправлению ошибок накопившихся в книгах

одно дело - исправлять грамматические ошибки или какие-то пропуски слов, которые неизбежно делались при переписывании со старинного оригинала, а другое - иные переводы и множественные подмены слов святого Писания, которыми занимались никониане...
как говорится - почувствуйте разницу!

 Отправлено: 22.04.17 10:53. Заголовок: Марина пишет: одно ..

Марина пишет:

цитата:

одно дело - исправлять грамматические ошибки или какие-то пропуски слов

Так и я об этом! Если ошибка, или перевод неверный-надо править, важно что бы смысл не менялся.
Т.е. нельзя говорить, что "нельзя ничего менять", надо каждое изменение анализировать.

 Отправлено: 22.04.17 09:34. Заголовок: Людмила :sm36: Хор..

Людмила Хорошая цитата.
Сурги

цитата:

А в чём кощунство такого изменения? Смысл сильно изменился?

Да, изменился. Кстати, с благодатной уже проще принять и католическую ересь о не причастности Богородицы к прародительному греху.... да, в РПЦ многие так по католически и понимают...

 Отправлено: 21.04.17 16:38. Заголовок: Сурги пишет: если н..

Сурги пишет:

цитата:

если не трудно-то для сравнения парочку перевраных мест можно преивести?

на скорую руку для сравнения вот из группы в виде картинок (полистайте кликнув мышкой - там много их) https://vk.com/wall-127805365_4124
это из канона. по псалтири та же картина, но сейчас не найду примеры, надо уходить :) извините.

 Отправлено: 21.04.17 22:05. Заголовок: Neonilla пишет: но..

Neonilla пишет:

цитата:

но сейчас не найду примеры, надо уходить :) извините.

Конечно! Но если будет время приведите пожалуйста, буду весьма признателен.

 Отправлено: 21.04.17 22:54. Заголовок: http://teo-tetra.liv..

http://teo-tetra.livejournal.com/7283649.html

http://verardc.ru/pdf/serafimsarovski.pdf
с 18-й стр.

 Отправлено: 22.04.17 11:07. Заголовок: Людмила, благодарю з..

Людмила, благодарю за столь подробный ответ!
андрей, благодарствую!
Наталия, благодарю! Обязательно почитаю.

 Отправлено: 22.04.17 06:28. Заголовок: Так в нашем журнале..

В нашем журнале Златоструй (1912, № 5) был дан следующий ответ:
 цитата:
"По смыслу поздравления архангела вполне правильно напечатано в древних святоотеческих книгах: “обрадованная”, и вот почему. Архангел Гавриил был послан к Пресвятой Богородице возвестить великую радость о том, что от нее родится Спаситель мира. Приветствуя ее, архангел и сказал: “радуйся обрадованная”, т.е. получившая радостную весть. Слово же “благодатная” означает “дающая благодать”. В то время, когда архангел ей благовестил, Пресвятая Богородица обрадовалась, но благодати еще никому не подавала, а сама только получила. Следовательно, называть Ее в это время, т.е. во время благовещения, благодатною, будет неточно. В древлепечатных и старообрядческих богослужебных книгах Пресвятая Богородица также называется благодатною, например, в службе Знамению Пресвятыя Богородицы (27 ноября), и здесь вполне правильно, ибо Пресвятая Богородица, как Матерь Божия, подает свою благодать всем почитающим ее Сына и Бога. Она получила милость Божию ходатайствовать за род христианский и поэтому вполне справедливо теперь называется благодатною, ибо даровала нам великую благодать чрез Сына своего Господа нашего Исуса Христа. А во время благовещения и архангельского поздравления она не была еще матерью Господа и потому в этом случае Ее следует называть обрадованной, а не благодатной. Отсюда ясно, что непогрешительны слова “обрадованная” и “благодатная” сами по себе, когда они употребляются, где следует, а погрешительно поступают те, кто не по смыслу их употребляют, т.е. если, например, в архангельском поздравлении изменили правильное слово “обрадованная” на слово “благодатная”, в этом случае неприменимое, ибо Пресвятая Дева тогда не была благодатною, то здесь поступили неблагоразумно. Если же Пресвятую Богородицу, после того как она соделалась Матерью Господа и подает нам своим ходатайством пред Богом благодать Божию, мы назовем “благодатною”, то это будет вполне справедливо и никакой погрешности не будет, как это доказывают и наши богослужебные книги, в которых употребляется слово “благодатная”

 Отправлено: 22.04.17 09:52. Заголовок: лишь некоторые приме..

Лишь некоторые примеры из Псалтыри, обозначая старый текст буквой С, а новый буквой Н.
  
С: "закон положит ему на пути"; Н: "законоположит ему на пути";
  С: "обновится яко орлу юность твоя" (102, 5); Н: "обновится яко орля юность твоя";
   С: "помощник во благо время в печалях" (9, 10);  Н: "помощник воблаговремениих в скорбех";
   С: "неправду возненавидех и омерзе ми" (118, 163); Н: "неправду возненавидех и омерзих".
  С: "ибо благословение даст закон даяй"  (83, 6);       Н: "законополагаяй".
С: "избави мя от рук сынов чужих" (143, 7);            Н: "из руки сынов чуждих".
  С: "се пядию измерены положил еси дни моя" (38, 6); Н: "се пяди положил еси дни моя", - смысл старого перевода вполне ясен (пядь - расстояние от конца большого пальца до конца мизинца), а нового - нет.
   С: "повелением им же заповеда" (7, 7);      Н: "заповедал еси" - фонетическое ухудшение.
   С: "яко услыша мя Боже" (16, 7);            Н: "Яко услышал мя еси" - фонетический взрыв.
С: "вскую остави мя"  ( 21, 1);         Н: "Вскую оставил мя еси" - утяжеление конструкции фразы, противоестественное для славянского языка.

Сурги, Наталия дала Вам две прекрасные ссылки. Если не поленитесь и прочитаете все полностью и вдумчиво, многие вопросы отпадут сами собой.

 Отправлено: 22.04.17 10:19. Заголовок: Смех и грех :sm12: п..

Смех и грех пожинаются плоды , перехода никонов , к староверам-поповцам.

 Отправлено: 22.04.17 11:03. Заголовок: Гоша пишет: Смех и ..

Гоша пишет:

цитата:

Смех и грех пожинаются плоды , перехода никонов , к староверам-поповцам.

Я так понимаю Вы за то, что бы никто не приходил? Хотите вариться в собственном соку? Тешите чувство собственной избранности?

 Отправлено: 22.04.17 12:00. Заголовок: Сурги пишет: Да не..

Сурги пишет:
[quote]` Да нет , ради Бога Есть опасность переформатирования , некого , просто у них , из за необдуманного приема внешних( мне их жалко , хоть мы и враги).Главное , не спешите , разберитесь в себе.Для чего , это нужно и поменяется ли что -то в вашей жизни.

 Отправлено: 22.04.17 12:03. Заголовок: Гоша пишет: мне их ..

Гоша пишет:

цитата:

мне их жалко , хоть мы и враги

Прям Пасхальное поздравление! Ех Гоша, Гоша... сказал бы я, да дети могут зайти на Форум.

 Отправлено: 22.04.17 12:13. Заголовок: Гоша , благодарю! На..

Гоша , благодарю! Надеюсь в моей жизни обязательно что-то изменится.
Желаю и Вам почаще о себе задумываться, самолюбование без критического анализа прямой путь к гордыне.
А враг у нас один.

 Отправлено: 22.04.17 12:27. Заголовок: Сурги пишет: Сейча..

Сурги пишет:
[quote]` Сейчас , не 17 или даже не 18 век.У каждого , свой ''багаж'' , за плечами.Я ж плохого не хочу(Михаил , вот сердится , а единой , никакой староверской церкви , нет).Возможно , в будущем , сольются некие остальцы с всех староверских согласий(фантазийный вариант). А за хорошие слова , Спаси Господи.

 Отправлено: 22.04.17 13:56. Заголовок: Гоша , за малое...

Гоша , за малое.

 Отправлено: 22.04.17 11:10. Заголовок: А что скажете по пов..

А что скажете по поводу Догматического богословия" Давыденкова?

 Отправлено: 22.04.17 13:32. Заголовок: Сурги А что скажете ..

Сурги

цитата:

А что скажете по поводу Догматического богословия" Давыденкова?

Лично я ничего не скажу, ибо не читал. Когда был в РПЦ не довелось, а начав читать св. отцов уже не вижу смысла, жалко времени....Зачем пить сомнительную воду когда есть чистые источники?

 Отправлено: 22.04.17 13:48. Заголовок: андрей , читать свят..

андрей , читать святых отцев необходимо, но этот учебник удобен тем, что в нём квинтесенция Предания. К сожалению незнаю есть ли подобные работы у староверческих богословов.

 Отправлено: 22.04.17 15:32. Заголовок: Сурги пишет: К сож..

Сурги пишет:

цитата:

К сожалению незнаю есть ли подобные работы у староверческих богословов.

У старообрядцев не было богословов, а были начётчики. Это немного другое. Но если постараться, то можно к богословам отнести еп. Михаила Семёнова. Он в действительности был профессором богословом (до перехода в старообрядчество).

 Отправлено: 22.04.17 15:43. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Это немного другое

Ну название не самое главное: "хоть гошком назови лижь бы в печь не ставили".
Наверное звание богослова это действительно заслужить надо, как великие православные святые. Наверное в РПЦ действительно слишком вольно с этим званием обращаются, но тем не менее важна суть а не название.

 Отправлено: 22.04.17 14:19. Заголовок: Сурги, мой ответ ана..

Сурги, мой ответ по Давыденкову аналогичен андрей.
Подобных работ у ''староверческих богословов'' нет, потому что нет...самих богословов

 Отправлено: 22.04.17 15:26. Заголовок: Людмила Наши богосло..

Людмила Наши богословы - это древние св. отцы. Какой смысл сейчас богословствовать когда православное учение давно самодостаточно..... А задача нынешних богословов это переключить внимание с древних на себя любимого

 Отправлено: 22.04.17 15:39. Заголовок: андрей пишет: А зад..

андрей пишет:

цитата:

А задача нынешних богословов

, наверное во времена древних богословов их современники говорили им тоже самое, мол нечего выпендриваться, мол до вас всё сказано.

 Отправлено: 22.04.17 15:28. Заголовок: Людмила пишет: пот..

Людмила пишет:

цитата:

потому что нет...самих богословов

А хорошо бы, что бы были...
О том, насколько было почетно наименование "богослов" в древности, говорит тот факт, что среди сонма святых православной Церкви только три угодника Божиих удостоены этого высокого звания.
Во-первых, это Иоанн Богослов, автор четвертого Евангелия, который заложил основы учения о Пресвятой Троице и явился тем звеном, которое связует Божественное Откровение со святоотеческим богословием.
Во-вторых, это святитель Григорий Богослов, который защищал православное учение о Святой Троице во время ожесточенных тринитарных споров IV столетия и воспел Пресвятую Троицу в своих поэтических произведениях.
И, наконец, Симеон Новый Богослов, подвижник, живший на рубеже X—XI веков, который на основании личного опыта воспел в своих "Божественных гимнах" соединение человека с Триединым Божеством.

 Отправлено: 22.04.17 15:51. Заголовок: Сурги пишет: А хоро..

Сурги пишет:

цитата:

А хорошо бы, что бы были...

хорошо бы, но и раньше таких великих святых было по пальцам пересчитать, это какого очищения надо сподобиться, чтобы Бог открыл такие тайны!
лично я никому бы не посоветовала читать никонианские интерпретации, всегда какую-то ядовитую отсебятину приплетут, да еще и незаметно для многих, душеспасительно читать только святых отцов

 Отправлено: 22.04.17 16:24. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

если постараться, то можно к богословам отнести еп. Михаила Семёнова.

Лучше не надо У него есть сомнительные места, которые и в вашей церкви не все разделяли...Сурги

цитата:

Наверное в РПЦ действительно слишком вольно с этим званием обращаются, но тем не менее важна суть а не название.

А с сутью как раз проблемы, осталось только название
Марина

цитата:

хорошо бы, но и раньше таких великих святых было по пальцам пересчитать, это какого очищения надо сподобиться, чтобы Бог открыл такие тайны! лично я никому бы не посоветовала читать никонианские интерпретации, всегда какую-то ядовитую отсебятину приплетут, да еще и незаметно для многих, душеспасительно читать только святых отцов

Я тоже так думаю.