Отправлено: 28.01.18 12:07. Заголовок: Вопрос в продолжение темы о духовном окормлении и садомите в иереях

Знающие люди(особенно мнение САПа интересно), просветите по такому вопросу. Есть некое общество в рамках нескольких городских приходов, считающее себя християнским и придерживающееся соответствующих правил. И есть в этом обществе духовные деятели(или хотя бы один), учащие ереси, пидоры, экуменисты и т.д., за что подлежат однозначному извержению и отлучению. Все оне известны, но являются людьми очень талантливыми, обаятельными, денежными и достаточно могущественными, потому с почетом заседают в соборах, учат, благославляют и представляют, а отклонения их не так явны. Так вот, основываясь на правилах святых апостол и святых отец, все остальные, кто знает и бездействует, также отлучены? Или должен всенепременно состоятся суд(который по вышеприведенным причинам не состоится), до которого Евхаристия будет происходить, и Дух Святый нисходить на молящихся совместно с такими персонажами? По вопросу доводилось сталкиваться с объяснениями. что дескать оне(изверженные по правилам) далеко от нас,а что в соборах вместе сидим и как бы имеем евхаристическое общение - на наше и наших подданных на приходе благочестие и благодатность служения влияния не оказывает, а кто непосредственно в рекомых приходах - ну мы же этого не содержим, и вообще, мы к Богу приходим и нам дела нет до чужих грехов. Если сии объяснения правильны, то какие вопросы к никонианам?
Как сей вопрос будет решен в безпоповстве?
Может ли госбезопасность таким образом уничтожить христианское общество, своими возможностями внедрив в руководство людей порочных и аморальных, как это практиковалось в советское время(некоторые считают, что и сейчас практикуется)? Например, во главе никонианской епархии местного региона 28 лет стоял пидор, который не особо и стеснялся. Соответственно, все, кого он рукоположил, не имеют святыни и во всех храмах, где оного пидора почитали за святого владыку, не было Духа Святаго.

 Отправлено: 28.01.18 12:27. Заголовок: Евгений Так вот, ос..

Евгений

цитата:

Так вот, основываясь на правилах святых апостол и святых отец, все остальные, кто знает и бездействует, также отлучены?

Что значит бездействуют? Не знаю как другие, но за себя скажу. Если появляется такой тип, то я прекращаю сразу с ним общение (имеется в виду молитва и все такое)......Это бездействие?

цитата:

Может ли госбезопасность таким образом уничтожить христианское общество, своими возможностями внедрив в руководство людей порочных и аморальных

Не может. Это видно из Писания:
на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; ((в нашем случае агенты КГБ ))
итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:(Мф.23)

т.е. и при главенстве фарисеев ничего не пропало....если фарисеи говорили в унисон с Писанием.....конечно если начинают противоречить, то тогда конечно происходит разрыв....

 Отправлено: 28.01.18 12:44. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если появляется такой тип, то я прекращаю сразу с ним общение (имеется в виду молитва и все такое)......Это бездействие?

до церковного суда никто не имеет права никуда уходить и прекращать с кем-то общение, если речь идет о личных грехах человека, а не о ереси, соборно осужденной святыми отцами

 Отправлено: 28.01.18 18:48. Заголовок: Марина до церковного..

Марина

цитата:

до церковного суда никто не имеет права никуда уходить и прекращать с кем-то общение,

Ето ваше личное мнение? Кто заставит меня принимать таинство от содомита?Кстати, содомия - это отход от православия? Да или нет? Если да, то есть 3пр.3Вс.с. которое предписывает:
"Вообще повелеваем, чтобы единомудрствующие с православным и вселенским Собором члены клира, отнюдь никаким образом, не были подчинены отступившим, или отступающим от православия епископам.

 Отправлено: 28.01.18 18:55. Заголовок: андрей хорош правил,..

андрей хорош правил, ты прямо скажи, чего с медбратом делать будете? А то смотри, может и тебе укольчик поставить.

 Отправлено: 28.01.18 20:11. Заголовок: андрей пишет: Кто з..

андрей пишет:

цитата:

Кто заставит меня принимать таинство от содомита

содомит человек или нет, это же определяется не на "глаз", как пишет Людмила, и слухи здесь к делу не пришьешь.....если вы будете оскорбительно относиться к священнику, которого не извергли судом, так вас самого отлучат от церкви....другое дело, если вы лично явились свидетелем греха, здесь еще можно понять, и не думаю, что вас тогда осудят

 Отправлено: 28.01.18 20:45. Заголовок: Марина .если вы буде..

Марина

цитата:

.если вы будете оскорбительно относиться к священнику, которого не извергли судом, так вас самого отлучат от церкви.

Надеюсь вы понимаете, что мы говорим здесь про случай, когда например я ТОЧНО знаю, что священник содомит, и поэтому не причащаюсь у него.....Кстати, хотел бы я увидеть формулировку отлучения меня от Церкви....
Типа отлучается от Церкви за то, что не захотел принять причастие от содомита?
А вообще, об чем спор? Ну, если для вас нормально принять причастие от содомита(когда вы знаете про него точно), то принимайте......а я лично не буду.... вот и весь сказ....

 Отправлено: 28.01.18 21:05. Заголовок: андрей пишет: Надею..

андрей пишет:

цитата:

Надеюсь вы понимаете, что мы говорим здесь про случай, когда например я ТОЧНО знаю, что священник содомит, и поэтому не причащаюсь у него.....Кстати, хотел бы я увидеть формулировку отлучения меня от Церкви....

а представьте такую ситуацию, которая есть даже в правилах - когда свидетельство от духовника на церковном суде не принимается, что человек содомит...то есть, некий священник исповедал личный грех, его духовник знает про это, но на суде его показания не примут, как свидетельство для извержения...и вот так установлено святыми соборами..
мало того, если священник отрицает свою вину, но есть подозрения в его грехе, а доказать не смогли, то его самого на суде спрашивают - считает ли он себя достойным служения, если считает, то может служить, считается, что Бог рассудит уже, если священник солгал...

что касается вас, если вы лично видели грешившего священника, подали на церковный суд, но его оправдали, то здесь не принимать причастие из рук такого священника - это идти против церковноначалия...могут и отлучить

 Отправлено: 28.01.18 21:24. Заголовок: Марина Каждый волен ..

Марина Каждый волен выбирать себе духовного отца, разве не так? Лично я духовником себе содомита не выберу......вы об чем вообще тут говорите? Типа если попался на приход содомит, то терпите пока его не извергнут? Так??

 Отправлено: 28.01.18 21:55. Заголовок: андрей пишет: вы об..

андрей пишет:

цитата:

вы об чем вообще тут говорите? Типа если попался на приход содомит, то терпите пока его не извергнут? Так??

вы так пишите, вроде у вас прям поголовно попадаются на приходы не скрывающие своих грехов содомиты ....в духовники никто не заставляет выбирать такого, лично вами схваченного за руку тайного содомита, но если его не извергли из сана церковным судом, скажем, по недостаточности улик, то вы не вправе ходить и распространяться о его грехе, настраивая против него других людей...уясните себе, что и через руки даже такого священника подается благодать

 Отправлено: 28.01.18 21:16. Заголовок: Марина .если вы буде..

Марина

цитата:

.если вы будете оскорбительно относиться к священнику, которого не извергли судом,

Зачем оскорбительно? Он просто лично для меня не будет священником....что не так?

 Отправлено: 28.01.18 12:35. Заголовок: Так друзья! Вы что р..

Так друзья! Вы что разошлись то? Не в пивной же находимся.

 Отправлено: 28.01.18 12:55. Заголовок: Андрей, а нечестивцу..

Андрей, а нечестивцу того и нужно, чтоб люди порядочные ушли. Желательно все. По-моему, это бездействие.
Марина, суда не будет. Что дальше делать?
Михаил Юрьевич, для пеня вопрос сугубо жизненный и практический.

 Отправлено: 28.01.18 13:03. Заголовок: Евгений пишет: Мари..

Евгений пишет:

цитата:

Марина, суда не будет. Что дальше делать?

Евгений, чтобы подавать на суд, необходимо иметь правдивые свидетельства от нескольких верных христиан, которые лично видели совершение греха, и которые готовы это засвидетельствовать...
если же все выводы основываются на каких-то слухах, то никто и на суд не имеет права подавать в таком случае...
а если все серьезно, но в суде отказывают по конъюнктурным причинам, то грех на тех, кто отказывает и покрывает преступника, тут уж Господь их накажет, но через их руки благодать действует, но для других верных христиан, а не для них самих..
что касается тех, кто лично знает о смертном грехе кого-то, но молчит и покрывает грех, то он несет перед Богом такую же ответственность, как и согрешивший

 Отправлено: 28.01.18 13:26. Заголовок: Евгений пишет: Миха..

Евгений пишет:

цитата:

Михаил Юрьевич, для пеня вопрос сугубо жизненный и практический.

Да все понятно, но тебе с Пашей надо маленько подбирать слова.

 Отправлено: 28.01.18 13:37. Заголовок: Марина, у нас на фор..

Марина, у нас на форуме мэтр Кутузов исповедал учение о том, что мусульмане прклоняются Богу Истинному. Сие анафематствовано Константинопольским собором(под властию которого была тогда Русь). РПсЦ, кстати, анафематствован экуменизм вообще. Вы с мэтром в евхаристическом общении. Как влияет на Вас сей факт?
Михаил Юрьевич, простите великодушно, я убежден в необходимости, чтобы романтичный гей и медицинский педераст в России немедленно становились гнусными пидорами.

 Отправлено: 28.01.18 15:11. Заголовок: Евгений пишет: у на..

Евгений пишет:

цитата:

у нас на форуме мэтр Кутузов исповедал учение о том, что мусульмане прклоняются Богу Истинному.

Жень! Если честно, то Кутузов, сам мне наступил на мозоль (когда трогают моих детишек, я свирепею) , но Правды ради, все же он не так сказал... как не крути, а мусульмане исповедуют Авраамистическую религию и ПО ИХ ВЕРСИИ (он уточнил все таки) они поклоняются своему истинному Богу.
Он просто любитель эпотажа и не всегда дружит с головой... но все же ето было так.

 Отправлено: 28.01.18 15:48. Заголовок: Павел, тема за 5ю гр..

Павел, тема за 5ю группу вопросов РДЦ
о.Аркадий Кутузов пишет:

цитата:

А.Кутузов, как Вы считаете, основатель ислама Мохаммед - пророк? Мусульмане поклоняются Богу Живому? Прошу ответы да/нет. Мохаммед - ДА.пророк(ДЛЯ мусульман) ДА -Мусульмане поклоняются Богу

Считаю его приписку в скобках лукавством, потому как пророк передает слово Божие. Собственно, если покопаешься в ЛС, я тебе присылал материалы, кто такой Мухаммед по мнению отцов Русской Церкви, да и решения Константинопольского собора есть по вопросу.
Я сам с огромным уважением отношусь ко многим мусульманам. И дяденьке одному очень образованному от учительных исламских книг цитировал за Мухаммеда в пику его рассуждениям по теме: "Бог един, и Исус пророк, но монахи все исказили" Дяденька согласился, что в человеке надо искать людское и жить по возможности в мире и сотрудничестве по общим темам, а вот в теологии у нас разногласий нет, т.к. нет по сути ничего общего. Царствие Небесное и мусульманский рай, например, просто различные категории. Каждый сам выбирает, во что ему веровать. Экуменизм же сиречь попытка и на елку влезть, и задницу не ободрать.
Так вот, Андрей, Марина, вы прихожане сычевского прихода, у вас есть интернет и вы прочли исповедание Кутузова. Уходить? Ждать суда? Которого не будет, т.к. Кутузов засвидетельствовал лояльность митрополиту. Павел, ты за комбинацию "хук, сайдстеп, аперкот"?
mihail пишет:

цитата:

как не крути, а мусульмане исповедуют Авраамистическую религию

Что такое "авраамическая религия", как не категория пропаганды ваххабитов 20го века? У нас ст.282 УК запрещает святых отцов цитировать, которые за первую "авраамическую религию" и ее отношение к Богу писали. Доложу Вам, о третьей "авраамической религии" и ее основателе высказывались на Руси не толерантнее. Да, ислам мировая религия, государственное исповедание многих стран, религия многих наших соотечественников, с коими нам надлежит жить мирно и сообща в одном государстве. Однако выискивать что-то общее именно в исповедании(а не нормах общежития, нравственности и поведения), где общего нет и не нужно - надо ли?

 Отправлено: 28.01.18 15:55. Заголовок: Евгений пишет: Одн..

Евгений пишет:

цитата:

Однако выискивать что-то общее именно в исповедании(а не нормах общежития, нравственности и поведения), где общего нет и не нужно - надо ли?

Я все таки надеюсь, что ето- эпатаж. Ну не дня не проходит, чтоб Кутузов что то не ляпнул, лишь бы обсуждали его персону.

 Отправлено: 28.01.18 16:08. Заголовок: Евгений пишет: Так ..

Евгений пишет:

цитата:

Так вот, Андрей, Марина, вы прихожане сычевского прихода, у вас есть интернет и вы прочли исповедание Кутузова. Уходить? Ждать суда?

Там все сложней. У него кличка в Сычевке- "колдун"! У попа такое прозвище...

 Отправлено: 28.01.18 17:14. Заголовок: mihail пишет: Там в..

mihail пишет:

цитата:

Там все сложней. У него кличка в Сычевке- "колдун"! У попа такое прозвище...

Да не о Кутузове речь. Пример это просто всем на форуме известный. Я о своем все пытаюсь вызнать.
Марина пишет:

цитата:

христианин должен предпринять попытки и поставить в известность, что клирик еретичествует, а там - ответственность уже на тех, кто не принимает соответствующих мер к исправлению

Менять конфессию? Ехать в другой город? А смысл ехать, если в другом городе иерей молится с иереем еретичествующим из первого города и соборствует по причинам, означенным в первом посте темы. Вот ужо САП придёт, расскажет от канонов...

 Отправлено: 28.01.18 16:36. Заголовок: Евгений пишет: Так ..

Евгений пишет:

цитата:

Так вот, Андрей, Марина, вы прихожане сычевского прихода, у вас есть интернет и вы прочли исповедание Кутузова. Уходить? Ждать суда? Которого не будет, т.к. Кутузов засвидетельствовал лояльность митрополиту.

лично я переговорила бы прежде всего с самим Кутузовым, чтобы убедиться - это у него стойкое убеждение или просто недопонимание, постаралась бы ему растолковать, если бы не помогло - написала бы митрополиту, потом на собор...если бы и это не помогло, то ушла бы от него, как от духовника и оставила бы все на суд Божий...
поймите, Евгений правильно, личные грехи священников или епископов мы же не можем исправлять при всем желании, свой ум не вставишь..но вот если собор примет еретическое исповедание за истину, тогда я покину это сообщество и буду дома молиться..

здесь совсем не причем - будет суд или не будет...христианин должен предпринять попытки и поставить в известность, что клирик еретичествует, а там - ответственность уже на тех, кто не принимает соответствующих мер к исправлению

 Отправлено: 28.01.18 17:25. Заголовок: Женя,ай-я-яй!Евгений..

Женя,ай-я-яй!Евгений пишет:

цитата:

у нас на форуме мэтр Кутузов исповедал учение о том, что мусульмане прклоняются Богу Истинному

Зачем лукавил?

При таком подходе к людям,дорогой человек,как покой обрести?

 Отправлено: 29.01.18 10:21. Заголовок: Евгений пишет: Так ..

Евгений пишет:

цитата:

Так вот, Андрей, Марина, вы прихожане сычевского прихода, у вас есть интернет и вы прочли исповедание Кутузова. Уходить? Ждать суда? Которого не будет, т.к. Кутузов засвидетельствовал лояльность митрополиту. Павел, ты за комбинацию "хук, сайдстеп, аперкот"?

Я не Андрей и слава Богу не Марина, скажу от себя. Увидел что не то сычевский поп проповедует то - "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Сразу попу бойкот. На время бойкота подготовить материал и мотивированно, со ссылками на Писание и предание НАЕДИНЕ его обличить. Будет запираться обличить после службы при народе. Не вразумится отправить письмо - обличение в митрополию, а сам поп будет как мытарь. Переходить на дух к другому.

 Отправлено: 29.01.18 10:31. Заголовок: Глеб пишет: Будет з..

Глеб пишет:

цитата:

Будет запираться обличить после службы при народе.

не имеете никакого права обличать священника при народе, мирянин да не учит, вы должны писать епископу или на собор, а не заниматься самоуправством и сеять смуты в приходе

 Отправлено: 29.01.18 10:33. Заголовок: Марина в ересях имею..

Марина в ересях имею. В личных грехах нет.

 Отправлено: 29.01.18 10:35. Заголовок: Глеб пишет: Марина ..

Глеб пишет:

цитата:

Марина в ересях имею. В личных грехах нет.

вы не имеете права прыгать через голову - для наведения порядка есть епископ и собор..., а так вы уже игнорируете церковную власть и затеваете революцию, максимум того, что вы можете - прекратить молитвенное общение с еретичествующим священником до церковного суда...
если учит ереси открыто, то срочно дать знать епископу и поставить вопрос на церковном собрании, а не самому обличать, ведь возможно, что вы вообще не так все понимаете сам...потом, священник вполне может покаяться епископу, а тут буча поднимается и свара, и потом, вы для священника вполне не авторитет, чтобы ему указывать

 Отправлено: 29.01.18 10:43. Заголовок: Марина вы невнимател..

Марина вы невнимательны. Прекратить молитвенное общение само собой, но оно должно быть мотивированно и мотивы должны быть понятны как лжесловесному проповедателю, так и церкви.

 Отправлено: 29.01.18 10:51. Заголовок: Глеб пишет: Прекрат..

Глеб пишет:

цитата:

Прекратить молитвенное общение само собой, но оно должно быть мотивированно и мотивы должны быть понятны как лжесловесному проповедателю, так и церкви.

а вы так уверены, что имеете право самостоятельно судить священника??? допустим, что человек в чем-то ошибается, вы его наедине "поправили", но вы для него не авторитет, вас он не послушал, и тут вы начинаете с ходу борьбу за чистоту веры....обличаете священника, рвете молитвенное общение во всеуслышание, поднимается ссоры и раздоры в приходе - в результате, приход раскалывается на части, потом приезжает епископ, и выясняется, что ваше толкование не верно, и ереси никакой не было...) или священник чего и сказанул не подумавши, но готов принести покаяние..и что...может надо не баламутить приход, а понимать, что задача христианина, чтобы те, кто и согрешают, имели возможность покаяться без революционных действий, а над священниками есть епископ, который поставлен наблюдать за порядком и несет за это ответ перед Богом

 Отправлено: 29.01.18 11:10. Заголовок: Марина судя по всему..

Марина судя по всему вы не делаете разницы между понятиями "осудить" и "обличить". Давайте я попробую пояснить опять же на своем опыте. В бытность будучи чадом РПсЦ я жил в г. Лысьва Пермского края. Ходил в храм к о. Илие (Тиунову). Однажды он допустил в храм на Литургию никониан (это видели все по их щепотям, в том числе и о. Илия). Опасаясь ошибиться я тихонько спросил у нашей прихожанки которая была рядом со мной правильно ли я вижу и она подтвердила что я не ошибаюсь и вижу щепоти. После службы я подошел к о. Илие и наедине спросил у него почему он допустил к совместному молению еретиков. На что он мне ответил что он настоятель, а не я и я его укорять не имею права. Через какое то время история повторилась и я после службы у же не тихонько наедине, а вслух и при еще не успевших убежать после службы спросил его почему он допускает совместное моление с еретиками, причем напомнил ему 45-е правило святых Апостолов: «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен» и 33-е правило Лаодикийского Cобора: «Не подобает молитися с еретиком, или отщепенцем», то есть мотивировал обличение. Он мне ничего не смог ответить, спросил только - "Ты пришел на службу поругаться со мной?". И меня и его слышали все, кто был в храме. После чего я сказал - "братие, не прельщайтеся, аще кто отщепившемуся от истины последует, сей Царствия Божия не наследит: и аще кто не отступит от лжесловесного проповедателя, в геену осужден будет: не подобает бо ни от благочестивых отступати, ниже со злочестивыми сообщатися(послание филадельфияном). И сказал ему, что в его храме ноги моей более не будет (я планировал перейти на дух к о. Вадиму Матяшу). Он же ушел от меня в алтарь. Никакой революции не случилось, ни раскола общины и всех прочих описанных вами"ужасов".

 Отправлено: 29.01.18 10:45. Заголовок: Марина пишет: если ..

Марина пишет:

цитата:

если учит ереси открыто, то срочно дать знать епископу и поставить вопрос на церковном собрании, а не самому обличать, ведь возможно, что вы вообще не так все понимаете сам...

А как можно неправильно допустим понять заявление что у нас с мусульманами один Бог?
И в чем разница открыто обличить на собрании общины или открыто обличить при собрании общины после службы?

 Отправлено: 29.01.18 12:29. Заголовок: Марина не имеете ник..

Марина

цитата:

не имеете никакого права обличать священника при народе, мирянин да не учит

Обличать не значит учить Что есть обличение? Это сказать правду..... Кстати, с вами не согласен Феодор Студит, вот что он пишет:
"Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!» (Феодор Студит)

 Отправлено: 29.01.18 12:43. Заголовок: андрей пишет: Госпо..

андрей пишет:

цитата:

Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности

вы прекрасно знаете, что нарушение канонических правил не есть ересь, и суждение об этом нарушении подвластны только епископам, а никак не мирянам

 Отправлено: 29.01.18 12:47. Заголовок: Марина пишет: наруш..

Марина пишет:

цитата:

нарушение канонических правил не есть ересь

оправдание нарушения канонических правил является ересью.

 Отправлено: 29.01.18 12:50. Заголовок: Глеб пишет: оправда..

Глеб пишет:

цитата:

оправдание нарушения канонических правил является ересью.

ну да, сам себе собор))) вы бы прежде, чем судить о ересях хоть толкования того же Вальсамона почитали бы

 Отправлено: 29.01.18 13:02. Заголовок: Марина андрей пишет:..

Марина

цитата:

андрей пишет: цитата: Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности вы прекрасно знаете, что нарушение канонических правил не есть ересь, и суждение об этом нарушении подвластны только епископам, а никак не мирянам

У нас с вами разное понимание. Например если священник станет обливать при крещении (нарушение 50 ап.п.), то миряне должны молчать в тряпочку? И никто не имеет права сказать священнику, что он делает не верно? Вы можете молчать конечно, но я скажу в этом случае сразу.....

 Отправлено: 29.01.18 13:10. Заголовок: андрей да и любой не..

андрей да и любой не теплохладный скажет.

 Отправлено: 29.01.18 13:56. Заголовок: андрей пишет: У нас..

андрей пишет:

цитата:

У нас с вами разное понимание. Например если священник станет обливать при крещении (нарушение 50 ап.п.), то миряне должны молчать в тряпочку? И никто не имеет права сказать священнику, что он делает не верно?

сказать священнику наедине о нарушениях или сделать революцию с бунтом, обвинив его в ереси за какие-то канонические нарушения - это абсолютно разные вещи...вам уже было сказано, что нарушает священник правила и не слушает замечания, сказанные в приличной форме - добивайтесь через епископа, чтобы не нарушал, а самого вас он может и не послушать, а в итоге останется - хлопать дверью, обвинять весь приход в теплохладности и уходить из церкви...

 Отправлено: 29.01.18 14:32. Заголовок: Марина пишет: добив..

Марина пишет:

цитата:

добивайтесь через епископа, чтобы не нарушал, а самого вас он может и не послушать

Странная логика. Иерей, которые "плюет и сморкает" на апостольское правило, которое должен соблюдать и без замечаний паствы и надзирательства своим архиереем вообще странно выглядит. То есть если ему никто не скажет то он может и в гавайской рубашке служить?

 Отправлено: 29.01.18 14:32. Заголовок: Марина сказать свяще..

Марина

цитата:

сказать священнику наедине о нарушениях или сделать революцию с бунтом, обвинив его в ереси за какие-то канонические нарушения -

Ну чего вы все в одну кучу собрали? Был конкретный пример про обливание.... как я понял, вы бы ждали пока покрестят беззаконным обливанием, а потом бы наедине священнику сказали, что так делать не стоит, верно? А остановить явное беззаконие нельзя....как можно при всех священнику сказать, что он берега попутал, верно я понимаю вашу православность?
Или например священник допускает в сослужение никонианина или католика. Мы смиренно ждем пока они на деле совершат беззаконие, а уж только потом, наедине священнику говорим ай-яй-яй. А остановить в самом начале, недопустить этого сослужения, это не православно по вашему, верно?

 Отправлено: 29.01.18 14:36. Заголовок: андрей пишет: А ост..

андрей пишет:

цитата:

А остановить явное беззаконие нельзя

по всей видимости нельзя. Нужно сказать наедине, а потом если не послушает нужно найти 2-3 недовольных иереем (может даже и не по текущему случаю обливанства), создать партию недовольных и начинать строчить в митрополию доносы. Ждать когда же приедет каноническая комиссия разбирать этого иерея. Лично я бы сказал сразу, а не послушал бы начал видеофиксацию и его и кто наблюдал бы за обливанием. Потом выложил в интернет.

 Отправлено: 29.01.18 15:51. Заголовок: О... Пошла плясать г..

О... Пошла плясать губерния... Андрей, Глеб - это у вас там могут начать обливать вместо крещения? Или чего вы тогда такую чушь тут пускаете? В Церкви Христовой это немыслимо! У вас, видимо, в вашей религиозной организации и не такое возможно, раз подобный пример пришел на ум? А Марина повелась... Вроде взрослая женщина!
Глеб пишет:

цитата:

То есть если ему никто не скажет то он может и в гавайской рубашке служить?

А что, в РДЦ подобное бывало?
Глеб пишет:

цитата:

андрей пишет:  цитата: А остановить явное беззаконие нельзя по всей видимости нельзя.

Ну вот, а как Вы, Глеб, счастливы, наверное, были, когда к Марченке перешли? А там, оказывается, явное беззаконие останавливать нельзя.
А если серьезно... Я выше Вам приводил один из возможных выходов из той конкретной Вашей, Глеб, ситуации. Вывести неверных из храма. Взять и вывести - кто чего скажет? Что неверного, что пса - выкидывать положено. Но Вам прикольней, видать, было скандал устроить... У бывших никониан такое нередко случается. Даже у монахов...
Ну, а потом передергивание начинается - я не я, мол, лошадь не моя, а сам я не извозчик.

 Отправлено: 29.01.18 16:03. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А Марина повелась... Вроде взрослая женщина!

да откуда я знаю, что там у них происходит....) ту уж ничему не удивляешься...хотя гавайская рубаха на священнике - это уж какой-то перебор

 Отправлено: 29.01.18 16:37. Заголовок: Павел Владимирович М..

Павел Владимирович Мы разбираем теорию. Можно ли мирянину говорить священнику при людно, если тот идет на канонические нарушения. Ты уж не влезай, если не понимаешь об чем речь идет И не мели чушь типа

цитата:

О... Пошла плясать губерния... Андрей, Глеб - это у вас там могут начать обливать вместо крещения? Или чего вы тогда такую чушь тут пускаете? В Церкви Христовой это немыслимо! У вас, видимо, в вашей религиозной организации и не такое возможно, раз подобный пример пришел на ум?

У тебя прям какая то ненависть к РДЦ Кстати, и Марина туда же

цитата:

да откуда я знаю, что там у них происходит....) ту уж ничему не удивляешься...

Один выдвигает абсолютно ложную гипотезу, что типа в РДЦ возможно обливательное крещение, а другая с этим соглашается
Павел, вообще следи за своим языком и не оскорбляй нашу Церковь

 Отправлено: 29.01.18 21:13. Заголовок: андрей пишет: выдви..

андрей пишет:

цитата:

выдвигает абсолютно ложную гипотезу, что типа в РДЦ возможно обливательное крещение,

Первым именно ты это предположил. И резонно было допустить, что "всяк кулик свое болото хвалит", т.е. говоришь ты именно о своей РО.

 Отправлено: 29.01.18 22:44. Заголовок: Павел Владимирович а..

Павел Владимирович

цитата:

андрей пишет: цитата: выдвигает абсолютно ложную гипотезу, что типа в РДЦ возможно обливательное крещение, Первым именно ты это предположил.

Где? Я жеж тебе сказавл, что у нас с Мариной спор чисто теоретический, поэтому и тебе написал, что если не понимаешь об чем мы говорим, то и не лезь.....не твоего это ума....а то влез, и все шиворот на выворот перевернул....

цитата:

Окстись! Какая ненависть? К кому? Отношение мое к РДЦ абсолютно такое же как к РПЦМП и единоверцам в ее составе.

Ты знаешь, а у меня к РПСЦ не такое же отношение как к РПЦ или единоверцам....мы с вами в принципе одной веры, и разногласия у нас не по вере, а чисто по тех. вопросам так сказать.....а ежели ты нас поставил на один уровень с никонианами....то козел ты, больше слов нет...

 Отправлено: 29.01.18 23:34. Заголовок: Андрей Юрьевич , поч..

Андрей Юрьевич , почто ругаешьси? Чти Лк. 14:7-11

 Отправлено: 29.01.18 23:48. Заголовок: Михайло Дык я не про..

Михайло Дык я не про себя......я переживаю за тех, кто этого козла хорошего человека слушает.....Этот хороший человек взбрасывает откровенную ложь про нас....ну как этого хорошего человека не назвать козлом хорошим человеком?

 Отправлено: 30.01.18 00:56. Заголовок: андрей пишет: челов..

андрей пишет:

цитата:

человек взбрасывает откровенную ложь про нас.

А какую откровенную ложь про вас вбросили? Или по принципу, все что мне/нам не нравится априори ложь.
Кстати, как там уже разобрались с хэштегами #клевета #жалкаягазетенка #унегоестьграмоты #хорошийпарень #язанимтакогонезамечал, или все же хэштег #мразь

 Отправлено: 30.01.18 07:13. Заголовок: андрей пишет: взбра..

андрей пишет:

цитата:

взбрасывает откровенную ложь про нас...

Ну-ка, расскажи-ка, , где и какая ложь про "вас" была? Или ты такая же шалоболка, как некоторые другие твои одноверцы? Вот уж, где собралось!

 Отправлено: 30.01.18 08:28. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ну-ка, расскажи-ка...

Паша, это уже слишком! Если не успокоишься - то будет

 Отправлено: 29.01.18 21:20. Заголовок: андрей пишет: У те..

андрей пишет:

цитата:

У тебя прям какая то ненависть к РДЦ

Окстись! Какая ненависть? К кому? Отношение мое к РДЦ абсолютно такое же как к РПЦМП и единоверцам в ее составе.

 Отправлено: 30.01.18 10:25. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вывести неверных из храма. Взять и вывести - кто чего скажет? Что неверного, что пса - выкидывать положено

Ну вроде все успокоились, продолжим. Чтобы кого то вывести во первых, нужно иметь благословение настоятеля на исполнение распорядительных функций в храме. Может где то этим самовольно занимаются "злобные" бабушки которые потом становятся притчей во языцех. Я без благословения этим не стал заниматься потому, что самоуправство по "выкидыванию псов" во время богослужения - это производить безчинство и нарушать благолепие службы. За этим должен следить в первую очередь настоятель. А коли сам настоятель приглашает никонов к Литургии (правда без причастия и крестоцелования, но с возжением свечей) то понятно, что я счел правильным просто выйти.

Помимо всего, давно хочу спросить знающих людей, у о. Илии почти у крыльца храма на привязи постоянно жила собака, довольно злая. Посему знающим каноны просьба прокомментировать -

цитата:

Правило 88 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора Никто внутрь священнаго храма да не вводит никакого животнаго; разве кто путешествуя, стесняемый величайшею крайностию, и лишенный жилища и гостиницы, остановится в таковом храме. Потому что животное, не быв введено в ограду, иногда погибло бы: и сам он, потеряв животное, и потому лишася возможности продолжати путешествие, был бы подвержен опасности жизни. Ибо мы знаем, что суббота человека ради бысть (Марк. 2:27); и потому всеми средствами пещися должно о спасении и безопасности человека. Аще же кто усмотрен будет, по вышереченному, без нужды вводящий животное во храм: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен. (Ап. 73; Трул. 74, 76, 97). Цель этого, как и 76-го правила этого собора, – предохранить от профанации св. храм и все, что вокруг храма и что святым почитается; осмелившийся ввести в ограду святого храма (ένδον ίεροΰ ναού) животное подвергается извержению, если он клирик, и отлучению, если мирянин. Воспрещение это трулльские отцы, однако, обусловливают любовью к ближнему и, напоминая, что в Св. Писании сказано против ревнителей субботы фарисеев, что не человек субботы ради, а суббота человека ради (Марк. 2:27), допускают, что животное может быть введено в ограду храма, когда вследствие непогоды явится необходимость в этом и когда этим сохраняется жизнь человека от смерти.

 Отправлено: 30.01.18 11:10. Заголовок: Глеб Не понимаю, а..

Глеб

Не понимаю, а в чем вопрос. Выбор между "выгнать" или "тихо самому уйти". Какие еще каноны и правила. На каждое приведенное правило при желании можно найти противоположное. Понятно же, что здесь выбор собственной совести и готовность стоять за свои убеждения.

 Отправлено: 30.01.18 13:30. Заголовок: ПВ ну не на каждый с..

ПВ ну не на каждый случай есть правило и канон, тогда приходится смотреть по совести.

 Отправлено: 30.01.18 14:08. Заголовок: Глеб Думаю, что в..

Глеб

Думаю, что в церковной жизни уже на все случаи есть каноны и правила. Разумеется исключая случаи современных реалий и технических новшеств. Что нибудь вроде: а можно ли читать на клиросе по планшету.
В любом случае поступки индивидуальны и зачастую уже под совершенное, и в свое оправдание находят каноны и правила. К примеру даже в рамках заявленной темы о содомите в иереях. Вроде из всех присутствующих чад РДЦ у одной Людмилы не поиски канонов, а позывы совести, какой же ей лично поставить хэштег данному случаю: #мразь или #клевета.
Чего-то не видно и не слышно ее. Как там еще не отлучили за отсутствие христианского смирения и излишнего рвения?

 Отправлено: 29.01.18 14:40. Заголовок: андрей пишет: А ост..

андрей пишет:

цитата:

А остановить в самом начале, недопустить этого сослужения, это не православно по вашему, верно?

Останавливать богослужение нельзя. А вот выйти и не молится с еретиками можно, дождаться конца службы и тогда вменить.

 Отправлено: 29.01.18 14:52. Заголовок: андрей пишет: как я..

андрей пишет:

цитата:

как я понял, вы бы ждали пока покрестят беззаконным обливанием, а потом бы наедине священнику сказали, что так делать не стоит, верно?

в случае обливания, безусловно, я потребовала бы прекратить такое, но потом поставила бы епископа в известность, и не в коем случае нельзя в интернет выкладывать - подобные действия налагают запрет по правилам для участия в церковном суде в качестве свидетеля...

 Отправлено: 29.01.18 15:10. Заголовок: Марина пишет: не в ..

Марина пишет:

цитата:

не в коем случае нельзя в интернет выкладывать - подобные действия налагают запрет по правилам для участия в церковном суде в качестве свидетеля

это понятно, чтобы иметь возможность келейно положить под сукно и забыть. А тут уже не получится потереть интернет и случай получит огласку. И тогда руководству РО придется начать процедуру отлучения или извержения виновника. А это плохо позиционирует РО. Зато в будущем показательный процесс будет дисциплинировать остальных.

 Отправлено: 29.01.18 16:06. Заголовок: Глеб пишет: это пон..

Глеб пишет:

цитата:

это понятно, чтобы иметь возможность келейно положить под сукно и забыть. А тут уже не получится потереть интернет и случай получит огласку

ратуя за одни правила, вы готовы нарушить другие...толку тогда в такой борьбе якобы за чистоту православия?)

 Отправлено: 29.01.18 15:38. Заголовок: Глеб Останавливать б..

Глеб

цитата:

Останавливать богослужение нельзя.

Там можно ДО начала помешать.....ну а если не получилось, то как ты сказал

цитата:

выйти и не молится с еретиками можно, дождаться конца службы и тогда вменить.

Марина

цитата:

в случае обливания, безусловно, я потребовала бы прекратить такое,

т.е. поступила бы против своего же утверждения

цитата:

вы прекрасно знаете, что нарушение канонических правил не есть ересь, и суждение об этом нарушении подвластны только епископам, а никак не мирянам

 Отправлено: 29.01.18 15:57. Заголовок: андрей пишет: т.е. ..

андрей пишет:

цитата:

т.е. поступила бы против своего же утверждения  цитата: вы прекрасно знаете, что нарушение канонических правил не есть ересь, и суждение об этом нарушении подвластны только епископам, а никак не мирянам

здесь имелось в виду суждение епископа о наказании для согрешившего нарушением канонических правил, поскольку, мирянин не имеет права выносить суд, поэтому можно сказать о нарушении, тем более таком, как неправильное крещение и при этом не поднимать бучу, заявляя, что это ересь и весь приход определяя в еретики, если люди не бегают, заламывая руки..

 Отправлено: 29.01.18 16:45. Заголовок: Марина здесь имелось..

Марина

цитата:

здесь имелось в виду суждение епископа о наказании для согрешившего нарушением канонических правил, поскольку, мирянин не имеет права выносить суд, поэтому можно сказать о нарушении, тем более таком, как неправильное крещение и при этом не поднимать бучу, заявляя, что это ересь и весь приход определяя в еретики, если люди не бегают, заламывая руки..

Т.е. мирянин может прилюдно сказать священнику, что нельзя крестить обливательно, тем самым не допустить такое беззаконное крещение, верно? А ваше

цитата:

не поднимать бучу, заявляя, что это ересь и весь приход определяя в еретики, если люди не бегают, заламывая руки

это уже передергивание где я говорил про ересь? Что вы мне приписываете то, чего я не говорил, зачем?

 Отправлено: 29.01.18 17:45. Заголовок: Марина Надеюсь в све..

Марина Надеюсь в свете последнего примера про обливательное крещение, где вы согласились, что надо прилюдно остановить это беззаконие....... вы признаете что были не правы когда писали (сооб,3201)

цитата:

не имеете никакого права обличать священника при народе, мирянин да не учит, вы должны писать епископу или на собор, а не заниматься самоуправством и сеять смуты в приходе

из за чего я и стал с вами спорить.....и привел слова св. отца:
""Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!» (Феодор Студит)

 Отправлено: 29.01.18 18:25. Заголовок: андрей пишет: Надею..

андрей пишет:

цитата:

Надеюсь в свете последнего примера про обливательное крещение, где вы согласились, что надо прилюдно остановить это беззаконие....... вы признаете что были не правы когда писали

я писала по конкретной теме - присутствие никониан на службе, и про нарушения подобного рода канонических правил, характеристика которых дается Вальсомоном..а уж чин Крещения - это совсем другое, здесь нарушение иного рода, речь шла не про это, конечно, есть исключения, если священник придет на службу в гавайской рубашке с гитарой или с любимой собакой на цепи, понятно, что христиане должны отреагировать, ну и еще можно придумать какие-то из ряда вон ситуации, когда нельзя не реагировать...но общий принцип все равно остается таков, что миряне обязаны о нарушениях ставить в известность епископа, а не заниматься самосудом и сварами со священником в храме

 Отправлено: 29.01.18 20:46. Заголовок: Марина я писала по к..

Марина

цитата:

я писала по конкретной теме -

А люди читающие вас (включая меня) подумали что мирянин не может ВООБЩЕ прилюдно обличать священника.....сами посудите, как можно по другому понять ваши слова?

цитата:

не имеете никакого права обличать священника при народе, мирянин да не учит, вы должны писать епископу или на собор, а не заниматься самоуправством и сеять смуты в приходе

Вы уж хоть признайте, что неграмотно изложили свою мысль....хотя бы.....а то у вас прям проблема признать себя хоть в чем то не правой....

 Отправлено: 29.01.18 16:31. Заголовок: Глеб пишет: а сам п..

Глеб пишет:

цитата:

а сам поп будет как мытарь. Переходить на дух к другому.

А другой друг первого и от него зависит как и все в радиусе 200 км. Смысл в чем? Пишут святые апостолы, что подлежит извержению - значит, так и есть. Молятся с ним вся иерархия - отчаливать от таковой. Я так вижу решение вопроса.
Мэттис, будьте добры, вопросы по Кутузову в другую тему. А то начнется сейчас...

 Отправлено: 30.01.18 02:18. Заголовок: Евгений пишет: Мэтт..

Евгений пишет:

цитата:

Мэттис, будьте добры, вопросы по Кутузову в другую тему. А то начнется сейчас...

Всецело согласен

Мэттис!Милости просим,дорогой человек!

Что бы не повторяться

Вот сюда

http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000900-000-0-0-1516714108

сюда

http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000879-000-10001-0-1511195312

Если не угодно,можно и тут поговорить)

 Отправлено: 28.01.18 14:47. Заголовок: Евгений пишет: Вы ..

Евгений пишет:

цитата:

Вы с мэтром в евхаристическом общении. Как влияет на Вас сей факт?

надеюсь, что духовными лицами, которые пребывают на это форуме, ему было указано на его косяки, и он принес покаяние, кстати, надо бы задать конкретный вопрос члену канонической комиссии по данному поводу....

 Отправлено: 28.01.18 15:09. Заголовок: Жень, пропустил, где..

Жень, пропустил, где Кутузов за ислам тянул. Кинь ссылку, пожалуйста!

 Отправлено: 28.01.18 17:09. Заголовок: Премного благодарен ..

Премного благодарен на добром слове.

Добавлю:если что не так по вере Православной сказал-настаивать не буду!Покажите-изменю своё мнение,дабы не соблазнять немощных.Надо покаяться-покаюсь!Хоть сейчас.

ЕСЛИ КОГО В ЧЕМ СОБЛАЗНИЛ СЛОВОМ ИЛИ ДЕЛОМ -КАЮСЬ,ПРОСТИТЕ,друзья!

Вы же знаете,Вас всех люблю.Да и в гости неких приглашал,к нашим сычёвским деревьям...)

 Отправлено: 28.01.18 18:07. Заголовок: Кутузов, в чем лукав..

Кутузов, в чем лукавство? У Бога много именований. Бог Истинный, Бо Зивый, Бог Святый... Пророк несет слово Божие людям. Когда же говорим о фантазиях человеческих, пишем с маленькой буквы. И вообще, тема не о тебе и кроме очередной ахинеи прочесть от тебя нечего, потому прошу - уймись, будь добр. Хитрожопие твое оодится только для суда, да и там не прокатит.

 Отправлено: 28.01.18 18:16. Заголовок: Евгений пишет: Хитр..

Евгений пишет:

цитата:

Хитрожопие

Женя!

 Отправлено: 28.01.18 20:19. Заголовок: Евгений пишет: Когд..

Евгений пишет:

цитата:

Кутузов, в чем лукавство? У Бога много именований. Бог Истинный, Бо Зивый, Бог Святый... Пророк несет слово Божие людям. Когда же говорим о фантазиях человеческих, пишем с маленькой буквы.

Прости,Женя.
Капслок заел!..
Оправдался еси? ,законадатель ты наш))

 Отправлено: 28.01.18 18:58. Заголовок: Андрей, Марина, спас..

Андрей, Марина, спаси Христос! Лично для меня вы дополнили друг друга. Главное, что я теперь успокоилась по поводу ''сквернения Чаши''. Вернее, что осквернить ее невозможно.
Однако, Марина, как я, женщина, должна САМА увидеть(как ты пишешь)совершаемый попом грех мужеложества? /да хоть бы и мужчина/. Ведь он совершается не на публике.
Мне доводилось в силу профессии общаться с педерастами, один был сотрудником у нас в редакции. Поверь, они имеют настолько отличительные признаки, даже визуальные, что трудно ошибиться в их половой принадлежности/хоть наш, к примеру, ее тщательно скрывал/.И для этого абсолютно не требуется, что называется, свечку держать. Потому, однозначно, у такого попа я причащаться не буду, пусть даже над ним и никогда не состоится церковного суда.
/перетащила этот свой пост из другой темы - туда уже никто не заходит/

 Отправлено: 28.01.18 19:12. Заголовок: Людмила пишет: Мари..

Людмила пишет:

цитата:

Марина, как я, женщина, должна САМА увидеть

А я вот думаю, что девчонкам трудно осуждать "медбратьев", как и мужикам- "медсестер".
Прям уписиться можно о глубине познаний в Правилах... робятки и девчонки... и так все понятно как Божий день! О чем еще толковать то?

 Отправлено: 28.01.18 20:56. Заголовок: Арестантское прошлое..

Арестантское прошлое-большая проблема.
Ещё хуже,когда сложившиеся лагерные стереотипы человек начинает навязывать людям без лагерных "понятий"..

Кто помнит приснопамятного Георгия-"спонсора" с Рогожки в 90х.
Хороший был человек.

Но имел принеприятный обычай;навязывать фрагменты арестантской "этики" питания в рогожской трапезной чтецам и прочей старообрядческой молодёжи.И если кто то противился,следовал взрыв ярости до применения физического насилия..
Царство ему небесное!

Понятное дело,что арестантские"понятия" чистоты связей не всегда вписываются в духовную культуру веры,и приходится сесть за один стол с кем угодно.

А что ты боишься?

"Прошлое-мимо иде!...."

Прочь старые "понятия".Или,что,боимся потерять рангом в следующей ходке?))

Так что арестантские понятия-проч!
А то переписываться уже нельзя будет с единоверными-муха с гея на Жене может сидела?Усё!Чай не буду пить

 Отправлено: 29.01.18 05:11. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, простите, тема ушла совсем никуда. Т.е. канонические правила о необщении/немолении сами по себе не имеют никакой силы и дело в лояльности руководству? Благодать действует по прикзу руководства конфессии и главное, чтобы самим все нравилось?
Задача по праву в этой связи. В общество Х из общества У переходят два человека. Становится известным от християнина А общества У, что 11 лет назад эти двое были изгнаны за содомию. Письменного решения суда нет. Двое утверждают, что все клевета, настоятель общества У торговал иконами, был конфликт за землю, у А же в голове тараканы размером с кошку и с ним А хитрожопие твое годится для суда, да и там не прокатибыл конфликт, т.к. не признали его за подвижника. Вопрос - как быть, чтобы не попасть под осуждение святых отец. Вариант ответи двоих в общество Б не подходит, т.к. представитель общества начинает плакать, как ему об этом неприятно вспоминать и тп

 Отправлено: 29.01.18 10:07. Заголовок: Евгений пишет: Т.е...

Евгений пишет:

цитата:

Т.е. канонические правила о необщении/немолении сами по себе не имеют никакой силы и дело в лояльности руководству? Благодать действует по прикзу руководства конфессии и главное, чтобы самим все нравилось?

причем здесь необщение-немоление и приказы руководства, если вина человека в смертном грехе не доказана? вы получается, готовы верить любой клевете? Другое дело, если человек сам не скрывает, что он грешит и хвалится этим, тогда надо прекратить общение и требовать церковного суда, в иных случаях, правила не позволяют наказания, основанные лишь на слухах и клевете

 Отправлено: 29.01.18 11:24. Заголовок: То есть результат тв..

То есть результат твоих обличений оказался нулевой... И поп, возможно, до сих пор продолжает допускать на службу никонов, и прихожанам все ''до лампочки''.

 Отправлено: 29.01.18 11:27. Заголовок: Людмила не знаю, как..

Людмила не знаю, как я и сказал больше я в тот храм не ходил. "Спасая свою душу спасай".

 Отправлено: 29.01.18 11:30. Заголовок: Людмила А в свете ..

Людмила

А в свете холивара Криулин-Овечкин разве отношение к "лампочке" другое. Вроде как все аналогично, чего тогда хотеть от других общин, конфессий и Церквей.

 Отправлено: 29.01.18 11:41. Заголовок: ПВ пишет: А в свете..

ПВ пишет:

цитата:

А в свете холивара Криулин-Овечкин разве отношение к "лампочке" другое

да тоже самое. Каноническая необязательность по всей видимости общая тенденция к стагнации православия вообще.

 Отправлено: 29.01.18 11:55. Заголовок: Глеб пишет: общая т..

Глеб пишет:

цитата:

общая тенденция к стагнации

Не совсем согласен, думаю тут сложнее. Сложившаяся и стабильная структура, как бюрократический аппарат и организация. Любое волнение, неприятный случай, ЧП может вызвать переформатирование организации, перемещение кадров в организации, изменение планов и т.д. А оно руководство надо?

 Отправлено: 29.01.18 12:06. Заголовок: ПВ брежневский засто..

ПВ брежневский застой?

 Отправлено: 29.01.18 12:12. Заголовок: Глеб пишет: брежнев..

Глеб пишет:

цитата:

брежневский застой?

Почему брежневский застой.
Система государственного управления Великобритании незыблема которое столетие, до сих пор Конституции нет и ничего, застоем не называют даже ультрасы.

 Отправлено: 29.01.18 12:20. Заголовок: ПВ Я образно выразил..

ПВ Я образно выразился.

 Отправлено: 29.01.18 11:30. Заголовок: Для этого-то и преду..

Для этого-то и предусмотрен определенный порядок. Нужно было найти еще одного-двух-трех прихожан, также недовольным нарушениями попа, обратиться к епископу либо - еще лучше - на Совет Епархии. И уже потом - в Митрополию. А не хлопать дверью - типа, все тут ***, один я д'Артаньян. А так - повел себя как скандалист, что и нашло свое отражение в отношении прихожан к происходящему и собственно к скандалисту.

 Отправлено: 29.01.18 11:34. Заголовок: Павел Владимирович н..

Павел Владимирович ну судя по тому, что все слышали и скромно молчали было понятно что всех устраивает. А вот если бы я начал разводить подковерную борьбу и устраивать разные оппозиции тогда это могло привести к сварам в общине, расколам и разделениям.

цитата:

А не хлопать дверью - типа, все тут ***, один я д'Артаньян

Я про всех не говорил, только про одного. И дверью не хлопал, а поставил иерея в известность почему меня на службах в дальнейшем не будет.

 Отправлено: 29.01.18 11:54. Заголовок: Глеб пишет: судя по..

Глеб пишет:

цитата:

судя по тому, что все слышали и скромно молчали было понятно что всех устраивает

Не обязательно. Вполне возможно, даже скорее всего, что людей больше возмутила попытка скандала. Кто мешал выгнать неверных на паперть? У нас бы, к примеру, именно так и поступили бы. Есть община, совет общины - это первичное. Далее - я уже сказал - епископ, совет епархии.И никакой подковерности - все открыто, как христианину и положено. А так - выступил в роли скандалиста, хлопнул дверь и подался в такое религиозное сообщество, что сам наверное сейчас за голову взялся... А всего-то и надо, чтобы по установленному порядку пойти. Как возможный итог бы был - поп получил бы прещение вплоть до запрета, и зла никакого на братьев бы не было...

 Отправлено: 29.01.18 12:11. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

людей больше возмутила попытка скандала

Любите вы Павел додумывать. Наш разговор был не на повышенных тонах, мы разговаривали спокойно. Окружающие кому интересно было стояли слушали наш разговор, кому не интересно было занимались своими делами, кто одевался домой, кто стоял у лавки церковной что то покупал. Не было ни скандала, ни попытки скандала. Я спросил, мне не смогли ответить. Только и всего.
Вот например, вы Павел если увидите, что поп служит Литургию без поручей начнете скандалить?

 Отправлено: 29.01.18 12:10. Заголовок: Глеб, нарушение кано..

Глеб, нарушение канонических правил - это не ересь, и прекращать молитвенное общение вы в данном случае не имели права. Потом, священник не сам молился с никонианами, а никониане зашли на службу - это разные вещи, здесь ,данное правило не применимо

 Отправлено: 29.01.18 12:17. Заголовок: Марина считатьМарина..

Марина человек, который утверждает апостольское правило яко негодное и вменяет ни во что как называется?

цитата:

Правило 45 Святых Апостолов Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что либо, яко служителям церкви: да будет извержен. (Ап. 10, 11, 46, 64; III Всел. 2, 4; Лаод. 6, 9, 32, 33, 34, 37; Тимофея Алекс. 9).

цитата:

Потом, священник не сам молился с никонианами

Удивительно, а что делает священник в алтаре во время Литургии по вашему?

цитата:

Потом, священник не сам молился с никонианами, а никониане зашли на службу - это разные вещи, здесь ,данное правило не применимо

Никониане не зашли, они были сразу до начала службы. Как мне потом сказали о. Илия их сам пригласил, но за это ручаться не могу потому, что сказал человек который был в плохих отношениях с настоятелем.

 Отправлено: 29.01.18 12:31. Заголовок: Глеб пишет: Марина ..

Глеб пишет:

цитата:

Марина человек, который утверждает апостольское правило яко негодное и вменяет ни во что как называется?

вы беретесь судить священника, даже не потрудившись исследовать вопрос о том, что такое ереси, а что такое нарушение канонических правил...занимаете самосудом, что не положено по тем же правилам и отлучает вас от церкви, что тут добавить - обличая других, прежде надо о самом себе позаботиться, чтобы не согрешить...

 Отправлено: 29.01.18 12:39. Заголовок: Марина пишет: вы бе..

Марина пишет:

цитата:

вы беретесь судить священника, даже не потрудившись исследовать вопрос о том, что такое ереси, а что такое нарушение канонических правил...занимаете самосудом, что не положено по тем же правилам и отлучает вас от церкви, что тут добавить - обличая других, прежде надо о самом себе позаботиться, чтобы не согрешить

Марина, я еще раз повторяю, обличение и суд - это разные понятия. Если я кому то скажу - "ты содомит" я выношу суд. Если я скажу "я тебя видел голого в постели с другим голым мужиком" я обличаю. То есть я не выношу вердикт, а только озвучиваю факт.
Любой говорящий, и соответственно так считающий, на грех что это не грех уже еретик потому, что отменяет установление Церкви считающее то или иное грехом. Поэтому чтобы не грешить вместе с настоятелем я и отошел от него. А другие сами за себя отвечать будут.

 Отправлено: 29.01.18 12:41. Заголовок: Марина Глеб, нарушен..

Марина

цитата:

Глеб, нарушение канонических правил - это не ересь, и прекращать молитвенное общение вы в данном случае не имели права

Нарушение канонических правил - это отступление от православия, разве не так? А ежели так, то можно воспользоваться 3 пр. 3 Вс.с..... думаю Глеб ничего не нарушил в этом случае

 Отправлено: 29.01.18 12:46. Заголовок: андрей пишет: Наруш..

андрей пишет:

цитата:

Нарушение канонических правил - это отступление от православия, разве не так?

короче, зачем мне переубеждать революционеров, да и еще иной конфессии..)))))
дерзайте, вполне, что у вас там вообще иные правила..

 Отправлено: 29.01.18 12:51. Заголовок: Глеб пишет: Вот нап..

Глеб пишет:

цитата:

Вот например, вы Павел если увидите, что поп служит Литургию без поручей начнете скандалить?

Ни в коем случае скандалить не собираюсь. Да и наш поп вполне так все по правилам делает. Ну, и другие, у кого бывал на службах, кажется, все делают правильно.

Марина пишет:

цитата:

короче, зачем мне переубеждать революционеров, да и еще иной конфессии

Эт точно!

 Отправлено: 29.01.18 12:55. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Ни в коем случае скандалить не собираюсь

Но спросите его почему это он без поручей служит, верно?

 Отправлено: 29.01.18 11:45. Заголовок: Пост Людмилы очень ч..

Пост Людмилы очень чётко характеризует её как чрезмерную активистку)))

 Отправлено: 29.01.18 11:48. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов да, Людмила думаю с удовольствием последовала бы совету Павла и развела в общине развал.

 Отправлено: 29.01.18 12:01. Заголовок: Я поступил бы по пор..

Я поступил бы по порядку, который принят в Церкви. Т.е. по такому, о котором говорю - епископ-совет епархии-митрополия. Уверен, что либо безобразие прекратилось бы, либо попа бы запретили. И никакого развала бы не было.
Да, есть попы, к коим я никогда не подойду как к священникам. Но это вовсе не повод скандалить, хлопать дверьми, и уж тем более нырять в такую клоаку, в которую нырнул Глеб.

 Отправлено: 29.01.18 12:06. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

хлопнул дверь и подался в такое религиозное сообщество

Павел Владимирович пишет:

цитата:

и уж тем более нырять в такую клоаку, в которую нырнул Глеб.

Павел Владимирович

 Отправлено: 29.01.18 14:15. Заголовок: Разумно :sm36: ..

Разумно

 Отправлено: 29.01.18 14:54. Заголовок: о. Евгений Чунин из ..

о. Евгений Чунин из Ржева давно привлекает внимание митрополита, епископов, других священников к деятельности о. Кутузова и его "аватаров". Но все пока просто бездействуют. Сколько уже было написано писем от прихожан, сколько представлено интернет материалов...

Иногда кажется, что руководство церкви намеренно не хочет признавать существование проблемы, и делает вид что все гладко и идеально: "золотой век", "возрождение", у нас все классно! Ага, классно... И это не только в случае с о. Кутузовым.

Хочется спросить - доколе?

 Отправлено: 29.01.18 15:08. Заголовок: Мэттис если Вы требу..

Мэттис если Вы требуете канонической справедливости, то хорошо бы высказываться от своего реального имени. Тем более ето требуют Соборные решения РПСЦ. Если все честно и по правде, чего бояться то?

 Отправлено: 29.01.18 15:12. Заголовок: mihail пишет: если ..

mihail пишет:

цитата:

если Вы требуете канонической справедливости

Я ничего не требую. Это, скорее, вопль души - не более того.