Отправлено: 29.08.19 22:29. Заголовок: Частный визит папы римского к "главному староверу" Л. Севастьянову?

Чтец Леонид, оказывается, теперь уже не просто вам "Лёня из Ростова" (никонианин, католик и старообрядец одновременно), а он - страшно сказать! - аж председатель Всемирного союза староверов!
Говорят, собирается принимать у себя дома верховного латинского жреца (понтифика).

МОНИТОРИНГ СМИ: "Не изучив старообрядчества, мы не сможем до конца понять самих себя". Самопрезентация Леонида Севастьянова как председателя Всемирного союза староверов
https://credo.press/226312/

Московские власти вне плана начали ремонт дома на Таганке, куда согласился приехать с частным визитом Папа Римский
https://credo.press/226306/

 Отправлено: 30.08.19 05:40. Заголовок: Ефрем, все покупаетс..

Ефрем, все покупается и продается, к сожалению. Надо будет, станет брат одного известного Севастьянова еще и председателем федерации еврейских общин.

 Отправлено: 30.08.19 08:36. Заголовок: он не чтец давным-да..

он не чтец давным-давно. И католиком никогда не был. В целом не очень-то понятно, что хотел сказать автор, анонимно пишущий на церковные темы. Наброс эмоций на вентилятор и более ничего

 Отправлено: 30.08.19 21:31. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Наброс эмоций на вентилятор и более ничего

ЕРЕТИКИ РПЦ МП: «Старообрядчество – это все мы». Митр. Иларион (Алфеев) учредил Всемирный союз раскольников-староверов
https://3rm.info/main/76881-eretiki-rpc-mp-staroobrjadchestvo-jeto-vse-my-mitr-ilarion-alfeev-uchredil-vsemirnyj-sojuz-raskolnikov-staroverov.html

 Отправлено: 01.09.19 15:44. Заголовок: Ефрем пишет: Митр...

Ефрем пишет:

цитата:

Митр. Иларион (Алфеев) учредил

и что же? Это его дело

 Отправлено: 04.09.19 01:20. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

и что же? Это его дело

Председатель "Всемирного союза староверов" Л. Севастьянов об этой организации:

цитата:

- В прошлом году прошел Всемирный съезд старообрядцев, где была одобрена возможность создания организации, которая бы занималась защитой прав и свобод староверов во всем мире. Такая организация была зарегистрирована в Минюсте России 25 июля этого года, где я был выбран ее председателем.

МОНИТОРИНГ СМИ: "Не изучив старообрядчества, мы не сможем до конца понять самих себя". Самопрезентация Леонида Севастьянова как председателя Всемирного союза староверов
https://credo.press/226312/

Вот чьё это дело в том числе.

 Отправлено: 04.09.19 23:38. Заголовок: Ефрем пишет: Вот чь..

Ефрем пишет:

цитата:

Вот чьё это дело в том числе.

и что же? У этого человека есть духовный отец и это - его дело и его духовного отца

 Отправлено: 30.08.19 12:26. Заголовок: Севастьянов учился в..

Севастьянов учился в изуитских университетах - Григорианском в Риме и Джорджтаунском в Вашингтоне

 Отправлено: 05.09.19 01:32. Заголовок: Наконец кто-то разъя..

Наконец кто-то разъяснил, что учреждение "Всемирного союза староверов" есть дело только троих - Илариона, Севастьянова и его духовного отца из РПСЦ! Как-то даже сразу легче стало... Благодарю.

А вы не подскажете заодно, на Всемирном съезде старообрядцев только эти трое присутствовали?

 Отправлено: 08.09.19 17:39. Заголовок: Ефрем пишет: Наконе..

Ефрем пишет:

цитата:

Наконец кто-то разъяснил

Ой, вот только не надо передёргивать. Дело Севастьянова Леонида его духовного отца - где ему, Леониду, участвовать и чем по жизни заниматься.

Только об этом речь

 Отправлено: 05.09.19 02:01. Заголовок: А вот и зарисовочка:..

А вот и зарисовочка:
заседание рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества в сфере отношений с обществом и государством и Оргкомитета по подготовке Всемирного старообрядческого Форума.
22 ноября 2018 г.

По адресу: Москва, Дом причта Митрополии РПСЦ

В картинках.

https://protopop-avvakum.ru/protokol-20-zasedaniya-rabochej-gruppy-po-koordinacii-mezhstaroobryadcheskogo-sotrudnichestva-v-sfere-otnoshenij-s-obshhestvom-i-gosudarstvom-i-orgkomiteta-po-podgotovke-vsemirnogo-staroobryadchesko/

Елена, будьте добры, если уж вы упомянули о духовном отце Л. Севастьянова, то просветите ещё, кто именно тут является его духовным наставником - м. Корнилий, кто-то из присутствующих попов или товарищ из правительства?

 Отправлено: 08.09.19 17:48. Заголовок: Ефрем пишет: кто им..

Ефрем пишет:

цитата:

кто именно тут является его духовным наставником

Не интересовалась и в обозримом будущем интересоваться не предполагаю. А кабы и знала - с чего бы мне рассказывать об этом каждому сетевому анониму, да еще и публично.

 Отправлено: 22.09.19 18:27. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

с чего бы мне рассказывать об этом каждому сетевому анониму, да еще и публично.

"Аноним" - это когда без имени, а я имя указываю. (Уточните для себя перевод этого слова.)
Вы, Елена, для меня не меньший "аноним".
А по поводу публичности, будьте последовательны, не будьте сами моей "публикой" и оставляйте мои реплики без внимания. Буду признателен (и обещаю в таком случае взаимность).

 Отправлено: 05.09.19 09:30. Заголовок: Тот, кто с ро́ж..

Тот, кто с ро́жками

 Отправлено: 22.09.19 19:44. Заголовок: Восстановим Николо-У..

Восстановим Николо-Улейминский монастырь на деньги...Ватикана! Они не пахнут?..
http://rpsc.ru/news/regional/gosti-italii-uleima/

Отцы и братие, куды катимся??!!

 Отправлено: 23.09.19 05:31. Заголовок: Даниил пишет: Восст..

Даниил пишет:

цитата:

Восстановим Николо-Улейминский монастырь на деньги...Ватикана! Они не пахнут?..

Храм в Соболевском построен на деньги никонианина, который симпатизирует и возможно сам перед смертью перейдет. Службы проходят, священник добрый, уставщик строгий, диспуты проводит. В чем проблема?

 Отправлено: 23.09.19 10:05. Заголовок: Даниил пишет: Отцы ..

Даниил пишет:

цитата:

Отцы и братие, куды катимся??!!

В общем и целом - к духовной деградации и обессмысливанию веры. Причем в РПсЦ очень не любят этот вопрос обсуждать публично. Впрочем, в данном случае, если деньги от еретиков первого чина пойдут на отопление храма, то это, вроде бы, будет соответствовать древнерусской традиции. А вот если, к примеру, на строительство старообрядческого крематория, как в Иркутске ...

 Отправлено: 23.09.19 06:55. Заголовок: Вы действительно так..

Вы действительно такой наивный?! Хотя для человека неопределенной конфессии такой ответ, может, и нормальный. Но мне важен ответ моих единоверцев.

 Отправлено: 24.09.19 05:34. Заголовок: Даниил пишет: Вы де..

Даниил пишет:

цитата:

Вы действительно такой наивный?! Хотя для человека неопределенной конфессии такой ответ, может, и нормальный. Но мне важен ответ моих единоверцев.

Ваши единоверцы - точный срез общества, и ответов они дадут изрядно. Насчет наивности - возможно. Суть тут в чем - откуда приходит в белокриницкое согласие большинство сторонних неофитов? А сволько из глобалистских структур и обществ? Так где антихристово общество? А если первые - просто светскиеиребята, как директор соседнего булочного комбината, то почему не взять у них денег?

 Отправлено: 23.09.19 13:08. Заголовок: Во дожили! Мы своих ..

Во дожили! Мы своих братов уже сжигаем? И чё, специальный старообрядческий чин для этого разработали???

 Отправлено: 23.09.19 17:15. Заголовок: Даниил пишет: И чё,..

Даниил пишет:

цитата:

И чё, специальный старообрядческий чин для этого разработали???

Я тоже задался похожим вопросом - о чине освящения крематория.

 Отправлено: 23.09.19 19:59. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я тоже задался похожим вопросом - о чине освящения крематория.

Об чем речь то хоть, наш коммунистический обличитель?

 Отправлено: 24.09.19 05:35. Заголовок: "Попечительский ..

"Попечительский совет по Покровскому погосту старообрядческой общины во имя Покрова Божией Матери г. Иркутска" планирует выстроить крематорий с колумбарием. (ruvera.ru/news/duhovnyi_centr_irkutsk) Судя по Гуглу, об этом уже знает весь Иркутск.

 Отправлено: 24.09.19 05:38. Заголовок: У старообрядческой и..

У старообрядческой интеллигенции появилась новая неотложная задача - составить чин освящения крематория. На церковнославянском, разумеется. Думаю, открытие старообрядческого крематория и старообрядческого колумбария в Иркутске включат в план празднования 400-летия со дня рождения протопопа Аввакума и выбьют на это грант.

 Отправлено: 24.09.19 05:39. Заголовок: Интересно, выступит ..

Интересно, выступит ли группа "Крематорий" на торжественном открытии старообрядческого крематория в Иркутске? И будут ли перерезать ленточку перед первым сожжением?

 Отправлено: 24.09.19 05:48. Заголовок: Что мы приготовили к..

Что мы приготовили к юбилею протопопа Аввакума? Смысловую разруху. Храмы, выставки и тупой, непригодный для молитвы памятник на Рогожском. Да, это то, что мы умеем - строить храмы, правильно в них служить, красиво в них петь, красиво фотографировать, показывать эти фото и ставить монументы. Одобрил бы нас, его наследников наш святой Аввакум? Боюсь, что нет. Ибо он был не просто протопопом - он был писателем и проповедником. Он работал со смыслами. А что сейчас происходит со смыслами в РПсЦ? Разруха.
Строить храмы - а зачем? Красиво в них петь - а зачем? Эти вопросы встают перед РПсЦ во весь рост. Открытая поддержка оккультистов-дугинистов Московской митрополией, многолетнее попустительство Севастьянову и еретичествующей "Русской вере", намерение иркутских старообрядцев соорудить крематорий с колумбарием - это только самые явные (и далеко не единственные) сегодняшние симптомы смысловой разрухи в РПсЦ.
Похожая картина наблюдалась в так называемый "золотой" (на самом деле - позолоченный) век старообрядчества в 1905-1917 годах. Тогда тоже строили много храмов, но большинство их прихожан очень скоро впали в апостасию из-за смысловой пустоты, эти храмы наполнявшей. Однако даже тогда должность начетчика была в Церкви официальной. Другое дело, что многие начетчики бедствовали и перебегали в никонианство. Тем не менее, системную работу с православными смыслами пытались вести, пусть и безуспешно. Теперь же нет и этого.
Разумеется, времена изменились, и в постиндустриальной культуре место традиционных начетчиков заняли в Церкви другие люди - которым систематически бьют по рукам. Целый ряд печатных церковных изданий, некоторые интернет-ресурсы и радио "Голос веры" в РПсЦ были запрещены под административным давлением. А что пришло им на смену? Почти ничего. Где, например, сейчас наше церковное радио? Ау! Вместо полемики, умножающей смыслы, следует банальный запрет.
А потом мы удивляемся, почему это никониане и католики "делают нам красиво", а не мы сами.

 Отправлено: 24.09.19 08:32. Заголовок: Даниил пишет: на де..

Даниил пишет:

цитата:

на деньги...Ватикана!

И где Вы это вычитали?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я тоже задался похожим вопросом - о чине освящения крематория.

Георгий Лоскутов а ты вообще (кроме как из гугла) что-то об этом знаешь? Или так, чем сильнее пукнуть, тем громче слышно?

 Отправлено: 24.09.19 08:43. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

И где Вы это вычитали?

Так ссылка же приведена с официального сайта - у католиков просят деньги на старообрядческий монастырь.

 Отправлено: 24.09.19 18:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

у католиков просят деньги на старообрядческий монастырь.

Не у большевиков же и не у салафитов. Католики - какие-никакие, а все ж веруют в Бога, хоть и криво. Как могут противостоят духу мира сего. Глядишь, посмотрят, пообщаются - и отринут ереси. Или псалом пятидесятый без веры чтется?

 Отправлено: 24.09.19 18:26. Заголовок: Евгений пишет: по с..

Евгений пишет:

цитата:

по сути возразить Вам нечего

"Дугинизм против древлеправославия". В пяти частях:
1 - https://yuri-loskutov.livejournal.com/366978.html
2 - https://yuri-loskutov.livejournal.com/367183.html
3 - https://yuri-loskutov.livejournal.com/367570.html
4_1 - https://yuri-loskutov.livejournal.com/367773.html
4_2 - https://yuri-loskutov.livejournal.com/368000.html
5 - https://yuri-loskutov.livejournal.com/368269.html
Евгений пишет:

цитата:

персонаж сего учреждения на форуме окромя смущения в массе проищвести ничего не мог.

Он произвел радиопродукт. А остальные сидели ровно и критиковали.
Евгений пишет:

цитата:

Католики - какие-никакие, а все ж веруют в Бога

Первый чин! Даже не второй! Таких крестят полностью.
Евгений пишет:

цитата:

Гузно Вы свое на форуме проспорили - тоже.

А вот и нет :-) Я на такие предметы не спорю.

 Отправлено: 24.09.19 19:20. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Так или иначе, КНР с официально развиваемой марксистской наукой уже обогнала РФ (которая прозябает без официально развиваемой марксистской науки) по многим ключевым показателям.

Так по ВВП нашу страну державы как Суринам могут обогать, по технологиям - Финляндия, в машиностроении - Польша. Это к чему? Станеостроение еще в СССР было развалено к 70м, на ответсвенных производствах ставили польские, чешские, а кому повезет - швейцарские и австрийские. Но диспут по теме с Вами, повторюсь, как разговор с наркоторговцем о вреде наркотиков. Нужны иные средства убеждения.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

"Дугинизм против древлеправославия". В пяти частях:

Ага, обратится ли еще к "Эху Москвы", не прочесть ли газету "Масонский козломолец"...Зарекся от прочтения ваших статей - аномальное количество умственного онанизма и лжи вопиют к отмщению, кое осуществить сложно и вряд ли полезно.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А остальные сидели ровно и критиковали.

Ну хватит врать! Был журнал отличный - Вифлеем. И на издание последнего несостоявшегося номера отцы-издатели просили жалкие 80 тысяч. Это на журнал для всего белокриницкого российского старообрядчества. У одного знакомого лежала большая сумма и аккурат на издательство. Посмотрел он на обложку с Вождем и решил, что пусть кто-нибудь из белокриницких даст, кто Вождю симпатизирует. Все, помер журнал. Да помянет Бог во Царствии своем издателей его, бедных провинциальных иереев с пламенными сердцами. За издаваемый журнал иереем Константином Литвяковым сотоварищи что можете сказать? Какое Вы, пишущий о смыслах и еще чем, принмали участие в распространении(уж не пищу наполнении текстом и издательстве) сего безплатного издания? Никакого? Или весьма сомнительные и раздоротворные файлы в Ютубе - это вот да, а журналы, идущие даже и в деревни - сидели на гузне ровно?

 Отправлено: 24.09.19 18:07. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

но большинство их прихожан очень скоро впали в апостасию из-за смысловой пустоты, эти храмы наполнявшей.

В наших палестинах доводилось часто слышать: "Жаль, не довелось тебе застать такого-то..." К развалу союза те, кто видел жизнь старых, дореволюционных християн и разговаривал с ними, учился, сами были стариками, да к тому же привыкшими всю жизнь молчать и крыться. Потому вот и проблемы со смыслами. САП на примере своих родственников рассказывал Вам о гибели староверского села в Молдавии, да только Вам это - как объяснять наркоторговцу, что соли и спайсы убивают молодежь.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Открытая поддержка оккультистов-дугинистов Московской митрополией

Коровин - ярый антикоммунист, и по сути возразить Вам нечего, потому грязь и клевета вполне в духе советской традиции. Вы забыли указать, что Коровин разрушает хозяйство и готовит покушение на м.Корнилия, злоумышляя взорвать Покровский собор на Пасху.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

радио "Голос веры"

Абсолютно невменяемый персонаж сего учреждения на форуме окромя смущения в массе проищвести ничего не мог.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А потом мы удивляемся, почему это никониане и католики "делают нам красиво", а не мы сами.

В вашем согласии много умных людей, которые понимают, что все покупается и продается. Они возражают:"Не все продается, что покупается". Умерьте панику. Пропаганду Вашу большевистскую осудили - это да. Гузно Вы свое на форуме проспорили - тоже. А в остальном все как всегда, и люди все везде одни.

 Отправлено: 24.09.19 18:26. Заголовок: Евгений пишет: Проп..

Евгений пишет:

цитата:

Пропаганду Вашу большевистскую осудили - это да.

Осудили? Я не знал. Нельзя ли подробности? Если так, то значит, еще не всё так плохо со смыслами.

 Отправлено: 24.09.19 18:27. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Осудили?

Морально. И что?

 Отправлено: 24.09.19 18:21. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Открытая поддержка оккультистов-дугинистов Московской митрополией, многолетнее попустительство Севастьянову и еретичествующей "Русской вере", намерение иркутских старообрядцев соорудить крематорий с колумбарием - это только самые явные (и далеко не единственные) сегодняшние симптомы смысловой разрухи в РПсЦ.

Моё дело сторона, но не могу не удержаться, чтобы не указать на ещё один симптом: наличие в "медийных рядах" идейного марксиста. Уж куда более явный признак смысловой разрухи, чем крематорий с колумбарием.

 Отправлено: 24.09.19 18:28. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

наличие в "медийных рядах" идейного марксиста.

А чем Вам наука не нравится? Я ученый, а не идеолог.

 Отправлено: 24.09.19 08:39. Заголовок: А чем Гугл не угодил..

А чем Гугл не угодил?

 Отправлено: 24.09.19 18:34. Заголовок: С каких пор марксизм..

С каких пор марксизм наука?

 Отправлено: 24.09.19 18:36. Заголовок: Саныч пишет: С каки..

Саныч пишет:

цитата:

С каких пор марксизм наука?

С момента своего зарождения.

 Отправлено: 24.09.19 18:37. Заголовок: Назовите хоть одну с..

Назовите хоть одну страну, где оправдались надежды марксизма

Теория - да

А вот с воплощением - нет

А теория без практики, антинаучна

 Отправлено: 24.09.19 18:39. Заголовок: Саныч пишет: Назови..

Саныч пишет:

цитата:

Назовите хоть одну страну, где оправдались надежды марксизма

Самый очевидный пример - Китайская народная республика, в которой марксизм имеет статус официальной философии. Впрочем, взлет и падение СССР также полностью укладываются в марксистское объяснение.

 Отправлено: 24.09.19 19:22. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Морально. И что?

Выше я уже написал, "что".
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А чем Вам наука не нравится?

Очень многим. Но про науку речи не было, зачем флудить?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я ученый, а не идеолог.

Игра слов. В этой игре каждый пишет свои правила и обозначения, почему бы и нет, постмодерн ведь вокруг. В моей игре Вы обозначаетесь по-другому.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Самый очевидный пример - Китайская народная республика.

Нисколько не очевидный, скорее, забавный до степени анекдотичности. Наприямую отсылает к старому анекдоту, как мавзолей Ленина выкупили американцы и поставили на крышу небоскрёба в Нью-Йорке, а Ильич проснулся, посмотрел вокруг и тоже узрел "оправдание надежды марксизма": "Вот так я себя всё и представлял!"))).
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Впрочем, взлет и падение СССР также полностью укладываются в марксистское объяснение.

Не только в марксисткое. "У кого чего болит".

 Отправлено: 24.09.19 19:34. Заголовок: Димитрий Н.Б., :sm3..

Димитрий Н.Б.,

 Отправлено: 24.09.19 18:45. Заголовок: Ну, СССР почил почти..

Ну, СССР почил почти тридцать лет назад

А КНР националистическое государство, с убыточными регионами (где марксизм) системой на подносе у богатых рыночных

 Отправлено: 24.09.19 19:40. Заголовок: ...полностью укладыв..

цитата:

...полностью укладываются в марксистское объяснение.

Кстати, Георгий, не могу не заметить, что Вы сами (феномен "старообрядец-марксист" в контексте разговора о смысловой разрухе) прекрасно укладываетесь в "товбинско-дугинское" объяснение. Настолько здорово укладываетесь, что можете в качестве наглядного пособия выступать. Полагаю, что после прочтения Товбина Вы сами это остро ощутили, потому-то он и вызвал у Вас столь бурную реакцию в пяти частях...Так может, "товбизм-дугинизм" наукой объявим?

 Отправлено: 24.09.19 19:55. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

постмодерн ведь вокруг

Это у вас постмодерн. А у нас - модерн.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Кстати, Георгий, не могу не заметить, что Вы сами (феномен "старообрядец-марксист" в контексте разговора о смысловой разрухе) прекрасно укладываетесь в "товбинско-дугинское" объяснение.

Товбин попытался, но попал пальцем в небо: https://yuri-loskutov.livejournal.com/368476.html

 Отправлено: 24.09.19 22:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это у вас постмодерн. А у нас - модерн.

Понятно. Если Вы - учёный, а марксизм - наука, почему бы еще модерну не быть? На здоровье. Только зачем Вы употребляете местоимение "у нас"? Ведь Вы пока что еще "один такой на земле - старообрядец-марксист", не так ли? Пишите уж в единственном числе.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Товбин попытался, но попал пальцем в небо

Что-то не увидел я никакого неба. Наоборот, похоже, Вы в хорошем нокдауне.

цитата:

Постмодернизм мне отвратителен.

И что с того? Отвратителен он Вам или не отвратителен - это имеет значение? Ничуть. Это всё равно как некто облученный под Чернобылем продекларирует: "радиация мне отвратительна". Или постоянный пациент Кащенко заявит: "шизофрения мне отвратительна". От этих деклараций в окружающей действительности изменится что-нибудь?

цитата:

...постмодернистом я ни в малейшей степени не являюсь

Вы зачем-то смешиваете понятия "постмодернист" и "жертва постмодерна". Первым Вы можете не являться - то дело добровольное, а вот от второго Вам не отвертеться.

цитата:

...напомню, что являюсь диалектиком

Не диалектика у Вас, а весьма показательный пример нелепого синкретизма. "Коллажирование" - это слишком мягко сказано.

 Отправлено: 25.09.19 05:28. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Не диалектика у Вас, а весьма показательный пример нелепого синкретизма.

Для тех, кто не понимает единства противоположностей, оно всегда кажется нелепым синкретизмом - типичный случай. Верующие материалисты, напомню, были в мировой философии задолго до возникновения дурости под названием "постмодерн". "У нас" - это значит огромный пласт нынешней культуры. И, кстати, выяснилось, что не я один такой старообрядец-марксист. (Марксист в широком смысле, разумеется). Просто я самый публичный в этом аспекте в силу профессии. Ибо Маркс - это Аристотель сегодня. Ну и попробовали бы в средневековье обойтись без Аристотеля!

 Отправлено: 25.09.19 16:16. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Для тех, кто не понимает единства противоположностей, оно всегда кажется нелепым синкретизмом - типичный случай.

"Понимать" здесь нечего. Единства здесь не больше, чем платья на голом короле. Марксизм и христианство несовместимы в принципе. У Вас именно синкретизм и ничего более.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Верующие материалисты, напомню, были в мировой философии задолго до возникновения дурости под названием "постмодерн".

Материалисты – были. Но не всякий верующий – христианин (тем паче старообрядец), и не каждый материалист – марксист. Верующие материалисты – это совершенно обыденное явление ещё со времён античности. И диалектики верующие тоже были. А вот когда материализм с диалектикой скрестились - это момент поворотный. Если брать именно марксистов-философов – христиан среди них я что-то не припомню. Можно, наверное, вспомнить примеры христианства в среде социалистов, народников и революционеров-практиков, но в среде идейных марксистов-диалектиков - вряд ли. А сочетание идейного марксизма не просто с христианством, а именно со старообрядчеством – подобная дурость до наступления эпохи постмодерна на свет Божий уж точно не появлялась.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

"У нас" - это значит огромный пласт нынешней культуры.

В "огромности" позволю себе усомниться, да и не в масштабах тут дело. За Вашими декларациями нет ничего реально существующего. Можно сколько угодно твердить мантру "у нас модерн, у нас модерн, у нас модерн…" – от этого ничего не изменится ни в окружающем мире, ни в Вашем собственном его восприятии. Как бы кто-то не старался, "на выходе" всё получается так, как диктует матрица постмодерна. Чтобы в этом убедиться, достаточно понаблюдать Вас и Ваше творчество.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И, кстати, выяснилось, что не я один такой старообрядец-марксист.

Поздравляю - сами понимаете, не только Вас, но и Товбина. Его теория продолжает работать и набирать очки))))

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

(Марксист в широком смысле, разумеется)

Замечательно, что Вы сами сделали эту оговорку. Уж как тут без "широкого смысла"!))) Как просто: берём готовое понятие и "расширяем" (или "сужаем") его смысл – и дело в шляпе: можно наполнять любым содержанием. Ясно дело, что таким макаром можно в "марксизм" записать всё что угодно. Поставим на велосипед самовар и объявим, что это - новая модель паровоза ("паровоз в широком смысле"). А кто будет спорить – тот не понимает единства противоположностей…И ведь смешно: оговорку про "широкий смысл" сделал тот, кто первым стал сетовать на смысловую разруху. А "марксизм в широком смысле" – здесь нет ли той самой разрухи? Отчего же Вы тогда вообще разруху-то увидели?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Открытая поддержка оккультистов-дугинистов Московской митрополией, многолетнее попустительство Севастьянову и еретичествующей "Русской вере", намерение иркутских старообрядцев соорудить крематорий с колумбарием

А может быть всё это - "старообрядчество в широком смысле"? Тогда Севастьянов с колумбарием прекрасно впишутся. Или Вы не понимаете единства противоположностей?))) Если вписывается марксизм - чем колумбарий хуже? По крайней мере, степень смысловой разрухи тут ничуть не большая.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Маркс - это Аристотель сегодня.

Это смотря для кого. Я полагаю, что для древлеправославных христиан "Аристотель сегодня" - это всё тот же Аристотель. Что поменялось-то?

 Отправлено: 25.09.19 18:02. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

"Понимать" здесь нечего.

Ну-ну ...
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Марксизм и христианство несовместимы в принципе.

Гибрид из них никто делать и не собирается. Но точки пересечения есть: http://ideaidealy.nsuem.ru/wp-content/uploads/2018/02/Yu.-Loskutov.pdf И заодно мой ответ критикам: https://yuri-loskutov.livejournal.com/899056.html
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Если брать именно марксистов-философов – христиан среди них я что-то не припомню.

Батищев считал себя христианином.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

В "огромности" позволю себе усомниться, да и не в масштабах тут дело. За Вашими декларациями нет ничего реально существующего. Можно сколько угодно твердить мантру "у нас модерн, у нас модерн, у нас модерн…" – от этого ничего не изменится ни в окружающем мире, ни в Вашем собственном его восприятии. Как бы кто-то не старался, "на выходе" всё получается так, как диктует матрица постмодерна.

Наука почти вся, кроме некоторых гуманитариев, живет по принципам модерна. Иначе науки бы не было. А в Китае вообще почти вся культура - модерн.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А "марксизм в широком смысле" – здесь нет ли той самой разрухи?

Конечно, нет.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Если вписывается марксизм - чем колумбарий хуже?

У нас что, марксизм продвигает какая-то старообрядческая организация? Нет. Это светская теория и в продвижении религиозными структурами она не нуждается. Однако старообрядческая организация продвигает индуистский способ погребения.

 Отправлено: 28.09.19 16:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это светская теория

марксизм - это не просто светская теория, это провокация, которая была направлена на обрушение существовавших укладов общества, по своей сути - это богоборчество

 Отправлено: 28.09.19 16:31. Заголовок: Марина пишет: по св..

Марина пишет:

цитата:

по своей сути - это богоборчество

По своей сути - это борьба не с Богом, а с капитализмом.

 Отправлено: 28.09.19 18:05. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

По своей сути - это борьба не с Богом, а с капитализмом.

человек, верующий Богу, никогда не будет бороться с системой экономического или общественного устройства, поскольку эта борьба и является богоборчеством по сути, мне жаль, что вы это никак не осознаете....((

 Отправлено: 28.09.19 20:34. Заголовок: Марина пишет: челов..

Марина пишет:

цитата:

человек, верующий Богу, никогда не будет бороться с системой экономического или общественного устройства

У нас даже некоторые святые боролись с системой.

 Отправлено: 28.09.19 20:36. Заголовок: Марина пишет: интер..

Марина пишет:

цитата:

интересно то, что в сегодняшней ситуации явно просматривается аналогия с церковными событиями перед революцией 1917 года, все эти старообрядческие союзы, съезды, открытие института для староверов, и даже католики тоже были, заигрывавшие со староверием, и как мне говорил один уставщик -если бы не революция, и с никонианами бы тогда объединились...

Не кажется ли Вам ситуация полярно иной? На конференции по революции был интересный доклад в котором упоминалось мнение священника из Казани, о том, что миряне(нет под рукой текста, боюсь ошибиться с цитированием) чрезмерно участвуют в церковном управлении. Прошло 100 лет. И наследник того священника в том же городе сетует, для работ и приборки в храме приходится нанимать таджиков и узбеков. 100 назад старообрядчество имело собственные денежные средства, сейчас же самая мелочь не обходится без призыва к государству о помощи и поддержке. Какие-то проекты по староверию и господствующей церкви пытался провести приснопамятный мученик архиепископ Андрей Ухтомский(при желании можете прочитать его письма о старообрядчестве и историю моего старообрядчества - по отношениям с арх.Мелетием Картушиным, например, также весьма благожелательно относившийся к белокриницкой иерархии, признававший ее истинность), а его ученик мученик Стефан Расторгуев - епископ РДЦ. Что сейчас? Мелкая возня. Или, например, припомните, несколько лет назад что писали за Р.Стабблбайна? Что сбылось? Кого католики, едва живые, могут присоединить? Деньги у них есть, в Африке какая-то движуха, но в Италию, Австрию, Испанию всяк желающий модет съездить и увить положение дел на месте - 100 лет назад католицизм был большой силой. И когда Ницше провозгласил:"Бог умер. Мы убили Его - вы и я", с Ницше спорили. А сейчас спросят:"Кто-то умер, простите?.."
Марина пишет:

цитата:

марксизм - это не просто светская теория, это провокация, которая была направлена на обрушение существовавших укладов общества, по своей сути - это богоборчество

Так же как либерализм и классический национализм. По результатам Первой мировой погибли 4 империи, претендовавшие на святость и значение катехона. Катехона не стало и бущующий дьявол вырвался на свободу. 20 век прошел в войнах 3 сатанинских теорий за право господства. Национализм погиб в пламени ужасной войны - слишком уж много в нем было от традиции, даже в Бога многие верили из последователей. Коммунизм отработал и сгнил изнутри и рассыпался. Либерализм воплотил все чаяния и процветает. Так что коммунизм, хотя и выполнил полностью свою задачу, все же 2 по отвратительности и богоборству, хотя его последователи на Западе не сдаются и в тех же штатах являются самыми ярыми борцами за торжество расчеловечевания, гендерной свободы и различных извращений.

 Отправлено: 28.09.19 21:28. Заголовок: Евгений пишет: Так ..

Евгений пишет:

цитата:

Так же как либерализм и классический национализм

все эти "-измы" имеют одну природу зла и богоборчества

 Отправлено: 04.10.19 14:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

С точки зрения западного богословия - еретичны. С точки зрения православного богословия - нет

Неправда, и с православного тоже. Передёргивание, как я смотрю – Ваш любимый приём. В статье Вы приводите тезис: "православное богословие, в отличие от западной богословской традиции, отдаёт приоритет апофатике" – сам по себе нормальный, но он вовсе не равнозначен суждению: "православное богословие ограничивается только апофатикой и не признаёт катафатику". А все Ваши дальнейшие рассуждения построены именно таким образом, будто катафатическое богословие в православии отсутствует напрочь и совсем не принимается во внимание. А между тем, и катафатика также занимает важнейшее место. Символ Веры – там что, по-Вашему, нет катафатики, положительных определений Божества, или они ничего не значат? Св.Писание просто переполнено катафатикой. И посягательства на догматику, выраженную в катафатике, еретичны для православия ничуть не меньше, чем для западного богословия! Бог проявляет Себя в этом мире, и есть соответствующие определения, которые не отторжимы от православной догматики, и которым тезис о первичности материи грубо противоречит. Этот очевидный факт Вы пытаетесь "замылить" и скрыть за массивом квазиблагочестивого словоблудия. Вы – самый настоящий полемический шулер. Вы сознательно, грубейшим образом переставили смысловые акценты и свели православное богословие к какому-то сумеречному агностицизму. Вот, например, Вы спекулируете на Дионисии Ареопагите, нашли у него "нужные" цитаты, относящиеся к апофатике (даже "пересечение с атеизмом" нашли - надо же до такого договориться!)... А других цитат -"катафатических" - как будто не заметили. А давайте вспомним, какую цитату из Дионисия приводил прот.Аввакум в самом начале своего "Жития":

цитата:

...Языком возглаголю Дионисия Ареопагита о Божественых именах, что есть тебе, Богу, присно сущие имена – истинные, или свойственные, и что есть причинные, то есть похвальные. Сии суть истинные: Сущий, Свет, Истина, Жизнь. Свойственных только четыре. А причинных много, они суть сии: Господь, Вседержитель, Непостижимый, Неприступный, Трисиянный, Триипостасный, Царь Славы, Неудержимый огонь, Дух, Бог, и прочая.

Из 14-ти определений только 2 – "апофатичные", остальные "катафатичные". Вот Вам и "предпочтение"! Или что – Аввакум где-то западного богословия понабрался?
...Или вот так же, выдернули Вы цитату Василия Великого из Бесед на шестоднев ("Было нечто, как вероятно, и прежде сего мира…") для обоснования тезиса, что будто бы здесь св.Василий "сроднился" с современным материализмом в вопросе безконечности существования объективной реальности. Цитата верная, но прокомментировали Вы её как-то загадочно – возникает подозрение, что уж не усмотрели ли Вы там намёка на предвечную материю?)))- Не удивлюсь. Ведь как утверждал товарищ Сталин:

цитата:

…Марксистский философский материализм исходит из того, что материя, природа, бытие представляет объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания, что материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия...

(Вопросы ленинизма, 1952, с. 581).
Сплошное "пересечение", что и говорить))) Ну да ладно, я вот о чём ещё вопрошу: другие суждения св.Василия в "Беседах" Вашего внимания не привлекли? Например, в беседе 2-й, о невидимой и неустроенной земле. Там есть большой фрагмент специально для материалистов (приношу извинение за ещё одну длинную цитату):

цитата:

…Поелику не был еще сотворен свет, то не удивительно, что земля, по причине неосвещенного над ней воздуха лежащая во тьме, и в этом отношении названа в Писании невидимою. Но подделывающиеся под истину, не приучившие ума своего следовать Писанию, а напротив того, по собственному усмотрению превращающие смысл написанного, говорят, что сими словами означается материя. Ибо материя, рассуждают они, по природе своей невидима и неустроена; потому что сама в себе взятая - бескачественна, не имеет никакого вида и очертания. И ее-то взяв, Художник, по Своей премудрости, образовал и привел в порядок, а таким образом осуществил из нее видимое. Итак, если материя не сотворена, то, во-первых, она равночестна Богу как удостоенная тех же преимуществ. Но что может быть сего нечестивее? Бескачественное, не имеющее вида крайнее безобразие, не получившую никакого образования гнусность (употребляю собственные выражения сих учителей) удостоить одинакового предпочтения с премудрым, всемогущим и прекраснейшим Создателем и Творцом всяческих! Во-вторых, если материя так вместительна, что может принять в себя все ведомое Богу, то чрез это сущность материи уравнивают они некоторым образом с неисследимым Божиим могуществом, как скоро материя достаточна к тому, чтобы измерить собою весь разум Божий. А если материя мала для Божия действования, то и в таком случае учение их обратится в нелепую хулу: потому что недостаточностью материи заставят они Бога остаться в бездействии и не довершить дел Своих… …Они, по низости своих умствований, не могут досязать взором до высоты истины… …Бог, прежде нежели существовало что-нибудь из видимого ныне, положив в уме и подвигшись привести в бытие не сущее, вместе и помыслил, каким должен быть мир, и произвел материю соответственную форме мира…Посему да прекратят свои баснословные построения те, которые, при немощи собственных умствований, измеряют могущество, непостижимое для разумения и вовсе неизреченное на человеческом языке!

Вот такая Вам "точка пересечения с патристикой". Что же Вы её вниманием в своей статье обделили? Кстати, статья недобросовестна ещё тем, что Вы привели избранные цитаты только одной стороны. А что, если привести ещё цитат Маркса, Энгельса и Ко - их суждения о материи и о религии? И посмотреть, как они будут "пересекаться" с патристикой?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

…Общая философия марксизма (диалектический материализм), и марксистская социальная философия (исторический материализм), и марксистская этика являются вполне совместимыми с аутентичным православным мировоззрением в рамках единого культурного пространства.

Ну, чтобы сделать такой вывод, не стоило и огород городить. В рамках "единого культурного пространства" они и так уже несколько десятилетий вполне мирно сосуществуют без всякой Вашей подсказки. Ибо таково свойство этого нынешнего "пространства", имя которому – постмодерн. Пока царил Модерн, было по-другому, "культурное пространство" делили весьма жестким образом. А сейчас – пожалуйста, сосуществуйте сколько хотите. Только вот в отличие от "пространства", в мировоззрении духовно здорового человека такое сосуществование - аутентичного православия с аутентичным марксизмом - невозможно. А если оно всё же отмечается – значит, там нет либо аутентичности, либо здоровья, что неминуемо ведёт в той самой смысловой разрухе.

 Отправлено: 04.10.19 17:21. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

...Языком возглаголю Дионисия Ареопагита о Божественых именах, что есть тебе, Богу, присно сущие имена – истинные, или свойственные, и что есть причинные, то есть похвальные. Сии суть истинные: Сущий, Свет, Истина, Жизнь. Свойственных только четыре. А причинных много, они суть сии: Господь, Вседержитель, Непостижимый, Неприступный, Трисиянный, Триипостасный, Царь Славы, Неудержимый огонь, Дух, Бог, и прочая.

И где здесь идеализм? Здесь даже следа его нет!
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

…Поелику не был еще сотворен свет, то не удивительно, что земля, по причине неосвещенного над ней воздуха лежащая во тьме, и в этом отношении названа в Писании невидимою. Но подделывающиеся под истину, не приучившие ума своего следовать Писанию, а напротив того, по собственному усмотрению превращающие смысл написанного, говорят, что сими словами означается материя. Ибо материя, рассуждают они, по природе своей невидима и неустроена; потому что сама в себе взятая - бескачественна, не имеет никакого вида и очертания. И ее-то взяв, Художник, по Своей премудрости, образовал и привел в порядок, а таким образом осуществил из нее видимое. Итак, если материя не сотворена, то, во-первых, она равночестна Богу как удостоенная тех же преимуществ. Но что может быть сего нечестивее? Бескачественное, не имеющее вида крайнее безобразие, не получившую никакого образования гнусность (употребляю собственные выражения сих учителей) удостоить одинакового предпочтения с премудрым, всемогущим и прекраснейшим Создателем и Творцом всяческих! Во-вторых, если материя так вместительна, что может принять в себя все ведомое Богу, то чрез это сущность материи уравнивают они некоторым образом с неисследимым Божиим могуществом, как скоро материя достаточна к тому, чтобы измерить собою весь разум Божий. А если материя мала для Божия действования, то и в таком случае учение их обратится в нелепую хулу: потому что недостаточностью материи заставят они Бога остаться в бездействии и не довершить дел Своих… …Они, по низости своих умствований, не могут досязать взором до высоты истины… …Бог, прежде нежели существовало что-нибудь из видимого ныне, положив в уме и подвигшись привести в бытие не сущее, вместе и помыслил, каким должен быть мир, и произвел материю соответственную форме мира…Посему да прекратят свои баснословные построения те, которые, при немощи собственных умствований, измеряют могущество, непостижимое для разумения и вовсе неизреченное на человеческом языке!

Всё, я с Вами больше не дискутирую. Это бессмысленно. Вы либо тупо невежественны, либо занимаетесь толстым троллингом. Ведь под одним словом "материя" в философии объединяются совершенно разные понятия! Современное понятие материи - это совсем не античное понятие материи. Вы же сами пишете:
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

…Марксистский философский материализм исходит из того, что материя, природа, бытие представляет объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания, что материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия...

 Отправлено: 05.10.19 20:22. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Всё, я с Вами больше не дискутирую.

Георгий вашу переписку и другие читают. Со стороны это выглядит как признание своего поражение.

 Отправлено: 06.10.19 18:12. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Ведь под одним словом "материя" в философии объединяются совершенно разные понятия!

Нет, вовсе не "совершенно".

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Современное понятие материи - это совсем не античное понятие материи.

Опять передёргиваете. Не "совсем не античное", а "не совсем античное" – так правильнее. Материя - это всё та же самая философская категория, и хоть содержание термина в словарях и обогатилось, генеалогия через все века прекрасно прослеживается. Недаром же Вы сами сказали: "Верующие материалисты, напомню, были в мировой философии задолго до…" – то есть обобщать производное от материи понятие материализма разных эпох Вы считаете возможным, а самой материи - нет? Непоследовательно, батенька. Давайте разберёмся. Так ли уж отличается современное понятие? (под "современным" подразумеваем марксистское, не так ли?). Тут надо заметить следующее. Античная философия в первую очередь проявляла интерес к онтологии, к вопросам бытия. А то ленинско-сталинское определение, которое здесь озвучилось ("объективная реальность, данная в ощущениях и т.д.") – оно по преимуществу гносеологическое. В нём отражено в основном то изменение, что фокус внимания сместился с онтологического аспекта на гносеологический. А если брать именно онтологический аспект? В плане бытия материя – это что такое? Вы же сами о себе говорите: " Мой принцип – онтология", как же Вы не видите, что словосочетание "объективная реальность и т.д." в онтологическом плане неполноценно ? Полагаю, Вам известно, что эта проблема была озвучена представителями ленинградской онтологической школы (В.П.Тугаринов и Ко) ещё в 60-х - 80-х годах. И они весьма резонно попытались раскрыть любезную Вам "объективную реальность" с онтологической стороны и дать соответствующее определение. И когда они это сделали, то всё вернулось на круги своя. Материя вновь стала субстанцией, и характеризуется она как всеобщий объективный «предмет», как субстрат, «основа всех вещей, как носитель всех свойств» (Тугаринов В. П. Избранные философские труды. Л., 1988. С. 101—105., цитата click here ). Ну и чем это определение, по смыслу своему, так уж сильно отличается от всех предшествующих в истории философии? Понято, что оно более актуальное и "продвинутое", чем в Локаяте или у Демокрита, но суть-то всё та же: материя продолжает выполнять функцию "претендента на первородство" в противостоянии с идеальным (духовным) началом в сфере бытия. Именно против этой претензии на первородство и направлены обличения Василия Великого в "Шестодневе". Будете с этим спорить? Вы о себе пишите: " С онтологической точки зрения я – прогрессист". Да, допустим, античные материалисты не были прогрессистами, и диалектики они не знали. Вы считаете, этой разницы достаточно, чтобы "вывести" Вас из-под обличений Василия Великого? С какой стати? Да марксисты заслужили их больше, чем любые другие материалисты в истории!

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы же сами пишете:...

Не я, а товарищ Сталин. Я привёл эту цитату в ответ на то, как Вы попытались "сроднить" с марксизмом предположение Василия Великого о существовании некоего бытия до начала мира (рассуждение об ангелах). Это приёмчик Вы осуществили при помощи всё того же словосочетания "объективная реальность". Чтобы подчеркнуть, что под "объективной реальностью" марксизм понимает материю, я и привёл сталинскую цитату. Да, конечно же, Бог и ангелы – это объективная реальность. Но даже намёк здесь на какую-то аналогию с марксистским пониманием материи – это то самое нечестивое мудрование, которое обличает св.Василий во второй беседе. А если же Вы не собирались проводить такой аналогии – то тогда никакой "точки пересечения" нет, и упоминать о рассуждении св.Василия было незачем.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы либо тупо невежественны,

Да уж куда мне))) Конечно, я недалеко ушёл от лесоруба Пыхтина.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

либо занимаетесь толстым троллингом.

Странно это слышать от человека, в подписи которого красуется афоризм: "Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым".

 Отправлено: 06.10.19 18:51. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Всё, я с Вами больше не дискутирую. Это бессмысленно.

"Кипит наш разум возмущённый". Но я сильно сомневаюсь в искренности этого возмущения, скорее всего оно наигранное. После обличений Василия Великого у Вас очень мало шансов.
...Дело Ваше, как хотите. Я бы и сам бросил эту дискуссию ещё раньше, но почитал повнимательнее Ваши опусы в жж и "зацепился", отчасти понял Саныча:

цитата:

Георгий Лоскутов решил гнобить тебя. Как оправдательно красного террора Гнобить буду во всех известных мне интернет площадках

Гнобить не гнобить, но вывести на чистую воду руки очень чешутся. А для этого даже не требуется Ваше непосредственное участие: Вы уже столько наследили в медийном пространстве за много лет, что для охотника выбор просто богатейший. Было бы только время и желание - можно поочерёдно вытаскивать на свет Божий те или иные опусы и разоблачать перед всем честным народом.

 Отправлено: 06.10.19 21:31. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

... почитал повнимательнее Ваши опусы в жж и "зацепился" ... вывести на чистую воду ... Было бы только время и желание ... поочерёдно вытаскивать ... те или иные опусы и разоблачать перед всем честным народом.

Дело полезное. Чтобы не возникало ни у кого соблазна важно показать весь этот постмодерн который громоздит "философ" Георгий создавая химеру из марксизма, диалектического материализма и старообрядчества прикрываясь стремлением к социальной справедливости.

 Отправлено: 24.09.19 18:52. Заголовок: Так или иначе, КНР с..

Так или иначе, КНР с официально развиваемой марксистской наукой уже обогнала РФ (которая прозябает без официально развиваемой марксистской науки) по многим ключевым показателям.

 Отправлено: 24.09.19 19:10. Заголовок: Георгий Лоскутов ну..

Георгий Лоскутов ну, вы же на сердце руку положив знаете, что КНР не марксистская страна, и читая вас в инете, убеждаюсь, что вас так же беспокоит проблема невоплощенности марксизма в реальных условиях

 Отправлено: 25.09.19 18:21. Заголовок: И как технично смест..

И как технично сместили акцент со смысловой разрухи в РПсЦ на другие вопросы! :-(

 Отправлено: 29.09.19 23:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Гибрид из них никто делать и не собирается.

Если не гибрид - то это та самая разорванность мировоззрения, от которой Вы открещиваетесь... Но тем не менее это (то, что Вы лепите в медийном пространстве) именно гибрид и ничто иное, несмотря на все отговорки про "не гибрид", "светскость", "единое культурное пространство" и т.п...Всё это пустые слова. Вы когда-то весьма поэтически выразились:

цитата:

Два крыла отечественной духовности - православие и философская наука (прежде всего марксистская) - давно уже трагически разъединены...

Если "два крыла" - то как же без гибрида-то? На одном крыле далеко не улетишь.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но точки пересечения есть

Демагогическая фраза, за которой нет ничего реального и объективного. "Точки пересечения есть" – это можно сказать обо всём на свете ("можно" – тем, кто не сильно обременён принципами, а таковых сегодня большинство) . В зависимости от вкусов и пристрастий, желая "легитимироваться" в глазах христиан, эти точки найдутся "точки" где угодно: Вы нашли их у марксизма, либерал без всякого сомнения найдёт в либерализме и в теории о "естественных правах", нацист обязательно увидит родство Евангелия с "Майн Кампф" и т.д. И обоснования приведут "не хуже" тех, что в Вашей забавной статье. На последней сейчас подробно останавливаться не буду: видимо, она требует отдельной темы. Скажу лишь: даже по нынешним временам Вы демагог редкостный, но при этом не очень умны, недобросовестны и чрезвычайно бедны собственными мыслями (я это заметил ещё после прочтения Вашего доноса на "дугинизм"). Что же касается чистоты Веры, то уж точно Ваши смехотворные потуги доказать якобы непротиворечие христианства и материализма ничуть не менее еретичны, чем попытки Дугина приписать православию манифестационизм.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Батищев считал себя христианином.

Тем хуже для него. Хотя Ваша оговорка "считал себя" в данном случае ключевая))) Зачем всуе беднягу поминаете? Неужто опровергаете мой предыдущий аргумент?)))Не боитесь, что я из собственного Вашего жж приведу цитаты о Батищеве, кто он был на самом деле?
…Хоть убейтесь, а до расцвета постмодерна примеров скрещивания христиан с матдиалектиками не найдёте!

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Наука почти вся, кроме некоторых гуманитариев, живет по принципам модерна.

Вы так пишите, будто наука – это какой-то изолированный анклав, в котором можно "жить" отдельно от окружающей действительности. Если уж на то пошло, наука не живёт, а работает – да, возможно – пока ещё по принципам модерна. А живут люди науки, выйдя вечером из своих НИИ и лабораторий, в том же виртуально-информационном пространстве, что и все мы, и сидят в тех же соцсетях, и болеют всеми теми же болезнями. И наука в их жизни сегодня уже вовсе не единственный смысловой стержень и ориентир, а лишь один из фрагментов мозаики. Ещё лет десять назад я знавал профессора-технаря, по уши увлекшегося неоязычеством. И сегодня среднестатистический учёный запросто совместит работу над прорывной технологией с походами к колдунам за приворотами и снятиями порчи.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А в Китае вообще почти вся культура - модерн.

Не вникал пока, поэтому не буду спорить. Но даже поверхностное знакомство с темой мне подсказывает, что и здесь Вы выдаёте желаемое за действительное.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Конечно, нет.

Тогда и в колумбарии нет. И можно не городить огород, всё нормально.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

У нас что, марксизм продвигает какая-то старообрядческая организация?

Какая разница, организация или не организация? Его продвигаете Вы – "старообрядец". А речь шла о смысловой разрухе. Поскольку, по слову незабвенного профессора, разруха начинается в головах, то Ваша голова – очень подходящий пример. "Если начать мочиться мимо унитаза – начнётся разруха" – совершенно правильное наблюдение; попытка же совместить патристику с материалистической диалектикой – это такая "струя мочи мимо унитаза", которую Ф.Ф.Преображенский вряд ли даже мог себе вообразить.

 Отправлено: 29.09.19 23:58. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Если уж на то пошло, наука не живёт, а работает

на заказчика.

 Отправлено: 27.09.19 17:28. Заголовок: Обзор смысловой разр..

Обзор смысловой разрухи в РПсЦ. Часть первая. Севастьянов и "Русская вера".
https://yuri-loskutov.livejournal.com/1136931.html

 Отправлено: 28.09.19 16:00. Заголовок: интересно то, что в ..

интересно то, что в сегодняшней ситуации явно просматривается аналогия с церковными событиями перед революцией 1917 года, все эти старообрядческие союзы, съезды, открытие института для староверов, и даже католики тоже были, заигрывавшие со староверием, и как мне говорил один уставщик -если бы не революция, и с никонианами бы тогда объединились...просто дежавю какое-то, и революция в итоге - как наказание? а вот по второму кругу, когда идут те же события, чего остается ждать, как не конца всему...
а смысловые разрухи - они ведь неизбежно идут за бездуховно-смысловыми революциями против основ веры

 Отправлено: 28.09.19 16:05. Заголовок: Свобода, капитализм,..

Свобода, капитализм, временное правительство

 Отправлено: 28.09.19 20:34. Заголовок: Марина, Вам бы на ба..

Марина, Вам бы на барщину.

 Отправлено: 28.09.19 20:40. Заголовок: Суворин Н. пишет: М..

Суворин Н. пишет:

цитата:

Марина, Вам бы на барщину.

Барщину отменили фуфлософы? Самый прекрасный пример помимо Маркса - венгерский марксист Дьердь Лукач, один из ярчайших в 20 веке, большрй сторонник Сталина и ненавистник всего венгерского(как ни странно, еврей). Так вот, ученики Лукача - все крайние либералы и глобалисты, но все также как и учитель их ненавидят Венгрию. В российской истории ничего не напоминает? Дедушка/папашка при Сталине реками русскую кровушку лил, а внуки/дети-либералы - пьют понемногу.

 Отправлено: 28.09.19 21:10. Заголовок: Суворин Н. пишет: М..

Суворин Н. пишет:

цитата:

Марина, Вам бы на барщину.

люди забыли Бога, от этого все беды и получают, а потом некоторые философски пытаются создать теории для свержения существующего порядка, который получают по своим же грехам, а другие затевают революции и бунты, которые потом оборачиваются еще большим злом, чем то,против чего боролись...

 Отправлено: 28.09.19 20:57. Заголовок: По мне, так есть ест..

По мне, так есть естественное существование (рынок, вече местных, право сильного, мещанские ценности, местные гребут под себя, но и торгуют с внешними) и идеалистические утопии коммунизма и либерализма
На уровне семьи коммунизм, голос рода

Как только людей перестают насиловать утопиями он возвращается в естественное состояние

 Отправлено: 29.09.19 07:34. Заголовок: Марина пишет: все э..

Марина пишет:

цитата:

все эти "-измы" имеют одну природу зла и богоборчества

Абсолютно согласен, основа у них: человек, человеческий разум всемогущ. Если не секрет, ко скольки годам и под наблюдением за какими вещами Вы пришли к такому выводу?
Саныч пишет:

цитата:

Как только людей перестают насиловать утопиями он возвращается в естественное состояние

Совершенно верно. Коммунизм придумали люди, ни дня не работавшие на производстве и не имеющие опыта совместного "общего" проживания. Я как потомственный пролетарий считаю коммунизм лживой химерой, пользуясь марксистской пропагандой - денатуратом для рабочих. Но рабочий сейчас уже не тот, БФ и денатурку не потребляет, оставив их восторженным студентам(многие из них могут вседствие этого посмотреть "жизнь общим" в тюрьмах, сделав соответствующие выводы)

 Отправлено: 29.09.19 15:03. Заголовок: Евгений пишет: Есл..

Евгений пишет:

цитата:

Если не секрет, ко скольки годам и под наблюдением за какими вещами Вы пришли к такому выводу? Саныч пишет:

не секрет) как только прочла Библию в 32 года, сразу все стало понятно

 Отправлено: 29.09.19 19:59. Заголовок: Евгений пишет: сот..

Евгений пишет:

цитата:

сотни ванек

Окак.
Евгений пишет:

цитата:

на сытную городскую/военную пайку,

намекаете на продажность "ванек"?
Евгений пишет:

цитата:

на сытную городскую/военную пайку, не выучатся и не заменят.

Оказывается-то и "учили" и"пайки" давали.
Евгений пишет:

цитата:

Евгений пишет: [quote]Вам в каком объеме это интересно и в какой связи?...Возможно, Вам стоит открыть тему " Бытовые привычки современного пролетария"?

Отреагировал на ваше сообщение:
Евгений пишет:

цитата:

Я как потомственный пролетарий считаю коммунизм лживой химерой, пользуясь марксистской пропагандой - денатуратом для рабочих. Но рабочий сейчас уже не тот, БФ и денатурку не потребляет,

и решил спросит как "потомственного". Просто поинтересовался если не хотите не рассказывайте. Тему открывать не буду.
Евгений пишет:

цитата:

Все же тема за вопиющий случай - староверы хотят денег на монастырь от католиков, так это преподносится и тема не раскрыта.

Это вообще не интересует.

 Отправлено: 29.09.19 08:47. Заголовок: заголовок

Подводная лодка - лучший пример. Где для выполнения задачи каждый делает своё дело и не тащит одеяло на себя. Где все отлаженно, где все блестит и все сверкает. А тюрьмы наполнены на три четверти преступниками-индивидуалистами. Но даже у этих звероподобных хорошо получалось рыть каналы или прокладывать магистрали, когда их труд организовывала Партия.

 Отправлено: 29.09.19 10:24. Заголовок: Суворин Н. пишет: П..

Суворин Н. пишет:

цитата:

Подводная лодка - лучший пример. Где для выполнения задачи каждый делает своё дело и не тащит одеяло на себя.

Вы примерно представляете себе нынешний отбор в подводники, в условиях демографического кризиса и доступности наркотиков? Не в офицеры, в простые матросы. Уровень материального довольствия подводника? Пожалуйста, не берите пример с фуфла, его хватает в единственном числе.
Суворин Н. пишет:

цитата:

А тюрьмы наполнены на три четверти преступниками-индивидуалистами.

Где Вы отбывали, позвольте поинтересоваться? Пухнари всякие бывают, рецидив - уже 80% алкоголики и наркоманы, оор - единицы кто не в теме.
Суворин Н. пишет:

цитата:

Но даже у этих звероподобных хорошо получалось рыть каналы или прокладывать магистрали, когда их труд организовывала Партия.

Отвратительно получается. Если только проблему перенаселения решать. Генерал Горбатов за 2 недели на дорожном управлении(куда мягче золота) Колымы подошёл уже к смерти. Много он настроил за это время? Академик Вавилов умер от истощения, а следователь, ведший его дело, прожил в Москве до глубокой старости. Дешевле все нонешние стройки обходятся по миру.

 Отправлено: 29.09.19 10:38. Заголовок: Саныч пишет: Как то..

Саныч пишет:

цитата:

Как только людей перестают насиловать утопиями он возвращается в естественное состояние

Такое "естественное" состояние = духовно скотское состояние.

 Отправлено: 29.09.19 15:25. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Такое "естественное" состояние = духовно скотское состояние.

По мне так нахождение в коммунистическом "зоопарке" оскотинивание

 Отправлено: 29.09.19 23:28. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это светская теория

А вот это - главная Ваша ложь и чушь. "Светская теория" – это нечто сугубо прикладное, никак не претендующее на решение фундаментальных онтологических вопросов. А теория, выдвигающая собственные (причём с претензией на универсальность) варианты ответов на вопросы о бытии, сущности, природы человека и т.п., уже никак не может быть названа "светской", ибо эти самые вопросы по сути своей лежат в "не светской" плоскости. По крайней мере, это должно быть очевидно человеку, именующему себя христианином. И нетрудно догадаться, что Вам, в общем-то, это прекрасно очевидно, и потому Вы вынуждены пускать "смысловую завесу", многократно повторять мантры про то, что белое на самом деле чёрное. При этом, надо сказать, Вы используете крайне неуклюжие софизмы, передёргивания и понятийные манипуляции, и все белые нитки торчат наружу.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Маркс - это Аристотель сегодня.

Для безбожника, далёкого от христианства, подобное сравнение допустимо. Он оценивает этих двух деятелей просто по масштабам влияния на умы. Но для христианина существенная разница очевидна и состоит совсем в другом. Как известно, учение Аристотеля - это интеллектуальное богатство, которое использовалось Церковью как понятийный и методический материал при разрешении сложнейших богословских вопросов и не только. Аристотель сыграл огромную роль при формировании патристики, тринитарного богословия, исихазма и др. Поэтому для христианина "смена Аристотеля" вряд ли возможна хотя бы по этим соображениям, и рассуждения о "новом Аристотеле- Марксе" в устах христианина, как минимум, неуместны. И кроме того, христианину (нормальному) присущ определённый взгляд на историю мира и человечества; в соответствии с этим взглядом имеет немалое значение то, на каком этапе относительно времени пришествия Христа возникает то или иное явление. Явление под названием "Аристотель" возникло до пришествия Христа и впоследствии сыграло положительную роль в распространении Христова учения в мире. Т.е. явилось, несмотря на принадлежность самого философа при жизни к язычеству, опосредованным "шагом к Христу"…Явление же под названием "Маркс" возникло через много веков после явления Христа и сыграло огромную роль в деле отторжения людей от христианства, развратив и ввергнув в вечную погибель миллионы душ. В сравнении с Аристотелем Маркс - "шаг от Христа к Антихристу", важнейшая веха в апостасийном процессе. Так как же можно их сравнивать?

 Отправлено: 30.09.19 05:44. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Если не гибрид - то это та самая разорванность мировоззрения, от которой Вы открещиваетесь...

Вы и подтверждаете свое невладение диалектической логикой.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Ваши смехотворные потуги доказать якобы непротиворечие христианства и материализма ничуть не менее еретичны

С точки зрения западного богословия - еретичны. С точки зрения православного богословия - нет. Я же ссылаюсь на святых отцов.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

"Светская теория" – это нечто сугубо прикладное, никак не претендующее на решение фундаментальных онтологических вопросов.

Теории вообще-то бывают прикладными или фундаментальными.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А теория, выдвигающая собственные (причём с претензией на универсальность) варианты ответов на вопросы о бытии, сущности, природы человека и т.п., уже никак не может быть названа "светской", ибо эти самые вопросы по сути своей лежат в "не светской" плоскости.

Светская философия существует уже несколько тысяч лет.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Явление же под названием "Маркс" возникло через много веков после явления Христа и сыграло огромную роль в деле отторжения людей от христианства, развратив и ввергнув в вечную погибель миллионы душ.

Если бы не Маркс, русского старообрядчества сегодня бы не было. Венчали бы геев, имели бы женский епископат и было бы сплошное "Шарли эбдо". "Великий Восток" же, в который входили масоны Рябушинские.

 Отправлено: 30.09.19 14:36. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если бы не Маркс, русского старообрядчества сегодня бы не было. Венчали бы геев, имели бы женский епископат и было бы сплошное "Шарли эбдо"

Во д*бил

 Отправлено: 01.10.19 14:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если бы не Маркс, русского старообрядчества сегодня бы не было. Венчали бы геев, имели бы женский епископат и было бы сплошное "Шарли эбдо"

Георгий, так рассуждать насчет роли Маркса в спасении русского староверия, все равно, как заявлять, что без предательства Иуды не было бы и Искупления Христом человечества, вы полностью смещаете и переворачиваете все понятия

 Отправлено: 01.10.19 22:23. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вы и подтверждаете свое невладение диалектической логикой.

Улыбнулся. Невольно вспомнилось старое:

цитата:

В 79-й вечерней школе Тимирязевского района тридцать лет назад произошел такой случай. Преподаватель обществоведения посмотрел на класс, удручился интеллектуальному убожеству, и выбрав великовозрастного с неумными глазами (им оказался лесоруб Пыхтин), сказал: «Ну что смотришь, дурак? Все равно не знаешь, что такое диалектика». Класс вечерней школы состоял из тридцатилетних людей, тяжело и монотонно работающих днем. Что такое диалектика, они знали на своей шкуре: им обещали одно – давали другое, а в итоге выходило все равно одно и то же. Практический урок диалектики получил и учитель обществоведения. Лесоруб ударил его кулаком в лоб. Учитель упал вместе со стулом, вскочил, бросился вызывать милицию. Учитель забаррикадировался в учительской и вызванивал пятидесятое отделение, а Пыхтин вышибал дверь в учительскую плечом. Лесоруба скрутили до того, как он добрался до учителя, однако и учителю не повезло – пока двигал шкафы и сейфы, у него выскочила грыжа, его увезли на скорой. В школу не вернулись оба. Лесорубу дали год колонии, учитель вышел на пенсию, Гегель торжествовал.

 Отправлено: 02.10.19 20:14. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Такое "естественное" состояние = духовно скотское состояние.

То есть, по-Вашему, всё человечество, в том числе христианская ойкумена, находилось в скотском состоянии вплоть до наступления Модерна?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я же ссылаюсь на святых отцов.

Конечно, ссылаетесь. В этом Ваше коллажирование и состоит. Маркс на них не ссылался - его в коллажировании обвинить нельзя. Он - представитель Модерна, Вы - нет.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Теории вообще-то бывают прикладными или фундаментальными.

А я разве что-то другое сказал?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Светская философия существует уже несколько тысяч лет.

Неправда. Само явление "светскости" появилось только в Новое время. А "светская философия" может быть только у безбожников, в крайнем случае, с оговорками - у деистов и агностиков, но уж точно не у старообрядцев.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Если бы не Маркс, русского старообрядчества сегодня бы не было. Венчали бы геев, имели бы женский епископат и было бы сплошное "Шарли эбдо".

А мне представляется, что наоборот. Чем, собственно, "Шарли эбдо" противоречит марксизму? Вот, Вы пишите в жж:

цитата:

...С онтологической точки зрения я - прогрессист, причем по отношению ко всем без исключения сферам общественной жизни.

А Шарли разве нет? Уверен - они под этим подпишутся двумя руками. Они тоже прогрессисты и леваки. Но вот Вы делаете оговорку (видимо, специально для Шарли):

цитата:

...То, что вы...называете "прогрессивным", на самом деле нередко является удручающей деградацией бытия

Это Ваше частное, субъективное мнение (видимо, отрыжка "старообрядчества"), явно отклоняющееся от генеральной линии прогресса в этике. Что значит "деградация", кто её определяет? С точки зрения марксизма, какие причины не считать эту "деградацию" нормальным этапом прогресса? У Шарли - совершенно последовательная позиция с точки зрения прогрессистской онтологии, и они вполне могут считаться марксистами, почему нет? А вот Вы, с Вашей брезгливостью к "деградации" - явный уклонист, следующий право-буржуазным этическим шаблонам.

 Отправлено: 02.10.19 21:25. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А Шарли разве нет?

Конечно, нет. Они похожи на дегенератов.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Это Ваше частное, субъективное мнение

А вот и нет. Я онтолог.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

У Шарли - совершенно последовательная позиция с точки зрения прогрессистской онтологии

Нисколько.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Само явление "светскости" появилось только в Новое время.

А понятие "мирское" - до Нового времени.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

по-Вашему, всё человечество, в том числе христианская ойкумена, находилось в скотском состоянии вплоть до наступления Модерна?

В своем "естественном" состоянии - да, оно скотское. В своем христианском состоянии - нет.
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Маркс на них не ссылался - его в коллажировании обвинить нельзя. Он - представитель Модерна, Вы - нет.

А что, Модерн запрещает на кого-то ссылаться?!
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А "светская философия" может быть только у безбожников, в крайнем случае, с оговорками - у деистов и агностиков, но уж точно не у старообрядцев.

Не никонианину указывать старообрядцам, что у них может быть, а чего быть не может. У нас есть благодать Святого Духа, а у вас - нет. А Дух дышит, где хочет.

 Отправлено: 02.10.19 21:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не никонианину указывать старообрядцам, что у них может быть, а чего быть не может. У нас есть благодать Святого Духа, а у вас - нет. А Дух дышит, где хочет.

Никониане пусть указывают, что хотят и кому хотят. А я в данном случае указываю не старообрядцам, а "старообрядцу".

 Отправлено: 29.09.19 11:17. Заголовок: Евгений пишет: рабо..

Евгений пишет:

цитата:

рабочий сейчас уже не тот, БФ и денатурку не потребляет,

а что сейчас "употребляет" рабочий и есть ли он, а если есть то какой (чем занимается-работает)?
Евгений пишет:

цитата:

нынешний отбор

а мы разве про "нынешний"? да и нынешние - то по-вашему уже денатурат не "употребляют", так что-ж с ними-то случилось?
Евгений пишет:

цитата:

Много он настроил за это время? ... Дешевле все нонешние стройки обходятся по миру.

Так технологии поменялись.
Евгений пишет:

цитата:

Академик Вавилов умер от истощения, а следователь, ведший его дело, прожил в Москве до глубокой старости.

Будем счёты сводить?

 Отправлено: 29.09.19 14:14. Заголовок: Суворин Н. пишет: В..

Суворин Н. пишет:

цитата:

В этом доводе слово "нынешний" является ключевым.

Позвольте утверждать, Вы ничего не смыслите в том, что пишете! В рекомые Вами времена отбор в подводники был еще строже. Подводники - элита флота, и уподоблять им большинство, строить на этом умозаключения - ошибочно. Даже сейчас, когда общее качество стремящихся ниже.
Суворин Н. пишет:

цитата:

Кстати, время показало, что академик Лысенко был не таким уж "дебилом".

Он был лжецом. Как и вся элита тогдашняя. Как из Микояна:"Все мы тогда были подлецами". Тот же П.Рычагов возможно, действительно был никчемным министром. Но не был шпионом и предателем, и если за свое бездарное руководство ВВС заслужил зверской жестокости пытки и смерть, то не стоит ли об этом сказать прямо- пытать и убить за просчеты в работеЗа заодно и того, кто в миримтры неуча и грубияна поставил). И Вавилова - вморить голодом. Вот ведь в чем вопрос - до Екатерины пытать разрешалось и пытки были регламентированы, было правило 3х пыток. Того же Косиора пытали более 10 раз, и он сломался, лишь когда на его глазах изнасиловали дочь-подростка. Это в каком кодексе предписывается?
Суворин Н. пишет:

цитата:

отличие от Вас я не выставляю свой горький жизненный опыт на всеобщее обозрение, кичась дерьмом своей жизни.

Вы не правы. Я почему интересуюсь - у нас на форуме есть трепло, фуфломет попросту, дважды торжественно покинувший форум и опять появившийся, а еще проспоривший свое гузно по вопросу храма в Москве. Он, будучи фуфлософом и треплом, профессионально засерающим мозги безответным студентам, много пишет о том, чего не видел, не знает и не понимает, основываясь на слухах и фантазиях. Не следуете ли Вы тем же путем? Заявляя о тюрьмах, отбывали ли сами и имеете ли знакомства? Поминая подводную лодку, представляете ли, что это, как организована служба, какие отношения, какой отбор, кто в коллективе и как обезпечен?
345йцу пишет:

цитата:

мы разве про "нынешний"? да и нынешние - то по-вашему уже денатурат не "употребляют", так что-ж с ними-то случилось?

А нынешний кратно слабее отбор - нет деревни, не приедут сотни ванек на сытную городскую/военную пайку, не выучатся и не заменят.
345йцу пишет:

цитата:

что сейчас "употребляет" рабочий и есть ли он, а если есть то какой (чем занимается-работает)?

Вам в каком объеме это интересно и в какой связи? Все же тема за вопиющий случай - староверы хотят денег на монастырь от католиков, так это преподносится и тема не раскрыта. Возможно, Вам стоит открыть тему " Бытовые привычки современного пролетария"?
345йцу пишет:

цитата:

Так технологии поменялись.

Принципиально -нет. Хорошо работает сытый, отдохнувший, заинтересованный в результате человек. Конечно, к примеру, отбойником электрическим он наработает в 2 раза больше за период времени, чем руками и ручным инструментом.