Отправлено: 17.04.16 19:48. Заголовок: Вопрос чадам РДЦ.

Хочется выделить вопрос Павла Владимировича из другой темы. Тем паче, что на своем форуме ответа на него не дождаться. Так все-таки, чада РДЦ, ответите или нет?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

А сыр бор разгорелся с простого вопроса - Права ли, что РДЦ молится за Путина?

Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?

 Отправлено: 17.04.16 20:22. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

Хочется выделить вопрос Павла Владимировича из другой темы. Тем паче, что на своем форуме ответа на него не дождаться.

Это обычная практика Я вон на свои вопросы Павлу, тоже не чаю получить прямой ответ

цитата:

Так все-таки, чада РДЦ, ответите или нет?

Всегда готов!

цитата:

А сыр бор разгорелся с простого вопроса - Права ли, что РДЦ молится за Путина? Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?

Я не знаю (т.к. у нас в городе служб нет )
Ну вот видишь, ответили тебе

 Отправлено: 17.04.16 20:57. Заголовок: андрей пишет: т.к. ..

андрей пишет:

цитата:

т.к. у нас в городе служб нет

А ты знаешь, есть такая хреновина как мобильный телефон, набираешь номер отца духовнаго и спрашиваешь! Или ещё есть анчихристово изобретение--елехтронная почта! Не говоря уж о сервисе личных сообщений на Вашем форуме. Вот воспользовавшись вышеупомянутыми или иными какими средствами связи --легко узнать ответ на заданный вопрос. И опубликовать его(ответ) . И всё! Это можно было сделать неделю назад и не было бы сего обсуждения.

 Отправлено: 17.04.16 21:09. Заголовок: Ден А ты знаешь, ест..

Ден

цитата:

А ты знаешь, есть такая хреновина

Есть. Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен....

 Отправлено: 17.04.16 21:21. Заголовок: андрей пишет: Но я ..

андрей пишет:

цитата:

Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен....

ну а ежели коллектив тебя просит, не глумления, а интереса для!

 Отправлено: 21.04.16 12:16. Заголовок: андрей пишет: Но я ..

андрей пишет:

цитата:

Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен....

Что ж так, Андрей? Отчего же не интересен? Вон, в беспоповском разделе форума у Вас столько вопросов возникло, Вы никого беспокоить не стеснялись. А здесь - вопрос куда более Вас касающийся, а Вам вдруг не интересно...
На самом деле, вопрос очень интересный. Помню, еще несколько лет назад на форуме РДЦ задавались вопросом - как правильно заменять царя в богослужебных текстах. Как я понял, до недавнего времени на ектениях/в тропарях читали "державу/страну нашу". Против этой практики, помню, горячо выступал известный многим Сергий Петрович (ето тот, что в Германии проживает). Он доказывал, что такая замена неправильна, т.к.не соответствует традиционному смыслу текстов. Надо признать, что резон в его аргументах есть. Вот примеры его высказываний:

цитата:

...Я, проанализировав все доступные тексты, пришел к выводу, что о государстве никогда молитвы не возносились, только о правителе. ...Молились за конкретных людей при конкретных должностях, а за василевса не только как за обладателя православного царства, но как за предводителя православного войска. ...Древние очень хорошо разделяли людей и составляли молитвы под конкретных людей и конкретные случаи. Нельзя бездумно заменять одно на другое, надо еще доказать, что оно заменимо. ...Я нигде не нашел исторических прецедентов молитвы за страны. Даже замена царя на православных христиан хоть и нейтральная с политической точки зрения, но в корне неверная, если разбирать смысл того же тропаря "Спаси Господи люди". Император (василевс) - предводитель войска, глава царства (государства), за него и возносятся молитвы. А за чиновников - за полату, боляр, за народ - отдельно. И это нигде не смешивается. ...Тут всё очень даже понятно: царь - это царь, воины - воины, боляре и полата - чиновничество, народ - людие и так далее. Нельзя из-за отсутствия царя вставить туда предстоятеля Церкви, ибо предстоятель упоминается в тех местах, в которые его имя поставили преждебывшие отцы - составители богослужебных книг.

- см. здесь (тема, правда, первоначально была совсем о другом) Ещё он у себя в жж материалы на сию тему размещал. То есть человек явно серьёзно занимался вопросом. Лично я с ним далеко не во всём согласен (ко многим его воззрениям отношусь резко отрицательно), но его критика использования термина страна/держава вместо царя - в немалой степени обоснована.
Так может, нынче в РДЦ решили наконец взять его тезисы на вооружение? Правда, если и взяли, то частично - сам-то он, я думаю, Путина на место царя и в страшном сне не поставит. Действительно, нужно зайти на Павелецкую. Правда, есть риск сходить без толку: качество чтения там такое, что ничего не разберёшь...Так что, Андрей, уж сделайте милость, поинтересуйтесь у своих. Трудно разве?

 Отправлено: 21.04.16 20:15. Заголовок: андрей пишет: Думаю..

андрей пишет:

цитата:

Думаю частицу у нас за него не вынимают,

Так вынимают или не вынимают, а то был случай, когда известная птица при задумчивости своей оказалась в супе?Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

как правильно заменять царя в богослужебных текстах. Как я понял, до недавнего времени на ектениях/в тропарях читали "державу/страну нашу".

И сейчас читают. А все же как правильно читать, хотя бы в тропаре Кресту, когда царя нету?

 Отправлено: 21.04.16 20:43. Заголовок: Дедушко пишет: И се..

Дедушко пишет:

цитата:

И сейчас читают. А все же как правильно читать, хотя бы в тропаре Кресту, когда царя нету?

А разве в отсутствие царя может быть какая-то альтернатива существующему у нас сейчас? Ну, пусть РПЦМП, а за ними и РДЦ, например, за президента читают - не жалко. Вон, как некоторые тут предложили - типа о "даровании мудрости". Вот и пусть молятся за мудрость А мы в отсутствие царя будем молится как сейчас.

 Отправлено: 21.04.16 22:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А мы в отсутствие царя будем молится как сейчас.

А может стоит читать как написано, но без произнесения имени, поскольку царя сейчас нет?

 Отправлено: 21.04.16 22:25. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

но его критика использования термина страна/держава вместо царя - в немалой степени обоснована.

И я, и я, и я такого мнения!

 Отправлено: 18.04.16 11:45. Заголовок: андрей пишет: Я не ..

андрей пишет:

цитата:

Я не знаю (т.к. у нас в городе служб нет ) Ну вот видишь, ответили тебе

Андрей Юрьевич, я понимаю, что ты следуешь принципу "махма де липем", но для меня твой ответ не приемлем. Есть ли кто из чад РДЦ, кто может ответить на сей вопрос?

 Отправлено: 18.04.16 11:55. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?

Проще всего, придти на службу на Павелецкой и послушать... тем более там всех пускают. САП не даст соврать- мы с ним заглянули, как раз Символ Веры читали, а там две тетки на солее гуляют... у одной из авоськи ешо молоко протекало... наверное Аннушка зовут.

 Отправлено: 18.04.16 12:04. Заголовок: mihail пишет: Проще..

mihail пишет:

цитата:

Проще всего, придти на службу на Павелецкой и послушать...

Вот вас с САПом и делегируем!

 Отправлено: 18.04.16 12:37. Заголовок: на тех службах что я..

на тех службах что я слышала,
а это были разные храмы,
отчество-фамилия не звучали
только имя "Володимера"
где-то было - президента страны Росийскея,
а где-то помянули как главу государства или державы
как то так.
вот так чтоб как в ролике не довелось ни разу узреть :))

 Отправлено: 18.04.16 12:44. Заголовок: Neonilla пишет: на ..

Neonilla пишет:

цитата:

на тех службах что я слышала, а это были разные храмы,

Это были храмы РДЦ?

 Отправлено: 18.04.16 12:54. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Это были храмы РДЦ?

упс... нет конечно
это был у меня камент как раз в ту, другую тему, где ролик еще
как то я промахнулась

простите.

 Отправлено: 18.04.16 12:57. Заголовок: Neonilla пишет: есл..

Neonilla пишет:

цитата:

если можно как то перенести?

Не нужно.
Neonilla, а вот как Вам такие моления за президента, вместо царя?

 Отправлено: 18.04.16 14:27. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

а вот как Вам такие моления за презика, вместо царя?

по отчеству-фамилии, в церкви поминать не дОлжно, вроде как.
хотя в этом вопросе не сведую, может царей и поминали по роду...
не могу сказать. с другой стороны, он не царь, значит не должно...
поэтому тут моего мнения нет :) как положено, значит так и надо

а насчет впринципе молитвы не за царя, а другого главу -
то поскольку сказано за начальство свое молиться
а хорошее оно и нет -
так за врагов и недругов своих тем паче молиться
то считаю поминание главы государства нормальным.
только, конечно, не словом "президент" :)
слово то не русское, каково ему со старославянскими словами то рядом

 Отправлено: 18.04.16 15:24. Заголовок: Neonilla, так за люб..

Neonilla, так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться?

 Отправлено: 18.04.16 21:04. Заголовок: mihail пишет: наве..

mihail пишет:

цитата:

наверное Аннушка зовут.

у Аннушки протекало масло!
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться?

у нас есть прекрасный пример с Лжедмитриями... сам Филарет Романов молился!

 Отправлено: 18.04.16 23:11. Заголовок: Ден пишет: у Аннушк..

Ден пишет:

цитата:

у Аннушки протекало масло!

У всех свои Аннушки! В нашей деревне, у Аннушки- портвейн протекат!

 Отправлено: 19.04.16 07:48. Заголовок: Ден пишет: у нас ес..

Ден пишет:

цитата:

у нас есть прекрасный пример с Лжедмитриями... сам Филарет Романов молился!

Так это же Гришка Отрепьев, дворовый Романова, они же его к Сапеге запустили на стажировку в Польшу откуда потом он и пришел через хохлов к нам на Русь!

 Отправлено: 19.04.16 11:18. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться?

я считаю, и мне кажется, именно этому учил Христос, что молиться нужно за всех.
и снова -
чем хуже человек, тем больше молитв за него надо.
не в том смысле, чтоб молить чтоб человек этот процветал и дальше в своих злых делах укреплялся,
а молиться о его благоразумии, о том чтоб наоборот зла не делал.
и если это не просто кто-то, а властьимущий человек - то молиться за него, чтоб Господь спас его, защитил от других "мятежников", которые его могут науськать и того хуже; дал ему разума оценить свою незаконно полученную власть, раз так уж вышло, и не делать такого, что будет плохо для страны и народа. ибо все это касается каждого христианина в этой стране.
а если я буду такого проклинать да наоборот кликать на его голову беды, то от этого будет хуже не только ему, но и всем соотечественникам и мне лично в том числе.
то есть эта молитва, она не ЗА него, а скорее за тех людей, "начальником" которых он является.
вот, что я думаю.
может быть я заблуждаюсь.

 Отправлено: 19.04.16 11:41. Заголовок: Neonilla В домашней ..

Neonilla
В домашней молитве можно, думаю, хоть за Чикатило молиться. Но в церкви разве ж это допустимо? Да и не думаю, что в РДЦ о благоразумии Путина молятся, как и в РПЦМП, чтобы зла избегал, а в сотворенном бы покаялся.
А проклинать... Кто ж призывает-то к проклятию? Ну да, случается, что и анафемы произносим. Но это не за чьи-то мирские преступления, но за отступления от духовного в антидуховное.

 Отправлено: 19.04.16 13:49. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но в церкви разве ж это допустимо?

я не знаю... мне кажется, поминание высшего руководства страны должно быть. хотя, с другой стороны, конечно не представляю себе поминания в церкви тов.сталина или ленина и иже с ними... если представить себя в том времени, и с текущим подходом.
хм.
то есть, тогда выходит, если рассуждать:
то царь - помазанник Божий, пусть даже овладевший троном путем переворота или братоубийства, но венчавшийся на царство патриархом в соборе и имеет полное право на такие поминания (пропаганду)
а енти все современные, они в общем то с церковной точки зрения "рядом не стоямши"..
(не ищите в моих суждениях ничего такого, просто спокойно думаю вслух).
тогда выходит что действительно, в таком виде поминать их не дОлжно.
такой вот у меня получился вывод :)
раньше просто не задумывалась особо.

 Отправлено: 19.04.16 15:15. Заголовок: Neonilla пишет: цар..

Neonilla пишет:

цитата:

царь - помазанник Божий, ... венчавшийся на царство патриархом в соборе и имеет полное право на такие поминания (пропаганду) а енти все современные, они в общем то с церковной точки зрения "рядом не стоямши"..

А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались.

 Отправлено: 19.04.16 19:57. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались

это те, которые ярлык на княжение в Орде получали?

 Отправлено: 19.04.16 23:04. Заголовок: ОЧЕВИДНАЯ, ЛИХАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались.

Чем больше, любая конфессия попадает в зависимость от власть имущих в миру, тем с большим подобострастием и усердием она раболепствует перед ними. Всячески возвеличивает, угождает и поминает всю вертикаль господствующих.

 Отправлено: 20.04.16 04:22. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Чем больше, любая конфессия попадает в зависимость от власть имущих в миру, тем с большим подобострастием и усердием она раболепствует перед ними. Всячески возвеличивает, угождает и поминает всю вертикаль господствующих.

Гоголев, а Вы что, таким образом зазираете обычай поминовения на ектениях княжеских фамилий?

 Отправлено: 20.04.16 16:06. Заголовок: Я НЕ ПРИЗНАЮ РАБСКИХ ОБЫЧИЕВ

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Гоголев, а Вы что, зазираете обычай поминовения на ектениях княжеских фамилий?

Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.

 Отправлено: 20.04.16 16:22. Заголовок: Александр Гоголев Я,..

Александр Гоголев

цитата:

Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.

Если не секрет, кто из

цитата:

истинных Святых вождей Православия

оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?

 Отправлено: 20.04.16 19:31. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если не секрет, кто из цитата:истинных Святых вождей Православия оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?

"И Ленин , такой молодой, и юный октябрь впереди!"

 Отправлено: 20.04.16 20:52. Заголовок: КАКИЕ УЖ ТУТ СЕКРЕТЫ

андрей пишет:

цитата:

Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?

Многие батенька, но, никого нет из беглопоповского куреня.

 Отправлено: 20.04.16 22:04. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Многие батенька

"Огласите весь список!" (с), батенька.

 Отправлено: 21.04.16 09:08. Заголовок: Александр Гоголев Мн..

Александр Гоголев

цитата:

Многие батенька,

Я знал! Что и в наше время много "истинных Святых вождей Православия" ! Жалко только кроме Вас их не знает никто
кто они, эти Святые? Вон и брат Ваш интересуется
Дмитрий Вячеславович

цитата:

"Огласите весь список!" (с), батенька.

Ну а из списка ты выберешь кто поближе и будешь внимать советам этого Святого вождя, верно Дим? Это я к тому спросил, чтобы Александр понял, как людям необходимо знать кто есть истинный вождь, чтобы не попасться волку в овечьей шкуре....

 Отправлено: 21.04.16 17:11. Заголовок: С УЖИМКАМИ, ТОЛЬКО ИДИОТ, РАССУЖДАЕТ О СЕРЬЕЗНОМ

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

"Огласите весь список!" (с), батенька.

Знаете, Дмитрий Вячеславович, мне как-то не удобно, такому важному доктору, простые вещи рассказывать. Посмотрите значение слов: «истинных Святых вождей» и все образумится.
Или, в крайнем случае, вот беззаглавый андрей пишет:

цитата:

Я знал! Что и в наше время много "истинных Святых вождей Православия" !

Он, как видите, с великим удовольствием, пафосом и воодушевлением, всё растолкует.

 Отправлено: 21.04.16 18:37. Заголовок: Александр Гоголев Он..

Александр Гоголев

цитата:

Он, как видите, с великим удовольствием, пафосом и воодушевлением, всё растолкует.

Только чисто теоретически `

 Отправлено: 21.04.16 19:59. Заголовок: андрей пишет: на пе..

андрей пишет:

цитата:

на первом месте оказался

Ну, это глум над сиверовцами. Мне же понравилась эта вот морда истиннаго святаго вождя некоторых

 Отправлено: 19.04.16 07:42. Заголовок: Лучше уж пусть масло..

Лучше уж пусть масло или молоко из авоськи вытекает, чем молотки из-за пазух будут выпадать.

 Отправлено: 20.04.16 16:55. Заголовок: а мне понравилось сл..

а мне понравилось словосочетание "святой вождь"

 Отправлено: 20.04.16 17:40. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.

Дмитрий Вячеславович, герр дохтур, тут кажись по твоей части...