Отправлено: 17.04.16 19:48. Заголовок: Вопрос чадам РДЦ.

Хочется выделить вопрос Павла Владимировича из другой темы. Тем паче, что на своем форуме ответа на него не дождаться. Так все-таки, чада РДЦ, ответите или нет?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

А сыр бор разгорелся с простого вопроса - Права ли, что РДЦ молится за Путина?

Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?

 Отправлено: 17.04.16 20:22. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

Хочется выделить вопрос Павла Владимировича из другой темы. Тем паче, что на своем форуме ответа на него не дождаться.

Это обычная практика Я вон на свои вопросы Павлу, тоже не чаю получить прямой ответ

цитата:

Так все-таки, чада РДЦ, ответите или нет?

Всегда готов!

цитата:

А сыр бор разгорелся с простого вопроса - Права ли, что РДЦ молится за Путина? Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?

Я не знаю (т.к. у нас в городе служб нет )
Ну вот видишь, ответили тебе

 Отправлено: 17.04.16 20:57. Заголовок: андрей пишет: т.к. ..

андрей пишет:

цитата:

т.к. у нас в городе служб нет

А ты знаешь, есть такая хреновина как мобильный телефон, набираешь номер отца духовнаго и спрашиваешь! Или ещё есть анчихристово изобретение--елехтронная почта! Не говоря уж о сервисе личных сообщений на Вашем форуме. Вот воспользовавшись вышеупомянутыми или иными какими средствами связи --легко узнать ответ на заданный вопрос. И опубликовать его(ответ) . И всё! Это можно было сделать неделю назад и не было бы сего обсуждения.

 Отправлено: 17.04.16 21:09. Заголовок: Ден А ты знаешь, ест..

Ден

цитата:

А ты знаешь, есть такая хреновина

Есть. Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен....

 Отправлено: 17.04.16 21:21. Заголовок: андрей пишет: Но я ..

андрей пишет:

цитата:

Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен....

ну а ежели коллектив тебя просит, не глумления, а интереса для!

 Отправлено: 21.04.16 12:16. Заголовок: андрей пишет: Но я ..

андрей пишет:

цитата:

Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен....

Что ж так, Андрей? Отчего же не интересен? Вон, в беспоповском разделе форума у Вас столько вопросов возникло, Вы никого беспокоить не стеснялись. А здесь - вопрос куда более Вас касающийся, а Вам вдруг не интересно...
На самом деле, вопрос очень интересный. Помню, еще несколько лет назад на форуме РДЦ задавались вопросом - как правильно заменять царя в богослужебных текстах. Как я понял, до недавнего времени на ектениях/в тропарях читали "державу/страну нашу". Против этой практики, помню, горячо выступал известный многим Сергий Петрович (ето тот, что в Германии проживает). Он доказывал, что такая замена неправильна, т.к.не соответствует традиционному смыслу текстов. Надо признать, что резон в его аргументах есть. Вот примеры его высказываний:

цитата:

...Я, проанализировав все доступные тексты, пришел к выводу, что о государстве никогда молитвы не возносились, только о правителе. ...Молились за конкретных людей при конкретных должностях, а за василевса не только как за обладателя православного царства, но как за предводителя православного войска. ...Древние очень хорошо разделяли людей и составляли молитвы под конкретных людей и конкретные случаи. Нельзя бездумно заменять одно на другое, надо еще доказать, что оно заменимо. ...Я нигде не нашел исторических прецедентов молитвы за страны. Даже замена царя на православных христиан хоть и нейтральная с политической точки зрения, но в корне неверная, если разбирать смысл того же тропаря "Спаси Господи люди". Император (василевс) - предводитель войска, глава царства (государства), за него и возносятся молитвы. А за чиновников - за полату, боляр, за народ - отдельно. И это нигде не смешивается. ...Тут всё очень даже понятно: царь - это царь, воины - воины, боляре и полата - чиновничество, народ - людие и так далее. Нельзя из-за отсутствия царя вставить туда предстоятеля Церкви, ибо предстоятель упоминается в тех местах, в которые его имя поставили преждебывшие отцы - составители богослужебных книг.

- см. здесь (тема, правда, первоначально была совсем о другом) Ещё он у себя в жж материалы на сию тему размещал. То есть человек явно серьёзно занимался вопросом. Лично я с ним далеко не во всём согласен (ко многим его воззрениям отношусь резко отрицательно), но его критика использования термина страна/держава вместо царя - в немалой степени обоснована.
Так может, нынче в РДЦ решили наконец взять его тезисы на вооружение? Правда, если и взяли, то частично - сам-то он, я думаю, Путина на место царя и в страшном сне не поставит. Действительно, нужно зайти на Павелецкую. Правда, есть риск сходить без толку: качество чтения там такое, что ничего не разберёшь...Так что, Андрей, уж сделайте милость, поинтересуйтесь у своих. Трудно разве?

 Отправлено: 21.04.16 20:15. Заголовок: андрей пишет: Думаю..

андрей пишет:

цитата:

Думаю частицу у нас за него не вынимают,

Так вынимают или не вынимают, а то был случай, когда известная птица при задумчивости своей оказалась в супе?Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

как правильно заменять царя в богослужебных текстах. Как я понял, до недавнего времени на ектениях/в тропарях читали "державу/страну нашу".

И сейчас читают. А все же как правильно читать, хотя бы в тропаре Кресту, когда царя нету?

 Отправлено: 21.04.16 20:43. Заголовок: Дедушко пишет: И се..

Дедушко пишет:

цитата:

И сейчас читают. А все же как правильно читать, хотя бы в тропаре Кресту, когда царя нету?

А разве в отсутствие царя может быть какая-то альтернатива существующему у нас сейчас? Ну, пусть РПЦМП, а за ними и РДЦ, например, за президента читают - не жалко. Вон, как некоторые тут предложили - типа о "даровании мудрости". Вот и пусть молятся за мудрость А мы в отсутствие царя будем молится как сейчас.

 Отправлено: 21.04.16 22:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А мы в отсутствие царя будем молится как сейчас.

А может стоит читать как написано, но без произнесения имени, поскольку царя сейчас нет?

 Отправлено: 21.04.16 22:25. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

но его критика использования термина страна/держава вместо царя - в немалой степени обоснована.

И я, и я, и я такого мнения!

 Отправлено: 18.04.16 11:45. Заголовок: андрей пишет: Я не ..

андрей пишет:

цитата:

Я не знаю (т.к. у нас в городе служб нет ) Ну вот видишь, ответили тебе

Андрей Юрьевич, я понимаю, что ты следуешь принципу "махма де липем", но для меня твой ответ не приемлем. Есть ли кто из чад РДЦ, кто может ответить на сей вопрос?

 Отправлено: 18.04.16 11:55. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?

Проще всего, придти на службу на Павелецкой и послушать... тем более там всех пускают. САП не даст соврать- мы с ним заглянули, как раз Символ Веры читали, а там две тетки на солее гуляют... у одной из авоськи ешо молоко протекало... наверное Аннушка зовут.

 Отправлено: 18.04.16 12:04. Заголовок: mihail пишет: Проще..

mihail пишет:

цитата:

Проще всего, придти на службу на Павелецкой и послушать...

Вот вас с САПом и делегируем!

 Отправлено: 18.04.16 12:37. Заголовок: на тех службах что я..

на тех службах что я слышала,
а это были разные храмы,
отчество-фамилия не звучали
только имя "Володимера"
где-то было - президента страны Росийскея,
а где-то помянули как главу государства или державы
как то так.
вот так чтоб как в ролике не довелось ни разу узреть :))

 Отправлено: 18.04.16 12:44. Заголовок: Neonilla пишет: на ..

Neonilla пишет:

цитата:

на тех службах что я слышала, а это были разные храмы,

Это были храмы РДЦ?

 Отправлено: 18.04.16 12:54. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Это были храмы РДЦ?

упс... нет конечно
это был у меня камент как раз в ту, другую тему, где ролик еще
как то я промахнулась

простите.

 Отправлено: 18.04.16 12:57. Заголовок: Neonilla пишет: есл..

Neonilla пишет:

цитата:

если можно как то перенести?

Не нужно.
Neonilla, а вот как Вам такие моления за президента, вместо царя?

 Отправлено: 18.04.16 14:27. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

а вот как Вам такие моления за презика, вместо царя?

по отчеству-фамилии, в церкви поминать не дОлжно, вроде как.
хотя в этом вопросе не сведую, может царей и поминали по роду...
не могу сказать. с другой стороны, он не царь, значит не должно...
поэтому тут моего мнения нет :) как положено, значит так и надо

а насчет впринципе молитвы не за царя, а другого главу -
то поскольку сказано за начальство свое молиться
а хорошее оно и нет -
так за врагов и недругов своих тем паче молиться
то считаю поминание главы государства нормальным.
только, конечно, не словом "президент" :)
слово то не русское, каково ему со старославянскими словами то рядом

 Отправлено: 18.04.16 15:24. Заголовок: Neonilla, так за люб..

Neonilla, так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться?

 Отправлено: 18.04.16 21:04. Заголовок: mihail пишет: наве..

mihail пишет:

цитата:

наверное Аннушка зовут.

у Аннушки протекало масло!
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться?

у нас есть прекрасный пример с Лжедмитриями... сам Филарет Романов молился!

 Отправлено: 18.04.16 23:11. Заголовок: Ден пишет: у Аннушк..

Ден пишет:

цитата:

у Аннушки протекало масло!

У всех свои Аннушки! В нашей деревне, у Аннушки- портвейн протекат!

 Отправлено: 19.04.16 07:48. Заголовок: Ден пишет: у нас ес..

Ден пишет:

цитата:

у нас есть прекрасный пример с Лжедмитриями... сам Филарет Романов молился!

Так это же Гришка Отрепьев, дворовый Романова, они же его к Сапеге запустили на стажировку в Польшу откуда потом он и пришел через хохлов к нам на Русь!

 Отправлено: 19.04.16 11:18. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться?

я считаю, и мне кажется, именно этому учил Христос, что молиться нужно за всех.
и снова -
чем хуже человек, тем больше молитв за него надо.
не в том смысле, чтоб молить чтоб человек этот процветал и дальше в своих злых делах укреплялся,
а молиться о его благоразумии, о том чтоб наоборот зла не делал.
и если это не просто кто-то, а властьимущий человек - то молиться за него, чтоб Господь спас его, защитил от других "мятежников", которые его могут науськать и того хуже; дал ему разума оценить свою незаконно полученную власть, раз так уж вышло, и не делать такого, что будет плохо для страны и народа. ибо все это касается каждого христианина в этой стране.
а если я буду такого проклинать да наоборот кликать на его голову беды, то от этого будет хуже не только ему, но и всем соотечественникам и мне лично в том числе.
то есть эта молитва, она не ЗА него, а скорее за тех людей, "начальником" которых он является.
вот, что я думаю.
может быть я заблуждаюсь.

 Отправлено: 19.04.16 11:41. Заголовок: Neonilla В домашней ..

Neonilla
В домашней молитве можно, думаю, хоть за Чикатило молиться. Но в церкви разве ж это допустимо? Да и не думаю, что в РДЦ о благоразумии Путина молятся, как и в РПЦМП, чтобы зла избегал, а в сотворенном бы покаялся.
А проклинать... Кто ж призывает-то к проклятию? Ну да, случается, что и анафемы произносим. Но это не за чьи-то мирские преступления, но за отступления от духовного в антидуховное.

 Отправлено: 19.04.16 13:49. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но в церкви разве ж это допустимо?

я не знаю... мне кажется, поминание высшего руководства страны должно быть. хотя, с другой стороны, конечно не представляю себе поминания в церкви тов.сталина или ленина и иже с ними... если представить себя в том времени, и с текущим подходом.
хм.
то есть, тогда выходит, если рассуждать:
то царь - помазанник Божий, пусть даже овладевший троном путем переворота или братоубийства, но венчавшийся на царство патриархом в соборе и имеет полное право на такие поминания (пропаганду)
а енти все современные, они в общем то с церковной точки зрения "рядом не стоямши"..
(не ищите в моих суждениях ничего такого, просто спокойно думаю вслух).
тогда выходит что действительно, в таком виде поминать их не дОлжно.
такой вот у меня получился вывод :)
раньше просто не задумывалась особо.

 Отправлено: 19.04.16 15:15. Заголовок: Neonilla пишет: цар..

Neonilla пишет:

цитата:

царь - помазанник Божий, ... венчавшийся на царство патриархом в соборе и имеет полное право на такие поминания (пропаганду) а енти все современные, они в общем то с церковной точки зрения "рядом не стоямши"..

А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались.

 Отправлено: 19.04.16 19:57. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались

это те, которые ярлык на княжение в Орде получали?

 Отправлено: 19.04.16 23:04. Заголовок: ОЧЕВИДНАЯ, ЛИХАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались.

Чем больше, любая конфессия попадает в зависимость от власть имущих в миру, тем с большим подобострастием и усердием она раболепствует перед ними. Всячески возвеличивает, угождает и поминает всю вертикаль господствующих.

 Отправлено: 20.04.16 04:22. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Чем больше, любая конфессия попадает в зависимость от власть имущих в миру, тем с большим подобострастием и усердием она раболепствует перед ними. Всячески возвеличивает, угождает и поминает всю вертикаль господствующих.

Гоголев, а Вы что, таким образом зазираете обычай поминовения на ектениях княжеских фамилий?

 Отправлено: 20.04.16 16:06. Заголовок: Я НЕ ПРИЗНАЮ РАБСКИХ ОБЫЧИЕВ

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Гоголев, а Вы что, зазираете обычай поминовения на ектениях княжеских фамилий?

Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.

 Отправлено: 20.04.16 16:22. Заголовок: Александр Гоголев Я,..

Александр Гоголев

цитата:

Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.

Если не секрет, кто из

цитата:

истинных Святых вождей Православия

оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?

 Отправлено: 20.04.16 19:31. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если не секрет, кто из цитата:истинных Святых вождей Православия оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?

"И Ленин , такой молодой, и юный октябрь впереди!"

 Отправлено: 20.04.16 20:52. Заголовок: КАКИЕ УЖ ТУТ СЕКРЕТЫ

андрей пишет:

цитата:

Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?

Многие батенька, но, никого нет из беглопоповского куреня.

 Отправлено: 20.04.16 22:04. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Многие батенька

"Огласите весь список!" (с), батенька.

 Отправлено: 21.04.16 09:08. Заголовок: Александр Гоголев Мн..

Александр Гоголев

цитата:

Многие батенька,

Я знал! Что и в наше время много "истинных Святых вождей Православия" ! Жалко только кроме Вас их не знает никто
кто они, эти Святые? Вон и брат Ваш интересуется
Дмитрий Вячеславович

цитата:

"Огласите весь список!" (с), батенька.

Ну а из списка ты выберешь кто поближе и будешь внимать советам этого Святого вождя, верно Дим? Это я к тому спросил, чтобы Александр понял, как людям необходимо знать кто есть истинный вождь, чтобы не попасться волку в овечьей шкуре....

 Отправлено: 21.04.16 17:11. Заголовок: С УЖИМКАМИ, ТОЛЬКО ИДИОТ, РАССУЖДАЕТ О СЕРЬЕЗНОМ

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

"Огласите весь список!" (с), батенька.

Знаете, Дмитрий Вячеславович, мне как-то не удобно, такому важному доктору, простые вещи рассказывать. Посмотрите значение слов: «истинных Святых вождей» и все образумится.
Или, в крайнем случае, вот беззаглавый андрей пишет:

цитата:

Я знал! Что и в наше время много "истинных Святых вождей Православия" !

Он, как видите, с великим удовольствием, пафосом и воодушевлением, всё растолкует.

 Отправлено: 21.04.16 18:37. Заголовок: Александр Гоголев Он..

Александр Гоголев

цитата:

Он, как видите, с великим удовольствием, пафосом и воодушевлением, всё растолкует.

Только чисто теоретически `

 Отправлено: 21.04.16 19:59. Заголовок: андрей пишет: на пе..

андрей пишет:

цитата:

на первом месте оказался

Ну, это глум над сиверовцами. Мне же понравилась эта вот морда истиннаго святаго вождя некоторых

 Отправлено: 19.04.16 07:42. Заголовок: Лучше уж пусть масло..

Лучше уж пусть масло или молоко из авоськи вытекает, чем молотки из-за пазух будут выпадать.

 Отправлено: 20.04.16 16:55. Заголовок: а мне понравилось сл..

а мне понравилось словосочетание "святой вождь"

 Отправлено: 20.04.16 17:40. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.

Дмитрий Вячеславович, герр дохтур, тут кажись по твоей части...

 Отправлено: 20.04.16 20:18. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Дмитрий Вячеславович, герр дохтур, тут кажись по твоей части...

Это кажись, для психиятров, я же ж невропатолог...

 Отправлено: 21.04.16 14:33. Заголовок: Да, Андрей, сделай м..

Да, Андрей, сделай милость, узнай. На мой взгляд, молиться за Путина можно и даже нужно /о даровании мудрости, например/, но вынимать за него частицу на проскомидии - категорически нет! Ежли, конечно, не исправится и не перейдет в староверие

 Отправлено: 21.04.16 18:20. Заголовок: Димитрий Н.Б. Что ж ..

Димитрий Н.Б.

цитата:

Что ж так, Андрей? Отчего же не интересен? Вон, в беспоповском разделе форума у Вас столько вопросов возникло,

Там речь про учение Церкви об антихристе, а тут про момент богослужения с которым я слабо знаком.

цитата:

здесь - вопрос куда более Вас касающийся, а Вам вдруг не интересно...

чем он меня касается? Как Церковь поминает, значит так и надо.... этоже не ереся если что.....

цитата:

Так что, Андрей, уж сделайте милость, поинтересуйтесь у своих. Трудно разве?

Этот вопрос лучше Георгию задавать, он со службой хорошо знаком..... я ему переадресовал вашу просьбу....
Людмила

цитата:

На мой взгляд, молиться за Путина можно и даже нужно /о даровании мудрости, например/, но вынимать за него частицу на проскомидии - категорически нет!

Думаю частицу у нас за него не вынимают, этот вопрос в свое время, если память не изменяет, я вентилировал

 Отправлено: 21.04.16 18:30. Заголовок: андрей пишет: я вен..

андрей пишет:

цитата:

я вентилировал

Где? Как? Набрасывал на вентилятор?
андрей пишет:

цитата:

Там речь про учение Церкви об антихристе, а тут про момент богослужения с которым я слабо знаком

Т.е. в той религиозной организации, к которой ты некоторое время назад примкнул, вопросы учения об антихристе (в частности) с богослужением не пересекаются? Учение отдельно, служение отдельно? По учению - одно, по служению - другое?

 Отправлено: 21.04.16 18:45. Заголовок: Павел Владимирович В..

Павел Владимирович Вот можешь ты все с ног на голову поставить

 Отправлено: 21.04.16 20:03. Заголовок: андрей пишет: Вот м..

андрей пишет:

цитата:

Вот можешь ты все с ног на голову поставить

Да ну? Разве ж это все не ты сказал? Исключительно тебя за твои же слова и подтянул. Не более.

 Отправлено: 21.04.16 16:24. Заголовок: Даровании мудрости е..

Даровании мудрости ему или нам от него?

 Отправлено: 21.04.16 23:39. Заголовок: Именно за р.Б. Влади..

Именно за р.Б. Владимира не молятся. А уж частицу не вынимают точно.

Про "державу" я с Петровичем согласен. Лучше говорить просто "царя". Бог даст, решится вопрос.

 Отправлено: 22.04.16 06:13. Заголовок: Jora пишет: Лучше г..

Jora пишет:

цитата:

Лучше говорить просто "царя".

Смысл? Молимся за того, кого нет?

 Отправлено: 22.04.16 11:44. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Смысл? Молимся за того, кого нет?

А когда оглашенных на литургии нет, ектению разве опускают?

 Отправлено: 22.04.16 12:01. Заголовок: Дедушко Так вынимают..

Дедушко

цитата:

Так вынимают или не вынимают,

Не вынимают.
Александр_Емельянов

цитата:

андрей, ну Вы и ляпнули!

Тоже понравилось Я еще не так могу
Димитрий Н.Б.

цитата:

Александр_Емельянов пишет: цитата: Смысл? Молимся за того, кого нет? А когда оглашенных на литургии нет, ектению разве опускают?

Хороший вопрос В нем и ответ Александру

 Отправлено: 22.04.16 14:38. Заголовок: андрей пишет: Хорош..

андрей пишет:

цитата:

Хороший вопрос В нем и ответ Александру

Как бы не так!
Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

А когда оглашенных на литургии нет, ектению разве опускают?

Оглашенные есть в принципе. Даже если их нет в храме, то моление за них - моление с наличием "выгодоприобретателя" от молитвы А царя... нет его.

 Отправлено: 22.04.16 15:23. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Оглашенные есть в принципе. Даже если их нет в храме, то моление за них - моление с наличием "выгодоприобретателя" от молитвы А царя... нет его.

Как нет? Он тоже в принципе есть.
"не читали ли вы сказанного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых" (Матф. 22:31-32).

 Отправлено: 22.04.16 15:30. Заголовок: андрей, вообще-то ре..

андрей, вообще-то речь о царе идет. О помазаннике Божием. Коего большевики в июле 1918 года со всей семьей и близкими убили. Но это ничего - с вашим бискупом "наследники" молятся, вам и за Путина можно.

 Отправлено: 22.04.16 19:06. Заголовок: андрей пишет: есть ..

андрей пишет:

цитата:

есть

ви хочите песен, их есть у меня!(с)

 Отправлено: 25.04.16 13:18. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Оглашенные есть в принципе.

Сегодня - допустим, есть. В силу того, что ко Крещению готовится много взрослых. Но если взять громадный предшествующий временной период бытия християнства на Руси, всех крестили в младенчестве. И никаких оглашенных "в принципе" не было. А ектению тем не менее читали. Так что аналогия вполне подходит.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Даже если их нет в храме, то моление за них - моление с наличием "выгодоприобретателя" от молитвы

Даже когда звучит "оглашеннии, изыдите"? Кому выходить-то, если они и так отсутствуют? Неувязка...И, повторюсь, ранее много веков никого "выгодопреобретателя" не было, а ектения всё равно была. Так что отсутствие института - ещё не повод для произвольного изменения чина... Хотя, оговорюсь сразу, сам я вовсе не убеждён в правильности упоминания царя. Поминаю "православных християн". Но вопрос, безусловно, заслуживает серьёзного обсуждения.

 Отправлено: 26.04.16 05:38. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Даже когда звучит "оглашеннии, изыдите"? Кому выходить-то, если они и так отсутствуют? Неувязка...И, повторюсь, ранее много веков никого "выгодопреобретателя" не было, а ектения всё равно была. Так что отсутствие института - ещё не повод для произвольного изменения чина...

Давайте по порядку: институт оглашенных был всегда и есть, не смотря ни на какие политические времена. Даже во времена СССР, хоть несколько человек - но были из числа оглашенных. Стало быть, молитва за них актуальна и необходима в общецерковном пространстве.
По поводу царя. Такового нет в России с 1917 года. Если бы хоть в одной стране мира сейчас был православный монарх - то, думаю можно было бы почитать его как "царя нашего".
И ещё вопрос к чадам РДЦ: на ектении во время литии есть особое прошение за царя (Господи помилуй 30). Какие слова там произносит ваше священство?

 Отправлено: 26.04.16 10:34. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

По поводу царя. Такового нет в России с 1917 года. Если бы хоть в одной стране мира сейчас был православный монарх

Вот, признаете значит всех Романовых после раскола и до 1917 года, за православных монархов, верно?

 Отправлено: 26.04.16 14:20. Заголовок: андрей пишет: Вот, ..

андрей пишет:

цитата:

Вот, признаете значит всех Романовых после раскола и до 1917 года, за православных монархов, верно?

За не вполне православных.

 Отправлено: 26.04.16 14:57. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

За не вполне православных.

А за не вполне православных молится можно? За кого молились наши общие предки (до учреждения БИ), ежели православного царя по факту не было? Думаю между православным и не вполне православным, знак = поставить нельзя?

 Отправлено: 26.04.16 17:11. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

За не вполне православных.

Интересная формулировка Соответственно, и в текстах нужно было читать: "...Победу не вполне благоверному царю нашему на сопротивныя даруй"; "...Еще молимся о не вполне благоверном, не вполне православном царе нашем" и т. д.
Если серьёзно, то действительно, возникает вопрос. Если можно было молиться о "не вполне православном" императоре, то чем Путин тогда плох? Он тоже весьма и весьма "не вполне православный". Даже, наверное, в большей степени, чем какой-нибудь Петр III, не говоря уж о курляндских дамах... Понятно, что статус царя - уникальный, республиканские титулы к нему приравнять нельзя. Ну а вот представьте себе, если Путина завтра титулуют царём, внесут соответствующие изменения в конституции, рукой п.К.Гундяева проведут необходимые формальные процедуры - что тогда? Будет вполне себя законный, "не вполне православный" царь, как и было до 1917 г...Как думаете, РДЦ и РПСЦ вернутся к прежним текстам?

 Отправлено: 26.04.16 17:32. Заголовок: Димитрий Н.Б. Если с..

Димитрий Н.Б.

цитата:

Если серьёзно, то действительно, возникает вопрос. Если можно было молиться о "не вполне православном" императоре, то чем Путин тогда плох?

Вот и я о том подумал тем более относится он к староверам лучше чем некоторые цари.....

 Отправлено: 26.04.16 19:24. Заголовок: андрей пишет: Вот и..

андрей пишет:

цитата:

Вот и я о том подумал тем более относится он к староверам лучше чем некоторые цари.....

Ребята, хорош словоблудить! Уже четвёртая страница темы замыливается, а ответа всё нет. Так, поминают ли в РДЦ на службах Владимира Владимировича (хоть в должности, хоть по имени)? Да-да, нет-нет. И всего делов.

 Отправлено: 26.04.16 21:19. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

ак, поминают ли в РДЦ на службах Владимира Владимировича (хоть в должности, хоть по имени)?

В РПЦ МП поминают

Так что братья меньшие никуда не денутся

 Отправлено: 27.04.16 09:48. Заголовок: Дедушко Так что брат..

Дедушко [quote]Так что братья меньшие никуда не денутся
видно по головному убору
Кстати, когда набрал Корнилий и Кирилл, то яндекс выдал кучу картинок. Когда набрал Александр и Кирилл, то ни одной с ними

 Отправлено: 27.04.16 20:08. Заголовок: андрей пишет: видно..

андрей пишет:

цитата:

видно по головному убору

точно! не умеют у никониян делать правильные шапки! Кстати, а давай на головные уборы епископов РДЦ посмотрим! Выложи пжлст. фотки!

 Отправлено: 01.05.16 11:58. Заголовок: Дедушко А если по ко..

Дедушко [quote]А если по количеству приходов посмотреть?
Видишь, другое дело,
только он его почемуто стесняется одевать

 Отправлено: 01.05.16 22:05. Заголовок: андрей пишет: Ден ц..

андрей пишет:

цитата:

Ден цитата: а давай на головные уборы епископов РДЦ посмотрим! Выложи пжлст. фотки!

это один епископ, первый среди равных, а как с шапками у остальных?

 Отправлено: 02.05.16 13:17. Заголовок: Ден это один епископ..

Ден

цитата:

это один епископ, первый среди равных, а как с шапками у остальных?

 Отправлено: 27.04.16 20:27. Заголовок: андрей пишет: видно..

андрей пишет:

цитата:

видно по головному убору

А если по количеству приходов посмотреть? то ваши вообще Скрытый текст

не "пляшут"

Тут уже клобуками, шапками, делу не поможешь.

 Отправлено: 27.04.16 10:01. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Ребята, хорош словоблудить! Уже четвёртая страница темы замыливается, а ответа всё нет. Так, поминают ли в РДЦ на службах Владимира Владимировича (хоть в должности, хоть по имени)?

Дык вроде Jora ответил

цитата:

Именно за р.Б. Владимира не молятся. А уж частицу не вынимают точно.

Ну а по конкретнее я запрос послал, будем ждать ответ (сейчас наверно священникам не до этого, тем более что нагрузка на о.Андрея увеличилась....)

цитата:

Ну, говорят, РДЦ уже вернулась. Андрей вот медлит с ответом про ектенью.

Дык я жеж в этом ни бум бум.... а вопрос наконец то послал.... раскачали меня все таки да и время сейчас побольше стало, пошел спад в работе...

 Отправлено: 26.04.16 19:18. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

.Как думаете, РДЦ и РПСЦ вернутся к прежним текстам?

Ну, говорят, РДЦ уже вернулась. Андрей вот медлит с ответом про ектенью.

 Отправлено: 26.04.16 19:26. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..

Димитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Интересная формулировка Соответственно, и в текстах нужно было читать: "...Победу не вполне благоверному царю нашему на сопротивныя даруй"; "...Еще молимся о не вполне благоверном, не вполне православном царе нашем" и т. д.

Димитрий Н.Б., а Вы бы не иронизировали. Вот уж кто "и вашим, и нашим за рубль спляшем" - так это наше многомиллионное единоверие.

 Отправлено: 26.04.16 16:51. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

институт оглашенных был всегда и есть, не смотря ни на какие политические времена. Даже во времена СССР, хоть несколько человек - но были из числа оглашенных. Стало быть, молитва за них актуальна и необходима в общецерковном пространстве.

Хорошо, я понял Вашу логику, пусть будет так.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

По поводу царя. Такового нет в России с 1917 года. Если бы хоть в одной стране мира сейчас был православный монарх - то, думаю можно было бы почитать его как "царя нашего".

Добро, и здесь видна определенная логика. То есть если нет представителя, то перестаём молиться и за институт. Ведь хоть царя нет, но институт-то есть, куда ему деваться?...Однако если быть последовательными, то тогда нужно такое моление искоренить полностью. А у нас у всех любая Утреня начинается с моления за царя: вся начальная часть етой службы - "двупсалмие", вкупе с тропарями "Спаси Господи люди" и ектениёй. Из тропарей и ектении царя вытравили, но в псалмах-то он остался ("Господи спаси царя и услыши ны...", "Господи силою твоею возвеселится царь..."). Править тексты псалмов никто как-то не решается ...А ведь если следовать Вашей логике - то надо бы ("зачем молиться за то, чего нет"). И вообще вся эта часть Утрени до ексапсалмов становится безсмысленной: она, судя по всему, изначально и создавалась в целях моления за царя, там ето проходит красной нитью.
Кроме того, по такой логике, надо бы поправить и иные места в Писании, где упоминается царь (кроме исторически-повествовательного контекста). Например, в послании от Петра: "Бога бойтеся, царя почитайте" - это мы слышим, в частности, на апостольских паремиях. Писание християне слушают, чтобы поучаться. Но если мы "не молимся за то, чего нет", то зачем надо поучаться тому, чего нет?

 Отправлено: 22.04.16 07:10. Заголовок: Александр, это в РПС..

Александр, это в РПСЦ нет царя, а в РДЦ тем временем ,, ...епископ Сергий и настоятель храма отец Сергий рассказали Ее Императорскому Высочеству об истории переселе-ния и жизни староверов в Забай-калье, показали древние иконы и Святые книги...После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию... ,, http://burunen.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=5165

 Отправлено: 22.04.16 07:29. Заголовок: иерей Василий пишет:..

иерей Василий пишет:

цитата:

а в РДЦ тем временем

Отче, и где ты таке находишь?
там же пишут:

цитата:

«Это была огромная радость вме-сте помолиться. Важно, чтобы наша гордыня ушла и чтобы мы могли найти в своем сердце возможность любить и помогать друг другу. При-шло то время, когда мы должны быть вместе, и тогда восторже-ствует любовь и с помощью Божию нам будет легче, и Господь даст нам силы для преодоления всех невзгод и неурядиц, что нас окру-жают», - сказала Глава Российского Императорского Дома, обращаясь к прихожанам и жителям Тарбагатая. После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию, Уполномоченному по пра-вам человека в Республике Буря-тия Ивану Калашникову, потомкам Афанасия Думнова и нескольким жителям села Тарбагатай, делаю-щим добрые и праведные дела для сохранения веры.

Все, у меня нет вопросов к этой конфессии И к историю ее "патриаршества" Патриарх нужен там для коронации "потомков" Романовых Ну, а несостоявшийся епископ Ириней таки станет им, а потом и патриархом при новом царе или новой царице. И маленькая еврейская мечта исполнится - кто-то (чье имя не называем во избежании травмирования психики представителей одной небольшой, но очень гордой религиозной организации) станет великим. Почти как Nikon Так вот пазлы и сложились.

Справедливости ради, стоит отметить, что эта принцесса встречалась и с вл. Викентием, но там не пошло дело дальше фотосессии. "Потомки" пробивают почву

 Отправлено: 22.04.16 08:17. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Патриарх нужен там для коронации "потомков" Романовых Ну, а несостоявшийся епископ Ириней таки станет им, а потом и патриархом при новом царе или новой царице. И маленькая еврейская мечта исполнится - кто-то (чье имя не называем во избежании травмирования психики представителей одной небольшой, но очень гордой религиозной организации) станет великим. Почти как Nikon Так вот пазлы и сложились.

Да не, там никониянские бискупы плотной тучей роются, РДЦ и на пушечный выстрел к "императрице" не подпустят.
Кстати, на днях прочитал, что помазание на царство в Византии первоначально совершалось над теми базилевсами, которые пришли к власти путем переворота и убийства предшественника, для очищения от грехов. И только со времен латинской оккупации Константинополя, в Трапезундской православной империи стали помазывать на царство всех базилевсов, в противовес помазания королей Латинской империи в К-пле. Интересный факт!

 Отправлено: 22.04.16 15:34. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

там никониянские бискупы плотной тучей роются, РДЦ и на пушечный выстрел к "императрице" не подпустят

После признания паханом РПЦМП латын братьями по вере и прочих кубинских приключений, принцесса сама будет выбирать, кого на сколько выстрелов к себе подпускать. Оппозиция пахану в РПЦМП растет как справа, так и слева. И принцесса вполне может сделать выбор в пользу другого патриярха.

 Отправлено: 22.04.16 22:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

После признания паханом РПЦМП латын братьями по вере и прочих кубинских приключений, принцесса сама будет выбирать, кого на сколько выстрелов к себе подпускать. Оппозиция пахану в РПЦМП растет как справа, так и слева. И принцесса вполне может сделать выбор в пользу другого патриярха.

Ойц, не смеши мои тапочки! Прынцесса - ожыдовленная Гогенцоллерн, она давно готова к унеятству-экуменизму.

 Отправлено: 22.04.16 22:40. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Прынцесса - ожыдовленная Гогенцоллерн

Вот и я про то же. И с одним пока не состоявшимся, но все же будущим епископом Иринеем, которому и патриархом потом стать, они быстро общий язык найдут.
Впрочем, в любом случае РДЦ же круче РПЦМП - Андрей соврать не даст.

 Отправлено: 22.04.16 08:21. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

там никониянские бискупы плотной тучей роются, РДЦ и на пушечный выстрел к "императрице" не подпустят.

Павел Владимирович цитирует иерея Василия цитирующего источник:

цитата:

После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию, Уполномоченному по пра-вам человека в Республике Буря-тия Ивану Калашникову, потомкам Афанасия Думнова и нескольким жителям села Тарбагатай, делаю-щим добрые и праведные дела для сохранения веры.

Однако подлаживание РДЦ к выродкам Романовской династии говорит о многом! Не в пользу РДЦ...

 Отправлено: 22.04.16 09:40. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

говорит о многом! Не в пользу РДЦ...

Как говорит о многом и не в пользу РПСЦ какие то другие моменты, которых на просторах форума полно...
Просто фишка в чем? В том, чтобы не обращать внимание на ляпы своей конфессии, а акцентрировать внимание на ляпы другой конфессии Это как и в личном плане мы зачастую оправдания своим грехам всегда находим.....а вот оправдания чужим очень и очень редко... Вон Павла мало волнует, что уже много лет горит лампада не понятно где, однако ему все становится ясно про наше патриаршество по ссылке иерея Василия.... Он так и не понял что ему писали.... что его духовник получил священство там, на что он катит бочку, и приняли его в РПСЦ с тем, что он имел без всяких исправлений (чиноприема). Если патриаршество у нас ложное, значит и священство ложное, и крещен он от лжесвященника (крещен мирянином)..., Но он почему то простую логическую цепочку провести не может

 Отправлено: 22.04.16 11:16. Заголовок: андрей пишет: Как г..

андрей пишет:

цитата:

Как говорит о многом и не в пользу РПСЦ какие то другие моменты, которых на просторах форума полно... Просто фишка в чем? В том, чтобы не обращать внимание на ляпы своей конфессии, а акцентрировать внимание на ляпы другой конфессии

андрей, ну Вы и ляпнули! Тема ж ведь как раз и об этом - РДЦ и моление за "самодержавных".

 Отправлено: 22.04.16 15:45. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если патриаршество у нас ложное

безусловно ложное
андрей пишет:

цитата:

Он так и не понял что ему писали

Я прекрасно понял, что вы со своим евм вождем наставником хотели сказать. Только вот патриарха Марченко назначил выбрали уже спустя много лет после того, как о. Леонтий покинул то сообщество. Вы там можете интриговать сколько угодно разбрызгивать грязь вокруг себя, в надежде, что и нас забрызгаете - тщетно, поверь мне. Грязь эту проглотит и усвоит, переварит и сохранит в себе только такой же бродяга по религиозным конфессиям, типа тебя, Андрей Юрьевич. Хотя, тут ничего удивительного - у тебя профессиональное, у того - национальное.

 Отправлено: 22.04.16 16:10. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович

цитата:

с вашим бискупом "наследники" молятся, вам и за Путина можно.

За речью своей следи, а то неприятно с тобой общаться. Я ваших давно никак не обзываю, а у тебя уже не первое сообщение хамское

цитата:

бродяга по религиозным конфессиям, типа тебя, Андрей Юрьевич.

тогда уж и про духовника своего не забудь он тоже не сразу к вам попал...,..такой же бродяга получается

цитата:

Хотя, тут ничего удивительного - у тебя профессиональное, у того - национальное.

Опять хамишь.

цитата:

патриарха Марченко назначил выбрали

Меня вот удивляет а почему вы не можете выбрать патриарха? Если вы, считаете только себя Церковью Христовой, то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Объясни?
Вот мы например, считаем что мы - Церковь Христова. До раскола у нас был патриарх, почему нельзя было восстановить? Вот и восстановили, кто может запретить? Также и вы спокойно можете избрать патриарха.... мне кажется это вполне логичным.... Непонятен твой наезд

 Отправлено: 22.04.16 18:04. Заголовок: андрей пишет: Как н..

андрей пишет:

цитата:

Как нет? Он тоже в принципе есть.

андрей, форумчане, знающие меня лично, скажут Вам за моё чувство юмора. Но чего физиологически не переношу - так это тупость. А тут с Вашей стороны прёт тупизна откровенная. Где царь рдц-шный "в принципе есть"? На небе? Какой именно? Как его зовут? И на кой ляд ему (царю этому) помощь на враги, ежели он на небе? С кем он на небе будет сражаться, с дружеской командой из соседнего пантеона?

 Отправлено: 22.04.16 18:48. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

знающие меня лично, скажут Вам за моё чувство

 Отправлено: 22.04.16 19:58. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

чего физиологически не переношу - так это тупость.

аналогично.

цитата:

А тут с Вашей стороны прёт тупизна откровенная. Где царь рдц-шный

Ну, во первых не надо переносить мои личные опусы на всю РДЦ а то ежели я стану опусы ваших чад распространять на вашу церковь, то за голову можно будет схватиться

цитата:

на кой ляд ему (царю этому) помощь на враги, ежели он на небе?

А с чего взяли что на небе?
Кто прославлен из царей в лике святых? Думаю помощь никому из них не помешает....

цитата:

с Вашей стороны прёт тупизна

с Павла или с меня пример берете? А вообще если что то не укладывается у вас в голове, еще не факт, что это тупость
Мне вот тоже кое что кажется тупостью, а другим нет.... Давайте будем учиться сдержанности в словах (меня это тоже касается), а то в этой теме что то эмоции чад вашей церкви немного перехлестывают....
Кстати, может вы ответите на вопросы, которые я задал Павлу? Или кто еще из чад РПСЦ?

цитата:

Меня вот удивляет а почему вы не можете выбрать патриарха? Если вы, считаете только себя Церковью Христовой, то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Объясни?

 Отправлено: 22.04.16 21:37. Заголовок: андрей - Вам мои бур..

андрей - Вам мои бурныя аплодисменты!!! Вы усвоили уроки ваших протопопов! Прекрасно забалтываете!
андрей пишет:

цитата:

с Павла или с меня пример берете? А вообще если что то не укладывается у вас в голове, еще не факт, что это тупость

Однако тут с тупизмом Вашим опять всё стопорится... Царь! "Ну да, царь, Иван Васильевич грозный" - прям на сердэце легла гайдаевская фраза! А ведь не соврал Леонид Иович, "царь-то не настояшшый!". Только вот вы с СП не хотите этого принять.

 Отправлено: 22.04.16 22:22. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

О помазаннике Божием. Коего большевики в июле 1918

Справедливости ради отмечу что одинаково не люблю большевиков, коммунистов, фашистов, гомосексуалистов, путинистов и николая 2 с семейством, оный гражданин Романов Николай Александрович перестал быть помазанником (хотя, что нам православным християнам еретическое никониянское помазание?) в своей конфессии 2 (15) марта 1917 добровольно!
андрей пишет:

цитата:

Меня вот удивляет а почему вы не можете выбрать патриарха? Если вы, считаете только себя Церковью Христовой, то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха? Объясни?

как 2 пальца об асфальт! Патриарх это административная должность в имперской церкви, прав у патриарха не больше чем у любого епископа. Епископ правит церковным районом, архиепископ областью, митрополит--округом, а патриарх--всеми ими в империи. Ну а теперь посмотри на количество приходов и посмейся патриарху РДЦ у которого нет даже 12 епископов необходимых для суда и осуждения любого епископа. Правда смешно? Просто умора! Прямо как рядовой африканский диктатор, у которого 150 солдат, зато генералиссимус и всё пузо в орденах. Наши просто не стали выставлять себя в этом плане на посмешище.

 Отправлено: 22.04.16 22:42. Заголовок: Ден пишет: Андрей! ..

Ден пишет:

цитата:

Андрей! Андрей!!!Андрейййй!!!!! Как же так? С еретиками... скажи что это клевета, Вы же никогда не нарушаете каноны в отличии от нас!!!

Ага-ага, последние остальцы блаочестия!
Ну, да ладно, меня вот какой вопрос интересует.
Дедушко цитирует иерея Василия:

цитата:

цитата: .После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию...

андрей, а вот поясни, на кой ля нужно якшаться с горской жыдовкой, носящей фамилию Гогенцоллерн (для русского быдла - Романова) и ея отпрыском? Ведь полно же ж Рюриковичей, чистокровных. Крестить одного, а потом венчать на царство. Тем паче, что западные границы РФ сейчас практически напоминают границы Московского царства времен Ивана Васильевича IV. А можно и не помазывать (о предназначении миропомазания при венчании на царство писал выше). Почему не восстановите Рюриковичей, ведь у них больше прав на Русское царство? И молилсь бы тогда за благочестивого царя.
Может толкнешь сию идею своему духовному отцу? Но если решитесь на это, то прошу упоминать мое авторство сей идеи...

 Отправлено: 22.04.16 22:49. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

прошу упоминать мое авторство сей идеи...

Думаешь, премию дадут или портфель министра здравоохранения? Так там уже очередь за постами.

 Отправлено: 22.04.16 23:06. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Думаешь, премию дадут или портфель министра здравоохранения? Так там уже очередь за постами.

Та не, пусть меня как автора идеи упоминают, в историю, глядишь, войду. Лет эдак через 200 в учебниках истории будет записано: "Благодаря венчанию на царство царю Василия V Рюриковича, в первой трети XXI века на Руси была восстановлена царская власть. Но идея реставрации монархии из древнего рода Рюриковичей зародилась не в РДЦ, а среди раздорников Белокриницкого согласия. Ея автор - дохтур Дмитрий Вячеславович (к сожалению, фамилия его нам не известна." Скрытый текст

"Не нужны мне ни званья, ни почести, дай мне, Господи, лишь дар пророческий."

 Отправлено: 22.04.16 23:09. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

к сожалению, фамилия его нам не известна

Пусть у меня спросят. За медаль и пенсию я признаюсь, кто ты.

 Отправлено: 22.04.16 23:24. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

к сожалению, фамилия его нам не известна

кто ж не знает фамилию Рабинович?

 Отправлено: 22.04.16 22:55. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

ибо это как перестать быть крещенным.

легко! вот пойдёшь в странники или дырники, и окажется что не крещен не говоря уж об экзотическом гиюре или обрезании муслимском.
а обсуждаемый персонаж ежели и крещен (кстати, нигде нет информации погружали ли малыша Колю при крещении), то у еретиков, что для нас, как и помазание еретическим синодальным бискупом не имеет никакого значения.
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

то прошу упоминать мое авторство сей идеи...

не дождёшься! а честный но легко внушаемый Андрей потом тебе объяснит чья на самом деле была идея.