Сообщение: 3356
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 17.04.16 19:48. Заголовок: Вопрос чадам РДЦ.
Хочется выделить вопрос Павла Владимировича из другой темы. Тем паче, что на своем форуме ответа на него не дождаться. Так все-таки, чада РДЦ, ответите или нет? Павел Владимирович пишет:
цитата:
А сыр бор разгорелся с простого вопроса - Права ли, что РДЦ молится за Путина?
Отправлено: 24.04.16 11:05. Заголовок: андрей пишет: Ниче..
андрей пишет:
цитата:
Ничего не понял. Раздорники - это второй чин, которых принимают через миропомазание. А третий чин - это самочинное сборище, принимаемое через покаяние....
Второй чин - раскол. Третий - раздорники (самочинное сборище).
Отправлено: 24.04.16 12:55. Заголовок: Павел Владимирович а..
Павел Владимирович
цитата:
андрей, а кто обожествляет лгунов? Когда? Где? Как? Примеры можно?
Не обращай внимание, енто я погорячился. Александр_Емельянов
цитата:
Второй чин - раскол. Третий - раздорники (самочинное сборище).
Можно и так, я просто раскольников обозвал раздорниками.... Ну, я там отвечал Дену, там у него все равно было напутано (если 3-й, то принимают через покаяние без миропомазания), но он и не возражал что напутано, т.к. устал... в общем опустим, не суть важно.
Отправлено: 23.04.16 11:22. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
поясни, на кой ля нужно якшаться с горской жыдовкой, носящей фамилию Гогенцоллерн (для русского быдла - Романова) и ея отпрыском? Ведь полно же ж Рюриковичей, чистокровных. Крестить одного, а потом венчать на царство. Тем паче, что западные границы РФ сейчас практически напоминают границы Московского царства времен Ивана Васильевича IV. А можно и не помазывать (о предназначении миропомазания при венчании на царство писал выше). Почему не восстановите Рюриковичей, ведь у них больше прав на Русское царство?
Сообщение: 2996
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 22.04.16 21:04. Заголовок: иерей Василий пишет:..
иерей Василий пишет:
цитата:
.После совместной молитвы Вели-кая княгиня Мария Владимировна вручила орден «Святой Анны» епи-скопу Сибирскому Русской Древ-леправославной церкви Сергию и императорские медали настояте-лю Крестовоздвиженской церкви Сергию...
Мама!!! Они что совсем тамо рехнулись?!! Павел Владимирович пишет:
цитата:
принцесса сама будет выбирать,
Я не понял, это ты, Павел Владимирович, про Авдея Дыомыдовича так? Александр_Емельянов пишет:
цитата:
И на кой ляд ему (царю этому) помощь на враги, ежели он на небе?
Тогда логично вопросить и далее, на кой ляд помощь какой-то абстрактной стране, не лучше ли поминать верных християн тогда? андрей пишет:
цитата:
то почему в Церкви Христовой не может быть патриарха?
Потому что Церковь Христова была сильна своей ДЕцентрализацией, а патриарх - это централизация церковной власти на данный момент времени. Может все же вернемся к обсуждению поминания в молитвах царя в нонешнее время?
Сообщение: 5221
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 22:45. Заголовок: Ден пишет: перестал..
Ден пишет:
цитата:
перестал быть помазанником
Вообще-то, "перестать быть помазанником" нельзя, ибо это как перестать быть крещенным.
Дедушко пишет:
цитата:
Они что совсем тамо рехнулись?!!
Нет, просто награждают за верность А то вишь - митр. Корнилия президент РФ наградил "Дружбой", а тут бискупа целая принцесса! Дедушко пишет:
Сообщение: 5224
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 23:05. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Горе табе, плачь несчастный! Не знать имя патриярха последних остальцев блаочестия!
Уже рыдаю! Но... А почему я должон его знать? Или он меня знает, а я его нет?
Сообщение: 5228
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 23:12. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
ты же супротив его концессии ополчился
С чего ты взял? Надо оно мне? Это ошибочное и очень поверхностное впечатление. Мне за это даже вон минус поставили. А по правде-то они абсолютно скучны и мне не интересны.
Сообщение: 5230
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 23:28. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Судя по накалу полемических страстей, так не скажешь!
Опять двадцать пять! Я просто спросил - правда ли они молятся за Путина. Но, видимо, это очень болезненный для них оказался вопрос. Ну, вот и вынудили в итоге меня немного сорваться на жесткость. Не смог стерпеть клевету на уважаемого мной человека, моего духовника.
Сообщение: 3390
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 22.04.16 22:56. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
"перестать быть помазанником" нельзя, ибо это как перестать быть крещенным.
Это ты путаешь с миропомазанием, таинством, соединенным с таинством крещения. А то помазание на царство. Сколько претендент на престол убьет своих предшественников, при первом воцарении, после свержения (1-го, 2-го etc.), столько раз и должны, по-идее, помазывать.
Сообщение: 5225
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 22.04.16 23:07. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
ты путаешь с миропомазанием
Нисколько. Как раз там миропомазание во второй раз производят. Ну, а твоя информация... Не знаю, возможно, это очередные чьи-то фантазии.
Сообщение: 9092
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 22.04.16 22:00. Заголовок: свидетель событий пи..
свидетель событий пишет:
цитата:
После совместной молитвы
Андрей! Андрей!!!Андрейййй!!!!! Как же так? С еретиками... скажи что это клевета, Вы же никогда не нарушаете каноны в отличии от нас!!!
Отправлено: 23.04.16 09:47. Заголовок: Ден Андрей! Андрей!!..
Ден
цитата:
Андрей! Андрей!!!Андрейййй!!!!! Как же так? С еретиками... скажи что это клевета,
Скажу. Она просто присутствовала на службе (например как я на Рогожке будучи некрещенным, а уж про воронежскую общину РПСЦ, где на службе присутствовали и крестились и пятидесятник, и катакомбник....я уж вообще молчу) и во время службы перекрестилась..... ну а неграмотные журналисты и княгиня обозвали это совместной молитвой
цитата:
Вы же никогда не нарушаете каноны в отличии от нас!!!
И на старуху бывает проруха... наверно насмотрелись на ваших и как говорится: "... худые сообщества развращают добрые нравы." (1 Кор. 15, 33)
а далее идет пожелание для всех: 15:34. Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога. (1 Кор. 15, 34)
цитата:
Наши просто не стали выставлять себя в этом плане на посмешище.
Может быть...., а может просто не захотели обижать старшего брата Тут каждый волен думать как хочет Тем более не ношение вашим белого клобука наталкивает и на второй вариант
Отправлено: 22.04.16 14:23. Заголовок: Среди портретов свят..
Среди портретов святых вождей не достаёт особы императорских кровей. Прежде всего его имп. величества Фердинанда Первого\Доброго. При всех своих физических и психических недостатках (эпилепсия и гидроцефалия), сумевшего в 46 году принять судьбоносное решение!
Среди портретов святых вождей не достаёт особы императорских кровей. Прежде всего его имп. величества Фердинанда Первого\Доброго. При всех своих физических и психических недостатках (эпилепсия и гидроцефалия), сумевшего в 46 году принять судьбоносное решение!
Чебаркин, экож Вас плющит-то! Благотворителем признается, но не святой-же ж вождь. Не наводите тень на плетень!
Отправлено: 22.04.16 15:29. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович
цитата:
Чебаркин, экож Вас плющит-то! Благотворителем признается, но не святой-же ж вождь. Не наводите тень на плетень!
Ты чего на человека наехал? Вон лучше попытай Гоголева, когда он вернется из бани, кто у вас сейчас святой вождь? Он то знает, а ты вот нет...., да и мне интересно..
О начальниках же как о наших согражданах мы молимся на каждой службе: «о граде сем и о всяком граде и странах и о еже верою живущих в них». Подробно об этих принципах сказано в нашем соборном послании: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2011_p1.htm
Вот последнее соборное решение по данному вопросу: " 6) Собор постановил утвердить предложенную Богослужебной комиссией форму прошений в ектеньях, которые ранее были посвящены персонифицированной молитве за православного монарха. Так, например, в Сугубой ектенье соответствующее прошение будет звучать так: «Еще молимся о православном христианстве о державе, и о победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и о оставлении грехов наших. И еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити нас во всем, и покорити под нозе наши всякаго врага и супостата, рцем вси».
А вообще вот полный ответ о.Андрея, может кому интересно...
Теперь на твой вопрос о молитве за власть. У нас этот вопрос неоднократно обсуждался Соборами, ибо с одной стороны молиться нужно за всякого человека, а с другой стороны все устроенные святыми отцами молитвы в чинах и службах относятся не ко всякой власти, но лишь к благочестивой. Единственная молитва, которую можно отнести ко всякой власти, это молитва, которую священник читает втай на литургии св. Василия Великого: «Помяни Господи всяко начало и власть».
Об этом подробней в постановлении нашего Архиерейского Собора 2010 года: "По предложению Богослужебной комиссии Собор также счел необходимым сделать для древлеправославных христиан разъяснение относительно обязанности всех церковных чад молиться о благоденствии страны проживания и о существующей в ней светской власти.
Церковь Христова во все времена совершала молитву о просвещении светом Истины и о спасении всего человечества - всякого народа, всякой страны. Во всех храмах многие века возносится молитва «о всяком граде и странах» согласно Божественному повелению: «И взыскаите на мир земли, на ню же вы исселих тамо. И молите Господа за ня, яко в мире их будет мир вам» (Иерем.29:7). Но не только о стране, но и о сущей в ней власти, по указанию Священного Писания, должна молиться и молится Святая Церковь, веруя, что лишь по воле Божией «царие царьствуют, и сильнии держат землю»[9]. И святой Апостол Павел наставляет нас: «Прежде всех творити молитвы, моления, прошения, благодарения, за вся человеки: за царя и за вся, иже во власти суть, да тихо и безмолвно житие поживем, во всяком благочестии и чистоте. Се бо добро и приятно пред Спасителем нашим Богом, иже всем человеком хощет спастися, и в разум истинныи приити» (Апостол, зач. 282: 1 Тим. 2:1,2). Святитель Иоанн Златоуст так раскрывает для нас эти слова Писания: «За весь мир, и за царей, и за вся, еже во власти, молитва от Церкви бывает. Но речет кто, еже глаголет за вся, толико верных разумеет, но несть се, и не быша тогда цapиe Бога хвалящи, но в неверии быша, ибо во время таин и за неверныя достоит моление приносити»[10]. Подобный же завет мы получили в наследие и от прежде бывших древлеправославных отцов. Так священномученик протопоп Аввакум, в письме к некоему христолюбцу Ионе, пишет: «А иже в тропаре кресту: «Победы благоверному царю даруй на сопротивныи», и о сем суетное словопрение: которой благоверен, о том церковь и молит, а которой зловерен, тому и ничего. А молитися и о зловерном надобно; Златоуст повелевает в Беседах Апостольских и Маргарите, на Июдея в Слове; молитися об обращении и всех никониан не согрешиши... Егда же умрет в нечестии, тогда не стужати о нем Божеству,… а о живых молись и уповай, яко силен Бог всех спасти. Егда и о царе отщипенце молися, благоверным его не нарицай, но просто имя рцы: «Спаси Господи царя имрка», или «Победы царю, имрку, на сопротивныя даруй», сиречь на бесовы и на дияволы, да и прочая. Потом же и о обращении их на просвиромисании и везде, а буде совестию угнетаем не можешь на имя царя и патриарха просвиры выняти, понеже оттекли от тела церкви, и ты о благоверных князех вынимай и о священстве безъимянно»[11].
Руководствуясь этим святоотеческим учением, Церковь Христова и в настоящее время возносит Богу молитву о светских властях, желая им спасения, а христианам при сих властях жизни спокойной, без гонений и притеснений за веру и благочестие, как сказано об этом в чине Литургии: «Помяни Господи всяко начало и власть»[12].
Особо следует сказать о приношении пятой просфиры на Божественной Литургии, которую положено приносить о здравии и спасении православного царя и его семейства. О происхождении пятой просфиры в чине Проскомидии мы имеем следующее свидетельство одного из Пустозерских страдальцев за Древлеправолавную веру диакона Феодора Иванова. В «Ответе православных» диакон Феодор пишет: «А в Киприанове служебнике митрополита и в Сергиеве чюдотворца [на них же указал Ни-кон], в тех по 6 просфир, а не пять и не седмь. Чесо же ради тако бысть тогда? Понеже не бысть еще тогда царей и патриархов в Рустей земли… 7-ю просфиру дополниша святии рустии архиереи с благословением все-ленских патриархов, по устроении царя и патриарха в Московском государстве... А до сего руския чюдотворцы над шестию служи-ли: Киприян, Алексий, и Иона, и Сергий с Никоном, и прочии по них». Таким образом, пятая просфира была специально устроена Церковью для принесения о здравии и о спасении одного из своих верных чад - православного русского царя, а также его благочестивого семейства. Но поскольку в настоящее время в нашей стране иное государственное устройство и нет православного монарха, то пятую просфиру мы приносим о здравии и спасении наших благочестивых христиан о русской земле пекущихся, то есть находящихся на различных руководящих должностях на государственной службе, несущих воинскую или иную общественно-значимую службу, а также обо всех вообще православных христианах.
К сказанному добавим, что и вообще на проскомидии Церковь поминает лишь своих верных чад, как ясно об этом свидетельствует св. Симеон Солунский: «Бог с нами зрим же и примлемь, и не место неверным, ниже убо иномудрым: кое бо общение свету ко тме: понеже изъемлют, глаголет, лукавыя от среды праведных ангели, тем и нелепо весма иерею коему о инославном приносити или память творити его. Но ниже о проявлено грешаших и не покаянно имущих: зане во осуждение тым приношение, яко же и не покоянно общащимся страшным тайнам, яко же божественный Павел глаголет»[13]. Также и в свитке, который дается архиереем священнику при рукоположении, сказано: «Просфиры приноси от своих духовных детей, ведая жития их»[14], - то есть просфира должна приносится только о верных христианах, не отлученных от святого Причастия. Все же прочие христиане могут поминаться на ектеньях. Поэтому священнослужителям следует регулярно разъяснять прихожанам этот вопрос, поясняя, чьи имена можно записывать в записки, подаваемые на проскомидию, а чьи нельзя".
О начальниках же как о наших согражданах мы молимся на каждой службе: «о граде сем и о всяком граде и странах и о еже верою живущих в них». Подробно об этих принципах сказано в нашем соборном послании: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2011_p1.htm
Вот последнее соборное решение по данному вопросу: " 6) Собор постановил утвердить предложенную Богослужебной комиссией форму прошений в ектеньях, которые ранее были посвящены персонифицированной молитве за православного монарха. Так, например, в Сугубой ектенье соответствующее прошение будет звучать так: «Еще молимся о православном христианстве о державе, и о победе, пребывании мира, о здравии и спасении, и о оставлении грехов наших. И еже Господу Богу нашему наипаче поспешити, и направити нас во всем, и покорити под нозе наши всякаго врага и супостата, рцем вси».
Поскольку православный монарх являлся государственным лидером православного государства, и в то же время был одним из чад Православной Церкви, то нет ничего предосудительного в том, чтобы в виду отсутствия в настоящее время православного монарха отнести прошение о нем ко всему православному христианству представителем которого православный монарх и должен являться. Соответственно данное прошение (как и все подобные ему) является выражением желания и надежды наших христиан на восстановление в России (и в других странах) Православия на государственном уровне. При этом Собор свидетельствует, что чаянья свои мы связываем лишь с милостью Божьей, а не с силовыми и политическими методами борьбы свойственными более детям мира, нежели чадам Божьим.
В тоже время, если Богу ведомыми Ему одному путями будет угодно восстановить в России православную монархию, то данное соборное постановление утратит свое значение и силу, а тексты ектений будут приведены в соответствие с произошедшими изменениями.
Таким образом, устраняется смысловое и каноническое несоответствие, вкравшееся в церковную практику после падения православной монархии в России" (Собор 2016г.).
Соответственно, в настоящее время производится работа по приведению богослужебных текстов в соответствие с вышеназванными соборными определениями.
Сообщение: 5249
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 03.05.16 10:44. Заголовок: андрей Как обычно, в..
андрей Как обычно, все по-еврейски - много слов ни о чем. Вот простой вопрос про Путина. В письме открытом упоминается, что за него РДЦ молится. А спрашиваешь у РДЦ - правда ли? Так две дюжины пустых слов готовы наговорить, но не скажут ни да, ни нет. А лучше в сторону вообще разговор уведут.
Сообщение: 9143
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 01.05.16 22:10. Заголовок: Евгений :sm36: ..
Ну, количественно, вас в 3 раза меньше чем белокриницких. Вы доказываете превосходство - где же качество? Глеб, помнится, говорил, что старушки у вас качественнее. Чем? Мню, у качественной старушки на службе рядом старик, дети и внуки.
Отправлено: 01.05.16 14:46. Заголовок: Евгений Ну, количест..
Евгений
цитата:
Ну, количественно, вас в 3 раза меньше чем белокриницких.
Это факт. И раз наверно в 1000 меньше чем никониан.... Об чем это говорит? Да не об чем.
цитата:
Вы доказываете превосходство
Кто я?
цитата:
Глеб, помнится, говорил, что старушки у вас качественнее. Чем?
Думаю ничем
цитата:
Мню, у качественной старушки на службе рядом старик, дети и внуки.
Ошибаешься. Если бы праведность передавалась по наследству и через воспитание, тогда у Ноя не было бы сына Хама.....вобщем кучу примеров можно привести когда родители вроде стараются.... а дети выбирают....пепси...
Отправлено: 01.05.16 16:23. Заголовок: андрей пишет: .вобщ..
андрей пишет:
цитата:
.вобщем кучу примеров можно привести когда родители вроде стараются.... а дети выбирают....пепси..
Ну так и пишите: "У нас все также как и всех, и возможно хуже. Просто одни из многих, навроде юрисдикций зарубежников или катакомбников. Но лично нравится." А то "качество"...
Отправлено: 01.05.16 18:46. Заголовок: андрей пишет: Куда ..
андрей пишет:
цитата:
Куда уж хуже когда собором решают повесить лампадку непонятно где....ну не настолько у нас хуже?
А Вы припомните, что некоторое количество лет назад происходило? Для организации, понимающей себя Церковью и следовательно вечностью, эти годы - пустяк. Что у вас там за расколы происходили, отчего патриарха обвиняли в сговоре с никонианами и посетители переходили в РПсЦ? Насчёт "хуже" - я подразумевал фото служения патриарха. андрей пишет:
цитата:
только в купе с вами... и РПСЦ (чего уж отделяетесь от коллектива )
Исключен из сей организации за нарушение Устава. андрей пишет:
цитата:
Не понял об чем...но
Мудрено не понять. Хоть участники вашей юрисдикции и менее склонны к духовному эксгибиционизму(в отличие от той же РПсЦ, где действительные и мнимые конфликты и трудности на всеобщем обозрении), по содержанию форума вашего только можно судить, что и люди у вас те же, и проблемы, и организация -лишь одна из многих. Не лучше, а может и похуже иных. Но Вам лично она нравится, Вы ее идеализируете - и на здоровье. А пришли бы Вы, будучи изначально чадом РДЦ, на туже Павелецкую или один из многих аналогов оной, то огласили бы Интернет откровением, как все продано и предано в Вашей конфессии, как все нарушается и попирается и что причиной тому - обновленец Позднев. И тут подвернулся бы Вам из батюшка белокриницкий километров тысяч эдак за 5. Он бы Вам объяснил. Или Глеб - пришёл бы в свой родной нижегородский храм, а там при крещении взрослых людей - сказать страшно - Символ веры и все что положено за крещаемого читает тетка посторонняя. Очень уж сознательно крестятся бо. И бежал бы он во ужасе велицем во Пермския пределы к одному учительному протоиерею. Ну и что, что случается забредают на моление никониане - это ж не старообрядцы с ними молиться пришли. История сложилась по-другому. Я Вам пытаюсь объяснить, что это лишь случайность. Господь так судил. что с батюшкой за 5 тысяч километров душу спасать вам сподручнее, благо жизни прихода его Вы не видите и не знаете. И прекрасно.
Отправлено: 02.05.16 13:33. Заголовок: Евгений Я Вам пытаюс..
Евгений
цитата:
Я Вам пытаюсь объяснить,
Ну то, что люди везде примерно одинаковые я итак знаю А вот почему надо остановить свой выбор на РПСЦ, вы вразумительно не смогли объяснить. Это же не аргумент, ваши личные ощущения
цитата:
Так вот, Андрей, по нашей теме в ЛС - на службе незримо Дух Святый присутствовал. Верую и исповедую.
Сообщение: 3011
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 02.05.16 20:36. Заголовок: андрей Дело тут не ..
андрей Дело тут не в умозаключениях, вот один старовер из Сухиничей своих детей в алтарь не стал пущать при Авдее Диомидыче, это так намек, что помимо правил и канонов надо еще и другое различать.Угу:)
9 Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер.17:9)
Ты приводишь какие то неправильные действия нашего священства.... я могу также привести, если не больше, неправильные действия вашего священства.... и что тогда? Из за действий наших священников церковь накрывается? Тогда значит правы беспоповцы?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет