Отправлено: 09.09.13 15:43. Заголовок: Публикация Свода выписок для владыки Леонтия об иконах на бумаге

Уважаемые участники форума! Когда на этом форуме, в рамках апологии истин Иконопочитания, с нашей стороны отмечалось:

"Ведь и в древности - и на стекле, и даже восковые, которые, тем не менее, принимали для молитвы как Святые при Святых изображениях на таковых, из среды социально-бедных Христиан иконах. О чем упоминает и Аввакум Исповедник. На что ссылались и отцы-исповедники на 7-м Вс. Соборе. Что и показано, впрочем, гораздо подробнее в выписках-тех!"

- тогда же, вместе с этим сообщением, сообщали о следующем:

цитата:

цитата:21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ. А также и экземпляр распечатки Свода выписок о возможности использования Святых икон, изображенных на веществе бумаги (что передано ему же, однако, в третий раз в продолжении с.г.).

Выписки можно скопировать здесь: http://zalil.ru/34719090

 Отправлено: 14.09.13 08:01. Заголовок: Алек. пишет: А есть..

Алек. пишет:

цитата:

А есть на форуме раздел где собраны полезные ссылки на интересующие темы?

Когда темы поднимают, то появляются и полезные ссылки.

 Отправлено: 26.09.13 22:45. Заголовок: Если предыдущие ссыл..

Уважаемые участники форума! На случай, ежели предыдущие ссылки не открывались, как это обнаружилось на одном из ПК, - вот еще попытка поделиться материалами моего Свода выписок. Пожалуйста,

-- в формате pdf: http://webfile.ru/6688063

-- в формате word: http://webfile.ru/6688075

 Отправлено: 26.09.13 23:24. Заголовок: совпали и память..

совпали и память св.Феодоры, покровительницы св. муч. Феодосии и успение княгини Евдокии .

 Отправлено: 27.09.13 00:34. Заголовок: о.Александр, крат..

о.Александр, краткость--сестра таланта.,и мать --дефицита времени у работающих людей.

 Отправлено: 06.10.13 12:26. Заголовок: Алексей Муравьев в ..

Алексей Муравьев в настоящее время находится в Австралии и согласно Олдбеливерс, он приехал улаживать дела церковные. Кажется что-то сделал в Мельбурне, а теперь в Сидней прибыл. А до этого в Румынию ездил и там наладил вместе с дьяконом Валерием дела (как вещает Олдбеливерс). Вот это деятельность, не то, что языки часать. Кому известна его дальнейшая деятельность?

 Отправлено: 06.10.13 13:41. Заголовок: Семен пишет: Кому ..

Семен пишет:

цитата:

Кому известна его дальнейшая деятельность?

Приедет ко мне- свеклу и морковку убирать...



п.с. друг мой Сеня! То што пишут на заборе, не всегда то самое, что имели ввиду. В Австралии он по работе, лекции читает, так что не придумывайте.

 Отправлено: 06.10.13 14:16. Заголовок: mihail Как приятно в..

mihail Как приятно видеть попа с поднятыми руками. (с) "Сдаёмсу"

 Отправлено: 06.10.13 15:25. Заголовок: Brick пишет: прият..

Brick пишет:

цитата:

приятно видеть попа

 Отправлено: 06.10.13 16:24. Заголовок: mihail Пошутил неуд..

mihail
Пошутил неудачно. Больше не буду.

 Отправлено: 06.10.13 16:31. Заголовок: Brick пишет: Пошути..

Brick пишет:

цитата:

Пошутил неудачно. Больше не буду.

Да ладно, ладно... шутите на здоровье. Только лучше вот так например-

"У нас длинные руки! Достанем и до Австралии!"

 Отправлено: 06.10.13 18:55. Заголовок: mihail пишет: свекл..

mihail пишет:

цитата:

свеклу и морковку убирать...

Ну ты и лодырь! Я уж убрал на прошлой неделе...

 Отправлено: 07.10.13 21:21. Заголовок: mihail пишет: свекл..

mihail пишет:

цитата:

свеклу и морковку убирать...

О! а я чесноком отсеялся.

 Отправлено: 08.10.13 09:41. Заголовок: Ден пишет: О! а я ч..

Ден пишет:

цитата:

О! а я чесноком отсеялся.

А мне вот, только предстоит...

 Отправлено: 08.10.13 09:46. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А мне вот, только предстоит...

http://mu-pankratov.livejournal.com/219315.html

 Отправлено: 06.10.13 19:10. Заголовок: Саша, ну ты сравнил!..

Саша, ну ты сравнил! У тебя там уже лед, а в Середнево ботва зеленая! Мухоморы колосятся!

 Отправлено: 06.10.13 20:26. Заголовок: Федька пишет: а в С..

Федька пишет:

цитата:

а в Середнево ботва зеленая! Мухоморы колосятся!

Вы лучша- Олд Беливерзу почитайте... Середнево таперича- столица заговоров и Уний!
Видать у диакона совсем крышу снесло!

 Отправлено: 06.10.13 23:07. Заголовок: mihail пишет: Вы лу..

mihail пишет:

цитата:

Вы лучша- Олд Беливерзу почитайте..

Дай ссылочку, хочу столичные новости узнать.

 Отправлено: 07.10.13 21:15. Заголовок: Федька пишет: Мухом..

Федька пишет:

цитата:

Мухоморы колосятся!

Мухоморы это хорошо! Сколько можно будет настойки сделать...ммм... и где такое изобилие?

 Отправлено: 06.10.13 20:03. Заголовок: Какой там лёд? Так, ..

Какой там лёд? Так, заморозки шутейныя! А в Мск, говорят, снег уже валил...

 Отправлено: 06.10.13 20:36. Заголовок: У какого диакона?..

У какого диакона?

 Отправлено: 06.10.13 20:38. Заголовок: У нас их не много- в..

У нас их не много- в смысле англоговоряших.

 Отправлено: 06.10.13 22:17. Заголовок: Хорошо, хоть не на и..

Хорошо, хоть не на идиш

 Отправлено: 08.10.13 09:47. Заголовок: Чой та мы тему забол..

Чой та мы тему заболтали?

 Отправлено: 08.10.13 10:29. Заголовок: Да лучше уж про чесн..

Да лучше уж про чеснок, чем про Черногора...
А открою ка я голосовалку про него!

 Отправлено: 08.10.13 10:32. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

про него!

Про чеснок?

 Отправлено: 08.10.13 10:56. Заголовок: да..

да

 Отправлено: 11.10.13 13:38. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

Выписки можно скопировать здесь:

Та же работа, в которой для адресата митрополита Леонтия вложение Письма о ересях и новом курсе митрополита Корнилия стало-таки выраженным яснее прежнего, дабы и дело успешнее исправлялось по Богу, пусть и радеем не более отпускаемых нам сил. Сегодня же пересылается вторично к своему адресату и иже с ним в Зарубежье. Ну, и братья из России не были забыты.
Можно скачать здесь, а не только на информ/портале «Земля Спасо-Преображения»:
- в формате pdf: http://gfile.ru/a1KcT
- в формате word: http://gfile.ru/a1Uny

---

 Отправлено: 11.10.13 16:27. Заголовок: о.Александр Черногор..

о.Александр Черногор пишет:

цитата:

стало-таки выраженным яснее прежнего, дабы и дело успешнее исправлялось по Богу, пусть и радеем не более отпускаемых нам сил.

Что проиллюстрировать можно, к слову, последним абзацем Письма, принявшим следующий вид (хотя и в укор предыдущему)))
См. выше - по последней ссылке:

цитата:

Стало быть, без путаницы с нынешним злом корнилианства, удел Православия был предпочитаем православными всегда! Так, Собор православных в Византии, ещё в 1086-м, выражает своевременно позицию веры благодаря бывшему от ревнителей исповеданию Истины и Суда Правды Божьей по отношению к лже-истинам из сферы лже-Иконопочитания! Тем самым (как это и в ревности пророка Илии!) ими – О, если бы и от нас с Вами! – изобличается, отвергается и, доколе не будет ответного покаяния, отчуждается, или извергается, как митрополит не-священный! – Как служитель не-преподобный служением не-подобным! Тот же Лев – ужй зверообразный в силу его ДЕЙСТВЕННОСТИ маскирующимся неоязычества, лишь «припудренного» под иконопочитание. Аналогичные митрополиты есть мерзкие христопродавцы на позициях отнесения права и достоинства священничества в область уподобления служениям язычников! – Таково зло (как это и проявлено митрополитом Львом) в реальности онтологии не-православной ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, что обусловлено его не-православным отношением к веществу иконы. И в следствие инославного решения (от самого же митрополита в рамках его проповеди узакониваемого, и выгодного оппонентам-иконоборцам) ОТНОСИТЕЛЬНО ИКОНЫ И МАТЕРИАЛОВ ЕЁ ВЕЩЕСТВЕННОГО НОСИТЕЛЯ. В конце концов, им оказано не иное, а именно (согласно предпосылкам и выводам из позиции его веры!) «СЛУЖЕБНОЕ, А НЕ «ОТНОСИТЕЛЬНОЕ, ПОКЛОНЕНИЕ»! Именно сие, само по себе, себя же выказывает неминуемо и знаменательно знаками реформирования религии. Новшества – и, вдруг, легализуются! Тем самым вводятся в состав норм вероисповедной основы служения, изменяя и «существо и основание иерархии» (см. выше), и суть служимых чинов (см. выше), и систему символов при дароношении, и сам логос возносимого руками от таковых лже-служителей. В такой-то проказе человеческих неправд, фактически, во исполнение их лже-поклонения – оно и мерзким, чужеродным пред Лицом Божьим! А на текущий момент обнаруживается только от Божьего Писания: определяется, изобличается и, поскольку не без справедливости отмежевывается напрочь, праведно именуется богомерзким и чуждым. Да только у этого (отвергаемого нами и Вами!) еще изначально имело место инославно-невежественное отношение к веществу иконных, именно Святых изображений Святого! (Об этом не знать – страшно!) – Вам в этой ситуации самое время каяться отменой неподобного и обоснованного ложью закона № 6 от 24.10.2012.

Далее: Скрытый текст

С уважением о Христе Исусе – здесь подписываюсь: священник Александр Черногор, настоятель храма Спасо-Преображения как предстоятель «Покровской старообрядческой общины православных Христиан», что в городе Спас-Клепики и его районе на Рязани, в России – в старообрядцах, приемлющих Христопреданное Священство белокриницкой иерархии.

 Отправлено: 30.06.15 11:47. Заголовок: Освященный Собор РП..

цитата:

Освященный Собор РПсЦ 2001 г.: "7. Об отношении Церкви к бумажным репродукциям икон. 7.1. Освященный Собор не одобряет применение для молитвы икон, изготовленных типографским способом;

о.Александр Черногор Так чего вы своему собору противоречите?
Кстати, а вл. Леонтию это постановление отсылали? Или скромно умолчали?

 Отправлено: 16.07.15 20:20. Заголовок: андрей пишет: о.Але..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В РДЦ, может, и нет. А в РПсЦ и Белокриницкой митрополии - есть соборные запреты на иконы из бумаги.

Вы заблуждаетесь в отношении дораздорной РПСЦ: столетиями там нет и небыло ничего подобного. Теперь же, после начала раздора РПСЦ усилиями сторонников новшеств митрополита Корнилия, может быть, что-то и появилось у новолюбцев...
андрей пишет:

цитата:

о.Александр Черногор Так чего вы своему собору противоречите?

Следует знать о существовании как минимум 4-х категорий в лице участников Собора, рассматривающего вопрос о возможности богослужебного использования икон на бумаге. Здесь и очень молодые соборяне, часть которых отлучалась куда-либо (по магазинам ли и т.д., а то и просто дремали на задних рядах)
Ко второй же категории можно отнести соборян, которые были против так называемых бумажных икон.
Но, а третьи, естественно, отстаивая противоположное мнение объясняли, что в употреблении бумажных икон ничего плохого нет. Ну а мнение четвертой категории, вполне выразил епископ Силуян, именно его формулировка была принята в основу текста постановления. И оно дозволяло (благословляло) использование иконы на бумаге, изготовленных типографским способом не только по отсутствию причин, не дозволяющих использование таковых, но и по причине очевидной для всех бедности приходов или отдельных прихожан.
Итак после утверждения позиции на соборе соборяне по возвращении в свои приходы получают традиционную почтовую рассылку с уведомлением о принятых постановлениях среди которых однако постановленное в отношении икон на бумаге содержало противоположный смысл.

И, как следствие, этого одни начали недоумевать, другие негодовать, а третьи – просто ёрничать – у всех один вывод, что вот опять перекроили постановление, подменили смысл вопреки соборной воле.
Именно поэтому, ввиду народного недовольства, надо надеяться, в те дни убрали текст искажённого постановления, а с ним и весь список постановлений того собора (кстати, он до сих пор отсутствует на сайте РПСЦ).

(В конце концов, на форумах об этом писалось об этом много раз.) Емельянову проще: ему честнее обратиться к епископу Силуяну с которым проживает в одном городе...
андрей пишет:

цитата:

Кстати, а вл. Леонтию это постановление отсылали? Или скромно умолчали?

Да.
Позднее еще раз передали лично в руки его соепикопу Паисию в Казани. В третий раз снова по международной почте.

 Отправлено: 16.07.15 20:59. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

В третий раз снова по международной почте.

а в ответ--тишина. А на каком языке писали и сколько шрифтов и какого цвета использовали? Может м.Леонтий просто не понял о чем речь?

 Отправлено: 16.07.15 21:52. Заголовок: Ден а в ответ--тишин..

Ден

цитата:

а в ответ--тишина.

Да уж. А ты обратил внимание как Наталья толерантно пишет про бардак до раздора (постановления подменяют, голосуют за одно, приходит другое...)... вот ежели бы после раздора подобная информация просочилась, представляешь что было бы?
Вобщем: "как вы лодку назовете, так она и поплывет"

 Отправлено: 17.07.15 14:40. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Вы заблуждаетесь в отношении дораздорной РПСЦ: столетиями там нет и небыло ничего подобного.

Для кого я приводил постановление Освященного Собора РПсЦ 2001 г.?!

 Отправлено: 17.07.15 14:42. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Итак после утверждения позиции на соборе соборяне по возвращении в свои приходы получают традиционную почтовую рассылку с уведомлением о принятых постановлениях среди которых однако постановленное в отношении икон на бумаге содержало противоположный смысл.

Чем докажете? Ничем!

 Отправлено: 17.07.15 16:25. Заголовок: Георгий Лоскутов Нат..

Георгий Лоскутов

цитата:

Наталья Старикова пишет: цитата: Итак после утверждения позиции на соборе соборяне по возвращении в свои приходы получают традиционную почтовую рассылку с уведомлением о принятых постановлениях среди которых однако постановленное в отношении икон на бумаге содержало противоположный смысл. Чем докажете? Ничем!

Так я не понял, была подмена соборного решения или нет? Ежели в ДЦХБИ не смогут доказать что была подмена, то тогда все их потуги в этой теме противоречат соборным решениям их церкви (они принимают все соборы РПСЦ до 2007 года).... С другой стороны если подмена была, то тоже как то не похоже на непогрешимую церковь, в которую верит о.Александр....
Думаете почему он такой упертый? Потому что считает, что т.к. ДЦХБИ - это истинная церковь, то следовательно все решения у них истинны и не могут противоречить прежде бывшим соборам..... а тут всплыло противоречие

 Отправлено: 17.07.15 16:41. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Чем докажете? Ничем!

Прежде, чем спрашивать с кого-либо, будьте добры обосновать истинность предоставленного Вами "документа":
1.
Именно Вы не указали для вашей версии релевантную ссылку, по которой есть возможность ознакомиться с соборным текстом постановления. Мы, однако, упомянули о появлении в РПСЦ после Собора извращенной версии постановления об иконах. И именно эту лживую версию лично Вы выдали за правду в разделе: Полемика, здесь:
http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000196-000-10001-0-1436986484
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Освященный Собор РПсЦ 2001 г.: "7. Об отношении Церкви к бумажным репродукциям икон. 7.1. Освященный Собор не одобряет применение для молитвы икон, изготовленных типографским способом; 7.2. Оказывать всевозможную поддержку возрождения искусства иконописания и реставрации икон и поощрять творчество современных старообрядческих иконописцев по древним благочестивым канонам". Правда, с официального сайта этот документ почему-то убран. В Белокриницкой митрополии, если не ошибаюсь, бумажные иконы запретили в 2010-м.

2
Наталья Старикова пишет:

цитата:

И, как следствие, этого одни начали недоумевать, другие негодовать, а третьи – просто ёрничать – у всех один вывод, что вот опять перекроили постановление, подменили смысл вопреки соборной воле. Именно поэтому, ввиду народного недовольства, надо надеяться, в те дни убрали текст искажённого постановления, а с ним и весь список постановлений того собора (кстати, он до сих пор отсутствует на сайте РПСЦ).

Здесь у Вас пусто
http://rpsc.ru/docs/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora-russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-vo-grade-moskve-1619-oktyabrya-2001-g/
3.
Итак, Вы должны были предоставить свидетелей из участников Собора, и достоверную ссылку. В отлчие от ВасГеоргий Лоскутов , мы сослались не только на еп.Силуяна
Наталья Старикова пишет:

цитата:

Емельянову проще: ему честнее обратиться к епископу Силуяну с которым проживает в одном городе...

цитата:

Следует знать о существовании, как минимум, 4-х категорий в лице участников Собора, рассматривающего вопрос о возможности богослужебного использования икон на бумаге. Здесь и очень молодые соборяне, часть которых отлучалась куда-либо (по магазинам ли и т.д., а то и просто дремали на задних рядах) Ко второй же категории можно отнести соборян, которые были против так называемых бумажных икон. Но, а третьи, естественно, отстаивая противоположное мнение объясняли, что в употреблении бумажных икон ничего плохого нет. Ну а мнение четвертой категории, вполне выразил епископ Силуян, именно его формулировка была принята в основу текста постановления. И оно дозволяло (благословляло) использование иконы на бумаге, изготовленных типографским способом не только по отсутствию причин, не дозволяющих использование таковых, но и по причине очевидной для всех бедности приходов или отдельных прихожан. Итак после утверждения позиции на соборе соборяне по возвращении в свои приходы получают традиционную почтовую рассылку с уведомлением о принятых постановлениях среди которых однако постановленное в отношении икон на бумаге содержало противоположный смысл.

А поскольку в религии бывают и уклонения верующих к лжесвидетельствам вопреки Истине (Христу) и страху Божьему (спасительному), то, с нарушением заповеди: "Не лжесвидетельствуй!", тем самым угождая отцу лжи, они предпочитают лжесвидетельство. Вот от такой совести лично Вы и приняли "версию", хотя и не были участником Собора в 2001 г.
андрей пишет:

цитата:

С другой стороны если подмена была, то тоже как то не похоже на непогрешимую церковь, в которую верит о.Александр....

Подмена, принадлежащая лишь частным образом немногим агентам влияния от нововведений, до сей поры, по счастью, не узаконена ни одним Собором РПСЦ.

 Отправлено: 17.07.15 17:40. Заголовок: Наталья Старикова а..

Наталья Старикова

цитата:

агентам влияния

Вам там все еще по прежнему мерещатся везде агенты влияния? Знакомс, знакомс с этим.

 Отправлено: 17.07.15 21:50. Заголовок: андрей пишет: Думае..

андрей пишет:

цитата:

Думаете почему он такой упертый? Потому что считает

а лучше бы просто верил в Бога а не "считал" бы меры святости и количество благодати.
Наталья Старикова пишет:

цитата:

Наталья Старикова пишет: цитата:Емельянову проще: ему честнее обратиться к епископу Силуяну с которым проживает в одном городе...

а я сегодня был в Орехово-Зуево! и ни к кому не обратился, бяда прям!