Отправлено: 08.04.15 22:13. Заголовок: И паки и паки...

Не хулы ради, а токмо уточнения для--чем иерархия РДЦ лучше нашей?

 Отправлено: 09.04.15 01:10. Заголовок: В том,что их первоие..

В том,что их первоиерарх имел изначально благородный мотив присоединяясь(или присоединяя себе? )к беглопоповцам.Неужто не читали:"Ввиду крайне тяжёлых душевно-нравственных и материальных обстоятельств, сложившихся в моей жизни в настоящее время, вследствие желания моих врагов удалить меня с занимаемого мною места, покорнейше прошу Священный Синод разрешить мне перейти с сущем сане к староверам-старообрядцам, приемлющим священство от Православной Церкви, чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию Христовой. О сем просит меня усиленно существующая у всех староверов в России в настоящее время специальная комиссия по отысканию для них канонически законного епископа. К сему имею долг присовокупить, что я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом."

 Отправлено: 09.04.15 11:38. Заголовок: Ден Не хулы ради, а ..

Ден

цитата:

Не хулы ради, а токмо уточнения для--чем иерархия РДЦ лучше нашей?

Тебе то зачем? У тебя уже устоявшиеся взгляды....

 Отправлено: 09.04.15 21:35. Заголовок: андрей пишет: У теб..

андрей пишет:

цитата:

У тебя уже устоявшиеся взгляды....

я всегда открыт для новых знаний. Вот письмо Позднева первый раз прочёл... ищущий пишет:

цитата:

:"Ввиду крайне тяжёлых душевно-нравственных и материальных обстоятельств, сложившихся в моей жизни в настоящее время, вследствие желания моих врагов удалить меня с занимаемого мною места, покорнейше прошу Священный Синод разрешить мне перейти с сущем сане к староверам-старообрядцам, приемлющим священство от Православной Церкви, чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с Св. Православною Церковию Христовой. О сем просит меня усиленно существующая у всех староверов в России в настоящее время специальная комиссия по отысканию для них канонически законного епископа. К сему имею долг присовокупить, что я даю обязательство до конца дней моей земной жизни пребывать в каноническом общении с Священным Синодом."

а ты говоришь, "зачем"!
андрей
ну расскажи чем Ваша иерархия лучше нашей. Видишь, я не пишу про "хуже, неканоничнее, " никакой хулы, все серьёзно.

 Отправлено: 09.04.15 18:37. Заголовок: КАКОЙ ВОПРОС – ТАКОИ И ОТВЕТ

Ден пишет:

цитата:

Не хулы ради, а токмо уточнения для--чем иерархия РДЦ лучше нашей?

Если сравниваются иерархии РДЦ и РПСЦ, то первая от второй, по учительствующим грехам и хулению Духа Святаго, тем же, чем Гитлер от Сталина, для приличных людей.

 Отправлено: 09.04.15 22:22. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Если сравниваются иерархии РДЦ и РПСЦ, то первая от второй, по учительствующим грехам и хулению Духа Святаго, тем же, чем Гитлер от Сталина, для приличных людей.

Приличные люди Гитлера и Сталина не уважают. Получается опять безпоповство?

 Отправлено: 09.04.15 23:05. Заголовок: Дедушко пишет: Прил..

Дедушко пишет:

цитата:

Приличные люди

всё зависит от Эйнштейна, точнее от точки отсчёта. Для других приличных людей эти "приличные" вовсе даже и нет!

 Отправлено: 10.04.15 11:28. Заголовок: "В 1922 году яви..

"В 1922 году явилась «Живая церковь»; и среди живоцерковников оказался викарный Саратовский епископ Николай Позднев, бывший ректор Саратовской духовной семинарии.Этот недостойный старик так наконец возмутил всех своим предательским поведением по отношению к своему главному епископу, что его саратовцы выгнали. Тогда он решил стать старообрядцем; а беглопоповцы до такой степени потеряли смысл церковности, что приняли его в качестве своего «главы». — Такова стойкость в убеждениях у бывших учёных воспитателей «никонианского» юношества! И таково непонимание церковной жизни у сменившихся, новых руководителей беглопоповства, которые отвергли белокриницкого митр. Амвросия, старца несомненно честного, и сделали главою своей иерархии человека заведомо бесчестного." Андрей (Ухтомский)

 Отправлено: 10.04.15 14:07. Заголовок: ищущий И таково непо..

ищущий

цитата:

И таково непонимание церковной жизни у сменившихся, новых руководителей беглопоповства, которые отвергли белокриницкого митр. Амвросия, старца несомненно честного,

Тут не поспоришь.... ведь он, как честный человек, под конец жизни все таки нашел в себе силы и мужества вернуться обратно в греческую веру....
Данный факт был настолько бесспорным, что некоторое время митр. Амвросия даже и не поминали в Белой кринице. А в документах, отобранных у Саратовского епископа Амвросия (епископ БИ), в перечне белокриницких архиереев рядом с митр. Амвросием значилось:
«30 октября умре и погребоша его никоновы ученицы, яко вспять возвратися на свое верование» (К.А. Попов. Архив раскольническаго архиерея Амвросия. Тип. М.Т.Тимофеева, 1893. С. 599)

А то, что его тяготило староверие свидетельствует его сын Георгий:
"Много и много крата мои покойный родитель меня бранил за это дело, сирец за это липованску православию, и сказал меня покойник: да я буду от Бога наказан за это дело. Понеже он не хотел приитить на липованску ересь, ежели я не был добрый за Липована; (Субботин, Переписка т.1, 32. Георгия къ сыну Сергия отъ 29 Ноября 1864 г.)

Не хотел начинать, да ищущий спровоцировал

 Отправлено: 10.04.15 19:38. Заголовок: андрей пишет: под к..

андрей пишет:

цитата:

под конец жизни все таки нашел в себе силы и мужества вернуться обратно в греческую веру....

молодец владыко!!! Только какое отношение это имеет к Белокриницкой иерархии? Он чё, все хиротонии забрал с собой?

 Отправлено: 10.04.15 19:42. Заголовок: андрей пишет: Не хо..

андрей пишет:

цитата:

Не хотел начинать, да ищущий спровоцировал

Андрей,что Вы данной писаниной сказать хотели? У этих "фактов" борода длиннее Вашей. Наши начетчики эти мифы еще в 19-20 веках развеяли,отсстали Вы от жизни.

 Отправлено: 10.04.15 19:50. Заголовок: b]ищущий, не надо пр..

ищущий, не надо просто наступать андрею и другим бегункам на больные яйца мозоли, переворачивающие каждый раз их мировоззрение, заставляющие их путешествовать от конфессии к конфессии в поисках настоящего прихода истины и реального и конкретного кайфа правильной иерархии пребывание в которой конкретно вштыривает даёт иллюзию спасения от скуки анчутки из Мишиной бани...

 Отправлено: 10.04.15 19:59. Заголовок: ищущий пишет: Так в..

ищущий пишет:

цитата:

Так ведь нет этого,вот в чем беда.

Есть! о.А .М. написал трактат где борется с Ф.Е. Мельниковым методами Игоря Кузьмина. Излагает тезис, и вместо доказательства рассказывает какие плохие на самом деле белокриницкие и в конце вставляет предложение типа " отсюда следует что они сами дураки а мы правы.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

не надо просто наступать

вот вот вот! Дайте человекам высказаться! Может мы просто плохо их слышим?

 Отправлено: 10.04.15 21:20. Заголовок: Ден пишет: о.А .М. ..

Ден пишет:

цитата:

о.А .М. написал трактат где борется с Ф.Е. Мельниковым методами Игоря Кузьмина.

Отец Андрей написал брошюру "История РДЦ". Я был ангажирован, что там будет сказано ВСЁ. Купил и разочаровался. Очень много про РПСЦ. Ну просто ОЧЕНЬ много. И так немножечко про собственно РДЦ. И все так туманно. И все так общо. И никаких ответов на болезненные вопросы
Остаются вопросы. Много вопросов
А интересно, если лошадь ляжет спать, она захлебнется в тумане?

 Отправлено: 10.04.15 21:01. Заголовок: Ден молодец владыко!..

Ден

цитата:

молодец владыко!!! Только какое отношение это имеет к Белокриницкой иерархии? Он чё, все хиротонии забрал с собой?

Конечно нет. Просто кого канонизировали
А вообще я закругляюсь.... я не Кузьмин, чтобы с тремя бодаться, да и ни к чему... я жеж тебе писал

цитата:

У тебя уже устоявшиеся взгляды....

ищущий

цитата:

Наши начетчики эти мифы еще в 19-20 веках развеяли

Обличили своего епископа во лжи?

цитата:

в документах, отобранных у Саратовского епископа Амвросия (епископ БИ), в перечне белокриницких архиереев рядом с митр. Амвросием значилось: «30 октября умре и погребоша его никоновы ученицы, яко вспять возвратися на свое верование» (К.А. Попов. Архив раскольническаго архиерея Амвросия. Тип. М.Т.Тимофеева, 1893. С. 599)

ищущий небось кромпе своих начетчиков ничего и нечитали....по истории своей церкви.... Кузьмин отдыхает по сравнению с ними
Павел Владимирович а вам прям мне неудобно говорить, вы слов наверно не понимаете... я вам недавно отвечал уже... а вы опять как попугай... бегунки, смена конфессий... если вы слова не воспринимаете, то отвечать вам не буду...

 Отправлено: 10.04.15 22:41. Заголовок: андрей пишет: кромп..

андрей пишет:

цитата:

кромпе своих начетчиков

Не завидуйте,у вас таковых никогда не было и не могло быть,т.к. беглопоповцы после обретения епископа рассматривались и использовались властью как средство борьбы с Церковью,я уж не говорю для чего внедрен живоцерковниками в их среду был ваш первоиерарх.
андрей пишет:

цитата:

в документах, отобранных у Саратовского епископа Амвросия (епископ БИ)

Субботин написал? Конкретный документ и скан в студию!
андрей пишет:

цитата:

А вообще я закругляюсь

Вы бы лучше на своем сонном форуме закруглились обсуждать вопросы,касающиеся Церкви.

 Отправлено: 11.04.15 00:06. Заголовок: ищущий беглопоповцы ..

ищущий

цитата:

беглопоповцы после обретения епископа рассматривались и использовались властью как средство борьбы с Церковью

Ето Вам ваши начетчики сказали Да я читал Мельникова.... можете дальше не продолжать... вы ради интереса открывайте ссылки, которые он указывает... а по ссылкам читайте, не выдерганную из контекста цитату, а полностью...

цитата:

Не завидуйте,у вас таковых никогда не было и не могло быть

Завидовать? Чему? Да вы правы, у нас таких не могло быть.

цитата:

Субботин написал?

Вы не доверяете Субботину? Да у вас кроме Субботина ничего нет, т.к. весь архив БИ передали ему... и вашим начетчикам ничего не остается как всю защиту строить на материалах опубликованных Субботиным.... Почитайте Мельникова, больше половины ссылок на Субботина....Без Субботина вы даже доказать что Амвросий - это Амвросий, не сможете. Выбросите из книг ваших начетчиков Субботина и останется один голословный треп, не подкрепленный ничеи.

цитата:

не говорю для чего внедрен живоцерковниками в их среду был ваш первоиерарх

И правильно, не говорите, врать грешно.

 Отправлено: 11.04.15 00:12. Заголовок: андрей пишет: ез Су..

андрей пишет:

цитата:

ез Субботина вы даже доказать что Амвросий - это Амвросий, не сможете.

Можно доказать все, что угодно. Даже то, что Иван Ермилов - это Спиридон Калинин. А его ровесник, живущий по поддельным документам, - его любимый и единственный сын
Ловкость рук и ничего больше

 Отправлено: 12.04.15 13:12. Заголовок: Урушевъ Можно доказа..

Урушевъ

цитата:

Можно доказать все, что угодно. Даже то, что Иван Ермилов - это Спиридон Калинин

Удостоверение Калинину Спиридону Киприяновичу (в будущем Арх. Иоанн),
выданное приходом д. Сергеевка на участие в трудах Собора 1928 года. Это удостоверение подтверждает, что Вл. Иоанн не был каким-то неизвестным лицом, но был знаком со всем церковным священноначалием, в частности, с будущим Архиепископом Михаилом (Кочетовым), который также был участником упомянутого Собора.



цитата:


РО ГМИР Кол.1. Ф.1. Оп.11. Д.121. Л.104.

(на документе проставлен порядковый номер регистрации №46)

Удостоверение

Предъявитель сего есть действительно представитель от Сергеевскаго Старообрядческаго общества Кр-знаменской волости Балашевскаго уезда Калинин Спиридон Купреевич, уполномочивается Сергеевским Старообрядческим Церковным Советом в город Саратов на всероссийский Старообрядческий съезд, с правом решающего голоса по всем вопросам.

Что Сергеевский Старообрядческий Совет удостоверяет.

Стоит приходская печать

Председатель Церков. Сов. М. Куприянов

Члены: Лев (далее не разборчиво)
Андрей Куприянов

 Отправлено: 11.04.15 01:16. Заголовок: mihail Господа! Сбав..

mihail

цитата:

Господа! Сбавьте обороты!

Во во!
А вообще, возвращаясь к Субботину, можно напомнить мнение нынешних иерархов РПСЦ (специально для ищущий ):
"С момента возрождения полноты трёхчинной священной иерархии в Церкви Христовой, происшедшего через присоединение к ней святителя и исповедника Амвросия Белокриницкаго в 1846 году, и до настоящего времени, на протяжении более чем 160-ти лет, апологетами каноничности сего деяния, в том числе по благословению священноначалия РПСЦ, неоднократно публиковались многочисленные документальные источники, освещающие историю данного события. Естественно, в числе этих источников не могло быть тех, которые не считались бы подлинными и достоверными самими публикаторами и теми, кто ссылался на данные документы. По нашему мнению, это обстоятельство давно и хорошо известно и в Русской Древлеправославной Церкви. Составление же полного списка упомянутых источников, с указанием выходных данных, а тем более со ссылками на неопубликованные архивные материалы, является по сути предметом большой научной работы, осуществить которую в настоящее время для нас затруднительно. Сего ради просим уважаемых вопрошающих принять данные об использованных источниках, имеющиеся как в трудах Ф.Е.Мельникова, свт. Арсения Уральскаго, еп. Антония Пермскаго и других апологетов, «приемлющих священство белокриницкой иерархии» середины XIX – XXI веков, так и их оппонентов — П.И.Мельникова (Андрея Печерского) ,Н.И. Субботина и прочих."

Если ваши апологеты ссылались на Субботина и др., значит опубликованные материалы - подлинные.Ну а кому что читать.... кто то любит первоисточники, кто то интерпритацию первоисточников Зачем мне видение Мельникова, если я могу почитать свидетельства самих участников событий? Почитать письма инока Павла, Георгия и.т.д. Есть такая детская игра, испорченный телефон, помните? через десятые руки доходит совсем не то, что было в начале....

 Отправлено: 11.04.15 05:04. Заголовок: андрей, коли неудобн..

андрей, коли неудобно, так и помолчите. Нашли очередную правильную иерархию, так и пребывайте в ней. Но Вам же ж и Вам подобным (типа того же Хама странствующего подобно Вам) обязательно - видимо, в доказательство своей верности вновь приобретенному патриарху и вообще сообществу - обязательно хочется плюнуть в сторону Церкви. Стоит ли? И о. Андрей Марченко, и прочие уже убедились в Вашей преданности на какое-то близкое время. Ведь нам нет дела по большому счетутдо ваших "церковных" дел.
Денис спросил - чем ваше юрлицо лучше Церкви. Вы говорите в ответ про устоявшейся взгляды. Вместо того, чтобы объяснить - так, мол, и так, просфиры у нас вкуснее, вино балдежнее, девки красивше. Но Вы начинаете - самозванцы, мол, вы и бездуховные, а наши-де обновленцы и единоверцы самые преданные, безсеребренники и д'Артаньяны.
В общем, мне Ваши, андрей, возможные ответы известны ещё со времён Вашего пребывания в черногорской секте. И Ваш переход в другую риторики Вашей не изменил.

 Отправлено: 11.04.15 10:00. Заголовок: Павел Владимирович а..

Павел Владимирович

цитата:

андрей, коли неудобно, так и помолчите.

Так и молчал.

цитата:

Но Вам же ж и Вам подобным (типа того же Хама странствующего подобно Вам) обязательно - видимо, в доказательство своей верности вновь приобретенному патриарху и вообще сообществу - обязательно хочется плюнуть в сторону Церкви.

Ну хамите сейчас вы А что касается плюнуть, то не я начал.... у вашего собрата свербит... один пост его пропустил... на второй ответил... по теме видно, кто первый начал плеваться Для вас ваше сообщество - Церковь, для меня - мое.
Стоило мне что то написать, как вы сразу стали рубашку на себе рвать.... а когда ваш собрат первый начал, то я должен по вашему сопеть в тряпочку и не высовываться? В общем с объективностью у вас туговато, а уж прежде чем других в хамстве объвинять, надо самому за своим языком следить....
Вообще мне не хочется продолжать спор, давайте закончим. Ситуацию мы видим по разному, так что чего спорить.

цитата:

мне Ваши, андрей, возможные ответы известны

Мне Ваши тоже И заметте, я сдержанней чем вы пишу и не опускаюсь до таких оскорблений вашей церкви, как вы

цитата:

Денис спросил - чем ваше юрлицо лучше Церкви

Кстати поклеп на Дена, он в отличии от вас не использует таких уничижительных выражений...

 Отправлено: 11.04.15 21:11. Заголовок: андрей пишет: А воо..

андрей пишет:

цитата:

А вообще, возвращаясь к Субботину

давай не будем возвращаться, ведь тема про РДЦ, Можно попросить чад Вашей Церкви выложить всю цепочку хиротоний до первого Калинина, неожиданно открытую ставленную грамоту, а наших давай начнём обсуждать в открытой тобой теме чем иерархия РПсЦ лучше вашей! А модераторов попросим убрать лишнее из темы!

 Отправлено: 12.04.15 13:07. Заголовок: Ден Можно попросить ..

Ден

цитата:

Можно попросить чад Вашей Церкви выложить всю цепочку хиротоний до первого Калинина,

Для наглядности:

Никола + Стефан
|
Пансофий + Стефан
|
Филарет + Стефан
|
Павел + Стефан
|
Михаил + Трифон
|
Иоанн
По чиновнику архиерейского служения рукоположение ВСЕГДА совершает лишь один архиерей - старший. Прочие лишь присутствуют, как свидетели. Таким образом, Никола рукоположил Пансофия в присутствии Стефана, а Стефан рукополагал Филарета в присутствии Пансофия и т.д.

цитата:

ставленную грамоту

Ставленая грамота Вл. Иоанна (Калинина) в Епископы




Ставленая грамота Вл. Иоанна (Калинина) в Архиепископы

 Отправлено: 12.04.15 13:31. Заголовок: Людмила Андрей, а ск..

Людмила

цитата:

Андрей, а сколько епископов успел поставить Позднев? Вроде бы, основные хиротонии уже Стефан Расторгуев совершал?

см. схемку выше.

цитата:

И насколько последний чист канонически?

вообщето у белокриницких вопрос о незаконности не должен возникать, однако некоторые иронизируют
Ден

цитата:

а хочется узнать что-то хорошее, доброе, светлое, например что мы все заблуждаемся и Расторгуев реально поставлен реальными епископами, а не какими нибудь катакомбными викарными архиереями

Вот хороший ответ на это:
Увидел в сети один неоправданный тезис относительно хиротонии Вл. Стефана Расторгуева. Автор тезиса (из РПСЦ) усомнился в законности хиротонии Вл. Стефана, заявив, что рукоположивший его в епископы Еп. Вениамин Троицкий был на момент совершения хиротонии викарным епископом, а второй, дескать вообще не понятно каким и чьим - Саткинский Еп. Руфин Брехов. Чтобы подобный нововыдуманный тезис не смутил никого и никак, полагаю уместным дать на оный свой комментарий.

Для начала о Еп. Руфине. Еп. Руфин участвовал в хиротонии Еп. Климента Логвинова, который обратился к белокриницким и 31 октября 1925 г. в сущем сане был присоединен третьим чином архиеп. Мелетием (Картушиным). Белокриницкий собор 1926 г. признал каноничность присоединения, таким образом и де-факто и де-юре у представителей РПСЦ не может быть оснований для сомнения в каноничности Еп. Руфина, по крайней мере, таковую признал их собор 1926 года. Естественно, что законность хиротонии Еп. Руфина не будут отрицать во всех группах РПЦЗ, где Ухтомский и практически все его ставленники почитаются во святых. Нет оснований и для РПЦ МП отрицать хиротонию Еп. Руфина, ибо он был рукоположен 7 мая 1925 года в Теджене архиепископом Андреем (Ухтомским) и епископом Львом (Черепановым). Полномочия обоих иерархов РПЦ ПМ признает. На тот момент на Арх. Андрее не было еще запрещения Митр. Сергия за попытку перехода к нам, а Еп. Лев – епископ РПЦ МП и если РПЦ МП признает законной хиротонию Еп. Льва (Черепанова), совершенную так же Арх. Андреем Ухтомским, то не имеет оснований не признавать законной хиротонию Еп. Руфина, совершенную теми же лицами.

Теперь о Еп. Вениамине Троицком. Действительно, изначально он был рукоположен в викарные епископы, но с февраля 1928 года он возглавил всю Уфимско-Уральскую Епархию андреевсцев, следовательно, с того времени считать его викарным епископом неосновательно.

Но даже, если бы и был Вениамин Троицкий викарным епископом, то и тогда совершенная им хиротония была бы вполне законной, ибо викарный епископ – это, по сути, кафедральный епископ одного города, входящего в состав архиепархии. Викарный – это не хорепископ, как необоснованно думают некоторые. Кроме того, важно ведь, что думали и какие права усваивали викарным епископам сами устроители института викарных епископов – никониане. Так вот никониане считали викарных епископов правомочными совершать епископские хиротонии. Самый, наверное, яркий пример – это хиротония в епископы почитаемого в РПЦ МП святым Еп. Луки Войно-Ясенецкого. 31 мая 1923 года в городе Пенджикент недалеко от Самарканда, епископ Волховский, ВИКАРИЙ Орловской епархии Даниил (Троицкий) и епископ Суздальский, ВИКАРИЙ Владимирской епархии Василий (Зуммер) рукоположили инока Луку Войно-Ясенецкого в епископа Барнаульского, викария Томской епархии. Вскоре Еп. Лука был переведен на Туркестанскую кафедру и уже не являлся викарным. Даже в этом свободном, без дополнительных чинопоследований/хиротоний, переводе с викарной кафедры на не викарную кафедру, видится, что сами никониане не делали (да и не делают) никакого различия в достоинстве викарного и не викарного епископа.

цитата:

чем иерархия РДЦ лучше нашей?

Пока видно, что лучше в вопросе документального подтверждения своей иерархии

 Отправлено: 12.04.15 16:58. Заголовок: андрей пишет: в воп..

андрей пишет:

цитата:

в вопросе документального подтверждения своей иерархии

У вас ставленые грамоты митр. Амвросия вызывают сомнения?

 Отправлено: 12.04.15 17:21. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

У вас ставленые грамоты митр. Амвросия вызывают сомнения?

Я их в глаза не видел, думаю вы тоже.....Но из материалов Субботина (которые зазирает "ищущий" да и другие...)вроде следует что Амвросий - это м.Амвросий, а не кто то другой.... так что в этом вопросе, пусть даже у вас никаких подлинников нет, претензии вам не предъявляются (на основе материалов Субботина, ... )а у нас, хотя есть и подлинники, стоило Рябцеву выдвинуть только гипотезы,,,,как их тут же подхватили... кому верите? Может тогда поверить и его пасхальным выкладкам?
Кстати, так где говорите ставленная грамота Амвросия?

 Отправлено: 12.04.15 18:56. Заголовок: андрей пишет: Кстат..

андрей пишет:

цитата:

Кстати, так где говорите ставленная грамота Амвросия?

Какое это сейчас имеет значение? Если бы таковых не было - вой бы был по этому поводу аж с середины 19 века.

 Отправлено: 12.04.15 20:07. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов

цитата:

Какое это сейчас имеет значение? Если бы таковых не было - вой бы был по этому поводу аж с середины 19 века.

Так до Рябцева и по поводу нас воя не было....Вот и спрашиваю: доверять Рябцеву можно? Скажите можно... последуют выводы....

 Отправлено: 12.04.15 20:45. Заголовок: андрей пишет: как н..

андрей пишет:

цитата:

как необоснованно думают некоторые

все идиоты кроме о.Андрея! Погубит всеобщее образование ортодоксальные культы, ой погубит!
андрей пишет:

цитата:

31 мая 1923 года в городе Пенджикент недалеко от Самарканда, епископ Волховский, ВИКАРИЙ Орловской епархии Даниил (Троицкий) и епископ Суздальский, ВИКАРИЙ Владимирской епархии Василий (Зуммер)

вот она Ваша двуличность! Как белокриницким, так умри, но чтоб по Кормчей. А как Вам выгдно, так по фигу все книги! Андрей! Епископ в чужой епархии даже дышать может только с разрешения тамошнего архиерея! Или это для тебя открытие или ты не знаешь где Владимир, а где Пенджикент? Что ты приводишь в доказавтельства? И тебя ещё Мельников не устроил? так у него лжи явно меньше на одной странице!
андрей пишет:

цитата:

Кстати, так где говорите ставленная грамота Амвросия?

в гнезде! От ветхости утрачена. устроит такой ответ? А чем кстати плоха справка что м.Амвросий действующий архиерей не запрещеный в служении?

 Отправлено: 12.04.15 21:12. Заголовок: Ден андрей пишет: ..

Ден

цитата:

андрей пишет: цитата: 31 мая 1923 года в городе Пенджикент недалеко от Самарканда, епископ Волховский, ВИКАРИЙ Орловской епархии Даниил (Троицкий) и епископ Суздальский, ВИКАРИЙ Владимирской епархии Василий (Зуммер) вот она Ваша двуличность! Как белокриницким, так умри, но чтоб по Кормчей. А как Вам выгдно, так по фигу все книги! Андрей! Епископ в чужой епархии даже дышать может только с разрешения тамошнего архиерея! Или это для тебя открытие или ты не знаешь где Владимир, а где Пенджикент? Что ты приводишь в доказавтельства? И тебя ещё Мельников не устроил? так у него лжи явно меньше на одной странице!

Ты че? Придуриваешься или тролишь? Ты вообще не понимаешь что тебе пишут? Тебе привели пример никониан

цитата:

Так вот никониане считали викарных епископов правомочными совершать епископские хиротонии. Самый, наверное, яркий пример – это хиротония в епископы почитаемого в РПЦ МП святым Еп. Луки Войно-Ясенецкого. 31 мая 1923 года в городе Пенджикент недалеко от Самарканда, епископ Волховский, ВИКАРИЙ Орловской епархии Даниил (Троицкий) и епископ Суздальский, ВИКАРИЙ Владимирской епархии Василий (Зуммер) рукоположили инока Луку Войно-Ясенецкого в епископа Барнаульского, викария Томской епархии. Вскоре Еп. Лука был переведен на Туркестанскую кафедру и уже не являлся викарным. Даже в этом свободном, без дополнительных чинопоследований/хиротоний, переводе с викарной кафедры на не викарную кафедру, видится, что сами никониане не делали (да и не делают) никакого различия в достоинстве викарного и не викарного епископа.

Я идиот поверил, что правда интересуешься.... 1:0 в твою пользу.... ты меня развел.... тебе по фигу Все...

 Отправлено: 12.04.15 21:27. Заголовок: андрей пишет: теб..

андрей пишет:

цитата:

тебе по фигу

А нам не ''по фигу''...

 Отправлено: 12.04.15 21:31. Заголовок: Людмила А нам не ..

Людмила

цитата:

А нам не ''по фигу''...

Тогда увидите.... Да я для тебя и писал....Поклон Сирину..

 Отправлено: 12.04.15 22:11. Заголовок: андрей пишет: Ты во..

андрей пишет:

цитата:

Ты вообще не понимаешь что тебе пишут?

я--да! А ты понимаешь что приводишь в качестве примера а потом требуешь от РПсЦ следовать канонам? Иличто дозволено РДЦ не позволено РПсЦ?
андрей пишет:

цитата:

поверил, что правда интересуешься

Правда интересуюсь! Но пока не о.Андрей марченко ничем не лучше Ф.Е. Мельникова.
андрей пишет:

цитата:

или согласись, что лучше

конечно же, следуя твоей логике но применительно к РПсЦ --у нас лучше. Документ, я уже объяснил, утрачен по причине ветхости, залапали грязными, понимаешь руками.

цитата:

Тебе дали скан.

вижу узнал, кто твой тёзка по мирской профессии. :) Ценность этот скан имеет только для тех кто принял парадигму о.Андрея Марченко без доказательств. Ещё раз, для знатоков истории== документы такого уровня лежат в гос.архивах а не у веб дизайнеров в шкафу!
ладно, порезвились и будя.
есть конкретные вопросы к РДЦ
1)андрей пишет:андрей пишет:

цитата:

Еп. Руфин

дай ссылки на официальные источники в РПЦ об этом епископе
2)где доказательства что викарный епископ имеет право на совершение самостоятельных хиротоний, без указания правящего епископа, устроит десяток частных богословских мнений отцов Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви столь любимых Кузьминым.
3) кто уполномочил Вениамина Троицкого на хиротонию для старообрядцев?
4) Каким чином принимали Руфина и Вениамина?
5) кто принимал их?
6) какое содержание в рублях советских им положили?
7) сколько получал первый из архиепископов клана Калининых официальной заработной платы?

андрей пишет:

цитата:

Кстати, так где говорите ставленная грамота Амвросия?

я ж прошу, открой тему, а то все опусы о.Андрея именно так и написаны--"в РПсЦ сами дураки, и на основании этого мы видим правоту нашей иерархии." Ты этого не видишь? Я других доказательств не нашел. НИ ОДНОГО! буду рад увидеть их, может у меня взгляд замылился.

 Отправлено: 12.04.15 22:24. Заголовок: Ден я--да! А ты пони..

Ден

цитата:

я--да! А ты понимаешь что приводишь в качестве примера а потом требуешь от РПсЦ следовать канонам? Иличто дозволено РДЦ не позволено РПсЦ?

Ето что? Пока я вижу, что дозволено РПСЦ обходиться без ставленных грамот....а вот с РДЦ эти грамоты требуют
Укажи конкретно, где и когда..... надеюсь понимаешь, что про Мельникова подборочку мы сможем сделать....смогешь такую про о.Андрея?

 Отправлено: 12.04.15 22:29. Заголовок: андрей пишет: Пока ..

андрей пишет:

цитата:

Пока я вижу,

закрой глаза, считай до 10, открой и чти Скрытый текст

Ден пишет:  цитата: андрей пишет: цитата:Кстати, так где говорите ставленная грамота Амвросия? я ж прошу, открой тему, а то все опусы о.Андрея именно так и написаны--"в РПсЦ сами дураки, и на основании этого мы видим правоту нашей иерархии."

 Отправлено: 13.04.15 01:59. Заголовок: Ден Пока! Я ошибься ..

Ден Пока!
Я ошибься в тебе, извини. Твоя честность - это бутафория...

цитата:

Не хулы ради,

Кроме хулы, ничего и не было Читатели рассудят....

 Отправлено: 13.04.15 12:23. Заголовок: андрей пишет: Ден П..

андрей пишет:

цитата:

Ден Пока! Я ошибься в тебе, извини. Твоя честность - это бутафория...

вот так всегда. Пытаешься разобраться, а не тупо повторяешь лозунги о.Андрея, сразу становишься нехорошим человеком да ещё и с намёком на нечестность. Прямо как у баптистов.
Я тебе уже говорил, что те же самые лозунги что и тебе мне о.Андрей 8 лет назад посылал, только меня не вштырило, ибо лозунги они и есть лозунги.
андрей пишет:

цитата:

Кроме хулы, ничего и не было

приношу извинения, по моему мнению было изложение иного взгляда. но всё-таки хотелось бы получить конкретные ответы на простые вопросы.

 Отправлено: 13.04.15 14:08. Заголовок: Павел Владимирович а..

Павел Владимирович

цитата:

андрей пишет: цитата: Хочешь себя на один уровень с Павел Владимировичем поставить? Слышь, ты,....

А с чего взял что Ден должен опуститься, а может наоборот подняться до твоего уровня....
Ден

цитата:

приношу извинения, по моему мнению было изложение иного взгляда

Согласен, тоже приношу извинения

цитата:

но всё-таки хотелось бы получить конкретные ответы на простые вопросы.

Какие

 Отправлено: 13.04.15 18:34. Заголовок: андрей пишет: Какие..

андрей пишет:

цитата:

Какие

ответы? Да какие дашь, ты ж не Кузьмин!
а вопросы вот, видно ты не заметил, у меня тоже не всегда вся ветка темы открывается.Ден пишет:

цитата:

есть конкретные вопросы к РДЦ 1)андрей пишет:андрей пишет: цитата:Еп. Руфин дай ссылки на официальные источники в РПЦ об этом епископе 2)где доказательства что викарный епископ имеет право на совершение самостоятельных хиротоний, без указания правящего епископа, устроит десяток частных богословских мнений отцов Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви столь любимых Кузьминым. 3) кто уполномочил Вениамина Троицкого на хиротонию для старообрядцев? 4) Каким чином принимали Руфина и Вениамина? 5) кто принимал их? 6) какое содержание в рублях советских им положили? 7) сколько получал первый из архиепископов клана Калининых официальной заработной платы?

Андрей! открой тему про м.Амвросия, чтоб не было обсуждения в стиле "сам дурак" или "а на свою рожу посмотри"
Прошу администраторов убрать в отдельную тему обсуждение Белокриницкой иерархии.

 Отправлено: 12.04.15 19:30. Заголовок: андрей пишет: Пока ..

андрей пишет:

цитата:

Пока видно, что лучше в вопросе документального подтверждения своей иерархии

Чуть выше и везде:

цитата:

РПЦ ПМ признает

цитата:

на Арх. Андрее не было еще запрещения Митр. Сергия за попытку перехода к нам, а Еп. Лев – епископ РПЦ МП и если РПЦ МП признает законной хиротонию Еп. Льва (Черепанова), совершенную так же Арх. Андреем Ухтомским, то не имеет оснований не признавать

цитата:

никониане считали викарных епископов правомочными совершать

цитата:

сами никониане не делали (да и не делают) никакого различи

Выделять не стал. Это уже не в первый раз. Но только сейчас - вот, прямо сейчас - понял я метания по различным сектам некоторых. Они ищут такого ответвления веры никонианско-сергианской, где не было бы некоторых модных современных тенденций в виде повсеместной содомии и т.п. Но идти в единоверии им тоже что-то, скорее всего единость юридической принадлежности, мешает. Вот и поддались эти некоторые в РДЦ, как прямую продолжательницу, правлпреемницу, можно сказать, досергианской никонианской конфессии. Т.е. точки над I расставлены, все стало ясно. В т.ч. именно отсюда идут их претензии к каноничности, основанные именно на претензиях господствовавшей великороссийской конфессии, не признававшей возрождение иерархии в Церкви.
И теперь и мне становится ясна, понятна и даже близка позиция многих чад и иерархов Церкви по отношению к безплодному диалогу с "патриаршей" РДЦ. А ведь действительно - зачем это нам? Ведь это именно РДЦ нужнее и важнее искать соприкосновения с нами. Тем паче, что иногда именно наша благосклонность к сим заблудникам даёт им определённые преференции. Сколько храмов отдали им? Просто так - берите, мол, а то попов у вас девать некуда, а у нас их нехватка. Но тут как в сказке про лису и зайца может выйти.
В общем, все ясно, понятно и прозрачно. И как я раньше не обращал внимания на очевидное?