Отправлено: 28.04.15 01:14. Заголовок: К вопросу о выборе

Доброго здравия!

Собственно вот такой момент:
Я читаю форум, читаю стороннюю инфу, и как оказалось еще не утвердился полностью в выборе РПсЦ.
Есть сомнения.

С одной стороны за РПсЦ есть работы Мельникова, переходы попов из РДЦ в РПсЦ, логика внутренняя, и многое другое. Особенно если применять икономию. Против: письма изобличающие Амвросия. http://rdc.forum24.ru/?1-2-0-00000058-000-80-0

За РДЦ - канонически правильная иерархия, подтвержденная документами во время диалога РПсЦ и РДЦ. Против: работы Рябцова А. http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=370.,
казус с постановкой их патриарха и т.д.

Это пока то, что можно назвать с ходу.

Вот сижу и думаю о том, где же Истина.
Не даром поп дал мне пару недель на подумать.
Хотелось бы почитать литературу за и против о каждой из церквей. Как апологетику, так и критику.

 Отправлено: 28.04.15 01:21. Заголовок: Я всем сердцем полюб..

Я всем сердцем полюбил РПсЦ, но все же вот такие вопросы всплывают.
Я не знаю где правда о Амвросии: Мельников его рисует так, письма, представленные выше - совершенно с иной стороны, критика РДЦ с третьей. Где же правда???
Верю-то я в то, что он святой Исповедник, за старую веру страдавший. Однако разум требует свидетельств. Помогите Христа ради понять, разобраться!

 Отправлено: 28.04.15 17:39. Заголовок: ДионисийСПб ,я бы по..

ДионисийСПб ,я бы посоветовал Вам побывать в главном храме РДЦ в Москве(м.Павелецкая). Уверен,что эта экскурсия пойдет на пользу Вашего выбора.

 Отправлено: 28.04.15 20:25. Заголовок: ищущий пишет: в гла..

ищущий пишет:

цитата:

в главном храме РДЦ в Москве(м.Павелецкая).

да и Михайловскую Слободу надо бы посетить для окончательного определения. ой! как же я про Студенцы забыл-то?! Много народу прошло через Студенцы на Рогожское.

 Отправлено: 29.04.15 10:18. Заголовок: ДионисийСПб пишет: ..

ДионисийСПб пишет:

цитата:

Я всем сердцем полюбил РПсЦ

..........всем сердцем желаю Вам встретить в РПСЦ того,кто вашу чистую любовь оправдает(...

 Отправлено: 29.04.15 19:27. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

всем сердцем желаю Вам встретить в РПСЦ того,кто вашу чистую любовь оправдает(...

Елена-наша-красота! А если серьёзно, то всё правда. Только с разных точек зрения. Для того и есть своё собственное мнение. А поп он тоже человек у которого много детей и все хотят кушать.

 Отправлено: 28.04.15 01:57. Заголовок: Славный, милый мальч..

Славный, милый мальчик... Потрись тут, полезно, и с выводами не торопись, чтоб потом не бегать по конфессиям.

 Отправлено: 28.04.15 02:41. Заголовок: Дионисий, место сомн..

Дионисий, место сомнениям всегда есть. Попоститесь и помолитесь. Бог поможет сделать правильный выбор. Полностью на разум уповать и тем более- на форумные дрязги- гиблое дело. А если мы начнем Библию и Евангелие Святое перетряхивать- тоже ведь много спорных мест. Но принимаем как абсолют. И это правильно. Только Бог поможет.

 Отправлено: 28.04.15 05:08. Заголовок: Дионисий, в бумагах/..

Дионисий, в бумагах/документах каждый читает то, что хочет прочесть. Но ищите ли Вы в церкви Бога? Присутствует ли Он за Богослужением? А если вдруг нет, то в ком причина - в Вас, чиноприеме митрополита Амвросия, номенклатурной работе митрополита Корнилия, приходском священнике, бабке за свечным ящиком? Что толку в признании безукоризненности иерархии Вами, благочестии иерархов, если встреча с Богом не происходит?
Мельников - это мина в РПсЦ. Его книги безмерно талантливы и убедительны. Но насколько описанный там образ старообрядчества/старообрядцев соответствует действительности? На малую толику лишь. Почитал Мельникова, пришел в храм - и успевай только отличиям удивляться. А вернее, пытайся найти хоть одно соответствие.
Чтоже до чиновнической деятельности митрополита Корнилия - это всегда было. Прочтите воспоминания главного старообрядческого священника армии Колчака отца Иоанна - там многое сказано, а в вашей церковной лавке книжица эта наверняка есть. Приносит ли чиновничья работа пользу - вопрос спорный. Храмов все больше, а христиан все меньше. По свидетельству одного епископа, меньше чем в начале 90х. Мудрый священник не агитировал Вас, дал время поразмыслить - так что такое церковь и для чего она? Размышляйте. И Бог да поможет Вам.

 Отправлено: 30.04.15 20:18. Заголовок: ПОЛЕЗНА, ТОЛЬКО ИСТОРИЯ БОГАТАЯ ИСТИННОЙ

Евгений пишет:

цитата:

Мельников - это мина в РПсЦ. Его книги безмерно талантливы и убедительны.

Конечно, будет миной, если пойдём на поводу никонианствующих софистов, брехолюбов и безответственных болтунов. Мельникова читать интересно, баюн ещё тот и писал логично. Но, это только при поверхностном поглощении его трудов. Настоящая же история Старообрядчества, на основе подлинных документов, а не пересказе их от миссионеров и придворных историков, еще не написана.

 Отправлено: 28.04.15 23:51. Заголовок: На Павелецкой обязат..

На Павелецкой обязательно нужно пообщаться с о.Максимом и поприсутствовать на службе.Впечатления незабываемые

 Отправлено: 29.04.15 19:33. Заголовок: ДионисийСПб пишет: ..

ДионисийСПб пишет:

цитата:

Против:

Еще у нас есть епископ который женат потому что ему разрешил это сделать давно-давно предстоятель... такие вот соблюдения канонов.
ДионисийСПб пишет:

цитата:

переходы попов из РДЦ в РПсЦ,

а как их не принимать, если мы супер-вселенская Церковь? Сирых и убогих привечаем.В РДЦ не приветствуется если у Вас есть свои взгляды, отличные от взглядов о. Андрея. И ещё у них есть "химический" раскол, сколько бы ни делали они вида что это мелочи, но явление не исчезает.

 Отправлено: 29.04.15 21:00. Заголовок: Ден Кончай дурью мая..

Ден Кончай дурью маяться, сам же знаешь, что когда придет Антихрист, то все разногласия в момент разрешаться, а каким путем, через вотку, через личные связи, через куратора и т.д., то Бог весть.

 Отправлено: 30.04.15 21:45. Заголовок: Дедушко пишет: Ден ..

Дедушко пишет:

цитата:

Ден Кончай дурью маяться

Злой ты, гонишь меня с форума яко никониянин рыкающий!
Дедушко пишет:

цитата:

что когда придет Антихрист,

он уже пришел, глаголют неции, только секретно, никому не сообщив что он уже тута и только круто верующие его приход вычислили.
Дедушко пишет:

цитата:

через куратора

я вот сколько лет уже в партии Церкви, кураторы меняются, но звание у всех их майорское. К чему бы это?

 Отправлено: 29.04.15 23:42. Заголовок: Ден пишет: Еще у на..

Ден пишет:

цитата:

Еще у нас есть епископ который женат потому что ему разрешил это сделать давно-давно предстоятель

А можно по-подробней.

 Отправлено: 30.04.15 12:25. Заголовок: Дионисий, а вы не хо..

Дионисий, а вы не хотите пообщаться со мной?

 Отправлено: 30.04.15 12:31. Заголовок: Я открыт к любым кон..

Я открыт к любым контактам. Какого вы упования?

 Отправлено: 30.04.15 13:56. Заголовок: дионисий а со мной н..

Дионисий, а со мной не хотите пообщаться?

 Отправлено: 30.04.15 20:29. Заголовок: о.Сергий Отче, дефиц..

о.Сергий
Отче, дефицит общения?

 Отправлено: 01.05.15 07:28. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

о.Сергий Отче, дефицит общения?

да дефицит общения...

 Отправлено: 01.05.15 08:35. Заголовок: Бывает... Найти прич..

Бывает...
Найти причину и избавиться - чего проще?

 Отправлено: 01.05.15 08:53. Заголовок: ДионисийСПб пишет: ..

ДионисийСПб пишет:

цитата:

Против: письма изобличающие Амвросия. http://rdc.forum24.ru/?1-2-0-00000058-000-80-0

в чем именно могут изобличать митр. Амвросия письма его сына, даже если их принять за подлинные??? тем более, они написаны, когда святитель уже умер и не смог бы сам опровергнуть эти обвинения, разве можно такие пустые свидетельства ставить ему в какую-то вину?

ДионисийСПб пишет:

цитата:

За РДЦ - канонически правильная иерархия, подтвержденная документами во время диалога РПсЦ и РДЦ.

если РДЦ канонически правильная иерархия, то мы были бы с ней сестрами, однако для нас они пока что - третьечинная ересь, раздорники, которые вышли из единоцерковного сообщества, совершив самосуд над принятым митрополитом, при этом не сделав даже ни малейшей попытки поставить возникшие вопросы перед общесоборным разумом....
те, кто поступает подобным образом, попадает под анафемы, именно поэтому из РДЦ у нас принимаются по 3 чину..
вполне допускаю, что люди вышли тогда из общецерковного единства с нарушениями канонов не по злу и жажде любоначалия, а по причине гонений и отсутствию определенных знаний, наконец-то предприняты попытки диалога, постановки вопросов и получения ответов на них.. но будьте внимательны, никакого решения по данному вопросу еще не принято, поэтому на данный момент ставить знак равенства между конфессиями преждевременно, у нас нет общих Таинств и единоцерковности

 Отправлено: 02.05.15 19:53. Заголовок: Марина пишет: у нас..

Марина пишет:

цитата:

у нас нет общих Таинств и единоцерковности

Зато РПСЦ признает таинства РДЦ спасительными, т.к. принимает их членов в свои ряды через простую исповедь. Если не ошибаюсь, РПСЦ принимает новозыбковских священников в сущем сане, что не сказать про РДЦ, которое считает белокрыницких священников как мирян, т.к. не принимает их в сущем сане, а они рукопологаются заново; а мирян принимают 2-м чином через миро. Если РДЦ для РПСЦ просто раздорники, то белокрыницкие для РДЦшников являются раскольниками.
Как писал мне о. Андрей Марченко, иерархию РПСЦ нельзя признать ни сейчас, ни в будущем, поэтому, наверное РДЦ никогда не объединится с белокрыницкими.

 Отправлено: 02.05.15 20:04. Заголовок: Виктор Казакевич пиш..

Виктор Казакевич пишет:

цитата:

Как писал мне о. Андрей Марченко, иерархию РПСЦ нельзя признать ни сейчас, ни в будущем, поэтому, наверное РДЦ никогда не объединится с белокрыницкими.

И очень хорошо. Вот Вы - безпоповец, разочаровались в своем сугласе. и куда Вам? В федосеевцы? А супругу куда девать? А у поповцев - не нравится РПсЦ, так есть РДЦ.

 Отправлено: 02.05.15 22:49. Заголовок: Виктор Казакевич пиш..

Виктор Казакевич пишет:

цитата:

иерархию РПСЦ нельзя признать ни сейчас, ни в будущем,

Это на основании имеющихся у нас данных на сегдня. Появится новая информация - готовы будем пересмотреть свою позицию. Для того в т.ч. и ведется диалог.

 Отправлено: 03.05.15 22:24. Заголовок: андрей пишет: и ска..

андрей пишет:

цитата:

и сказалъ меня покойникъ:

Андрей! А часто с ним покойники говорили? А ты голоса не слышишь?
Виктор Казакевич пишет:

цитата:

Как писал мне о. Андрей Марченко, иерархию РПСЦ нельзя признать ни сейчас, ни в будущем

а ведь несколько лет назад он предлагал слияние, мол чей предстоятель первый преставится, оставшийся станет общим предстоятелем. На форуме АК2 это должно быть. У кого быстрый инет и трафика до фига--поищите, может кто вразумится из почитателей этого попа.
андрей пишет:

цитата:

Марина, вы вроде бы взрослая. Если вы, считаете документы, Субботина ложными то тогда аннулируйте ссылки на Субботина, того же Мельникова.(давайте их признаем ложными).... и что тогда останется от защиты Мельникова БИ?

Марина мне не друг, но ИСТИНА дороже.
Андрей! Ты закузьминился? Как можно аннулировать ссылки если мельников помер? Моё мнение, что у Мельникова есть только один труд--"блуждающее богословие", остальное всё сотворенное Мельниковым--это пропаганда в стиле о.Андрея Марченко .
Jora пишет:

цитата:

Это на основании имеющихся у нас данных на сегдня. Появится новая информация - готовы будем пересмотреть свою позицию

О не брат упорствующий в злобном раздоре! В своё время я спросил у о. Андрея(в письме) хватит ли справки что м.Амвросий крещен погружательно, и, таки оказалось что нет! Может он и вся РДЦ пересмотрели свою позицию?

 Отправлено: 03.05.15 22:30. Заголовок: Ден пишет: он предл..

Ден пишет:

цитата:

он предлагал слияние, мол чей предстоятель первый преставится, оставшийся станет общим предстоятелем. На форуме АК2 это должно быть.

Я тоже это прекрасно помню. Не предлагал, и ИЗЛАГАЛ модель слияния... виртуальную, конечно.

 Отправлено: 03.05.15 22:48. Заголовок: Jora пишет: Не пред..

Jora пишет:

цитата:

Не предлагал, и ИЗЛАГАЛ

могу ошибаться, но у меня в долговременной памяти отложилось что именно он предлагал именно эту модель и защищал её, а тут "Куропаткин", туды его в качель. Может кто найти ту полемику? Я вообще вашу Церковь очень люблю, но свою люблю сильнее.

 Отправлено: 03.05.15 22:51. Заголовок: Ден пишет: у меня ..

Ден пишет:

цитата:

у меня в долговременной памяти отложилось что именно он предлагал именно эту модель

Я ж говорю, гипотетически. Речь шла о технической, т.с., стороне вопроса.

 Отправлено: 03.05.15 23:03. Заголовок: Jora пишет: Я ж гов..

Jora пишет:

цитата:

Я ж говорю, гипотетически. Речь шла о технической, т.с., стороне вопроса.

вот так всегда, а я-то поверил...

 Отправлено: 03.05.15 23:24. Заголовок: Ден пишет: а я-то ..

Ден пишет:

цитата:

а я-то поверил...

Да и не Господь Бог о. Андрей, что он-то? Мало ли кто и что написал когда-то в интернете (не путать с офиц. сайтом). Вот сейчас реально нужный процесс идёт - диалог, на уровне епископов, это уже серьёзно.

 Отправлено: 02.05.15 21:53. Заголовок: Марина в чем именно ..

Марина

цитата:

в чем именно могут изобличать митр. Амвросия письма его сына, даже если их принять за подлинные???

Ну, ежели признать их за подлинные, то чадо Церкви Христовой (каким является сын Амвросия и если предположить что БИ таковой является) свидетельствует что :

"Что думаетъ липовански народъ? Ежели я не хотелъ и ежили я не былъ, дабы они имели теперь это православию? Много и много крата мои покойный родитель меня бранилъ за это дело, сирецъ за это липованску православию, и сказалъ меня покойникъ: да я буду отъ Бога наказанъ за это дело. Понеже онъ не хотелъ приитить на липованску ересь, ежели я не былъ добрый за Липована; (32. Георгия къ сыну Сергия отъ 29 Ноября 1864 г.)

 Отправлено: 02.05.15 22:42. Заголовок: андрей вот Вы вроде ..

андрей вот Вы вроде бы взрослый, ответственный за свою душу человек, а приводите аргументы абсолютно не выдерживающие никакой критики, я имею ввиду якобы письма сына митр.Амвросия..
почему такие письма вами с ходу принимаются на веру, вы готовы любую грязь, высосанную из пальца привести в свидетельство, даже доверяя еретику Субботину
причем, в этом письме кто-то, называющий себя сыном митрополита вымогает деньги у монастыря, попутно шантажируя, и для вас это аргументы, что именно так думал покойный митрополит? слов как говорится нет.....вы опустились уже до такого "свидетельства", лично для меня обидно, что с вами на глазах происходит такая деградация, вы раньше таким не были, или я вас просто не знала с этой стороны...

что касается нашего разговора про Иуду, чего вы его сюда лепите? или это тоже у вас очередные аргументы, почему ваше сообщество не сохранило единство и не призвало, как положено на церковный собор единоцерковных братьев для выяснения недоуменных обстоятельств?

запомните, что вы предпочли не канонический путь, а именно - если вы не принимаете какие-то решения сообщества, то возникает обязательная необходимость приостановить на время общение, до всеобщего собора и обстоятельного, открытого и братского выяснения всех возникших обстоятельств, сохранив этим церковное единство,

а ваше сообщество сочло за "душеполезное" раздрать церковное тело, создать иной олтарь и оправдывать себя столетиями, что вам все что-то сомнительно, собирая сплетни или высасывать из "субботинского" пальца всякую клевету..и что, это спецом нельзя было по горячим следам все выяснить когда-то или через 10, 20, 50 лет хотя бы, когда были еще живы все участники? нет, надо было сидеть столетия и сомневаться... так видимо хотелось истины добиться..хотелось бы верить, что такая позиция появилась из-за гонений, невежества, но не из-за причины зла или любоначалия раздрали Церковь

 Отправлено: 03.05.15 01:28. Заголовок: Марина андрей вот Вы..

Марина

цитата:

андрей вот Вы вроде бы взрослый, ответственный за свою душу человек, а приводите аргументы абсолютно не выдерживающие никакой критики, я имею ввиду якобы письма сына митр.Амвросия.. почему такие письма вами с ходу принимаются на веру, вы готовы любую грязь, высосанную из пальца привести в свидетельство, даже доверяя еретику Субботину

Марина, вы вроде бы взрослая. Если вы, считаете документы, Субботина ложными то тогда аннулируйте ссылки на Субботина, того же Мельникова.(давайте их признаем ложными).... и что тогда останется от защиты Мельникова БИ?
Мельников ссылается на Субботина... если вы утверждаете что

цитата:

вы готовы любую грязь, высосанную из пальца привести в свидетельство, даже доверяя еретику Субботину

у еретика Субботина, все высосано из пальца.... то на что ссылается ваш Мельников? при защите вашей иерархии?

 Отправлено: 02.05.15 22:04. Заголовок: Марина если РДЦ кано..

Марина

цитата:

если РДЦ канонически правильная иерархия, то мы были бы с ней сестрами, однако для нас они пока что - третьечинная ересь, раздорники, которые вышли из единоцерковного сообщества, совершив самосуд над принятым митрополитом,

Если БИ, канонически правильная иерархия, то они без сомнения смогут доказать по канонам, что все у них как надо.... но коли они по канонам не могут доказать (кроме битья в грудь что все у нас О"КЕЙ) этого.... то вопрос остается открытым....С какой стати Вас признавать каноническими, ежели вы не можете от канонов это доказать? Или за каноны уже принимается ваши Марина трактовки?
Что то круто вы о себе возомнили... у вас уже и Златоуст, не Златоуст (если противоречит вашему видению... см. про причастие Иуды), и тут приписали 15 правило.. с потолка....

 Отправлено: 03.05.15 11:19. Заголовок: Из всех присоединенн..

Из всех присоединенных к различным ДПЦ только Андрей Ухтомский оставил мемуары

Все по полочкам разложил - зачем, причем, как о отчего к чему