Отправлено: 04.06.15 16:45. Заголовок: Первый "коренной" Уганды!

Вот так и пишется история!
Первого числа, делегация РПСЦ прибыла в Уганду. После кончины о. Иакима, накопились поповские дела- крестины, венчания... ну и двух претендентов на попы готовят.
Вот о.Алексей Лопатин, прислал весточку с фото - первого коренного староверца Уганды.
Новокрещёный младенец Парфений.

 Отправлено: 04.06.15 16:59. Заголовок: Красавец! Настоящий ..

Красавец! Настоящий старообрядец!

 Отправлено: 04.06.15 22:17. Заголовок: Александр Гоголев ещ..

Александр Гоголев еще раз... и на вечный отдых

 Отправлено: 05.06.15 13:48. Заголовок: Михаил, Вы с людьми,..

Михаил, Вы с людьми, кто в теме, общаетесь - просветите, какие шаги по исправлению Богослужебного уклада и бытового обихода были сделаны? Частенько ирония проскальзывает, дескать, назовите 3 отличия старообрядчества от никонианства. У них ведь тоже никонианство хоть и африканское, в прошлом.

 Отправлено: 05.06.15 15:36. Заголовок: Евгений пишет: Миха..

Евгений пишет:

цитата:

Михаил, Вы с людьми, кто в теме, общаетесь - просветите, какие шаги по исправлению Богослужебного уклада и бытового обихода были сделаны? Частенько ирония проскальзывает, дескать, назовите 3 отличия старообрядчества от никонианства. У них ведь тоже никонианство хоть и африканское, в прошлом.

Ирония в том, что все хотят видеть только русских баб в сарафанах... служба идет на английском, Устав был переведен в начале 20 века единоверцами. Применяется в США и Австралии.
Конечно же угандийцы- только в самом начале пути... но поверьте, их выбор осознанный и они по настоящему- верующие люди.

 Отправлено: 05.06.15 20:28. Заголовок: mihail пишет: Ирони..

mihail пишет:

цитата:

Ирония в том, что все хотят видеть только русских баб в сарафанах

неправда! мне и Федьке очень нравятся угандийки без сарафанов! о чем мы уже неоднократно сообщали.
mihail пишет:

цитата:

Устав был переведен в начале 20 века единоверцами.

А как объясняется "единый аз" и прилог "истиннаго". если у них нет русских книг, то непонятны протесты против их порчи, а в неприятии всего комплекса никоновых новин в богослужении вся соль русского старообрядчества. Я вот реально не могу объяснить многим русским современным людям почему 2 пальца и посолонь спасительнее 3 и противосолони, да и реально, никто пока не смог, а как удалось это втолковать угандийцам плохо говорящим на инглише?
А кто будет говорить про то что надо бы здесь сначала проповедовать, тех смело стоит отправлять в это "здесь" с проповедью. Перспектива всегда за "там" ибо там народ беднее, а значит проще. Чем человек ближе к земле, тем лучше он слышит Бога.

 Отправлено: 05.06.15 20:39. Заголовок: Ден пишет: А кто бу..

Ден пишет:

цитата:

А кто будет говорить про то что надо бы здесь сначала проповедовать, тех смело стоит отправлять в это "здесь" с проповедью. Перспектива всегда за "там" ибо там народ беднее, а значит проще. Чем человек ближе к земле, тем лучше он слышит Бога.

На счет "Аза" и "посолони" они и в правду не втыкают, да и лапти с косовороткой как то не очень ... зато четко знают о униях, о екуменизме и давлении Запада на Восточную Церковь и о возможности сохранения своей безсмертной души, токмо в Церкви Христовой!

 Отправлено: 05.06.15 20:43. Заголовок: mihail пишет: да и ..

mihail пишет:

цитата:

да и лапти с косовороткой как то не очень

а водка? Балалайка? Матрёшка? Матрёшки надо их научить делать! Обогатятся!

 Отправлено: 06.06.15 08:17. Заголовок: mihail пишет: делег..

mihail пишет:

цитата:

делегация РПСЦ прибыла в Уганду.

Похвально, что старая вера распространяется в самых разных частях земного шара, и староверами становятся не только русские, но и африканцы. Конечно, очень непривычно видеть чернокожего старовера, но, как бы то ни было, Христос дал наказ апостолам идти и научить все народы.
Помнится мне, как читал одно интервью с наставником о. Алексием Жилко, где он с гордостью отмечал, что в Новостроенской общине однажды крестили чернокожего младенца. Так что ДПЦ тоже может похвастаться тем, что в ее рядах есть чернокожие староверы.

Ден пишет:

цитата:

а водка? Балалайка? Матрёшка?

Надо приучить угандийцев к русской культуре! Немедленно научить их пить водку, играть на балалайке и делать матрешки!

 Отправлено: 05.06.15 20:45. Заголовок: Ден А как объясняетс..

Ден

цитата:

А как объясняется "единый аз" и прилог "истиннаго". если у них нет русских книг, то непонятны протесты против их порчи, а в неприятии всего комплекса никоновых новин в богослужении вся соль русского старообрядчества.

Ну они поступают проще. "По плодам их узнаете их".... узрели, что у вас плоды лучше чем у никониан (будешь отрицать?), вот и выбрали вас.

цитата:

Я вот реально не могу объяснить многим русским современным людям почему 2 пальца и посолонь спасительнее 3 и противосолони,

А че не можешь то? Очень просто. Надо только сначала доказать, что крестное знамение - это не обряд (см. никонианский словарь Дьяченко (кстати очень хорошая работа)) , а предание..... а про предание уже и правила имеются....

 Отправлено: 05.06.15 21:55. Заголовок: андрей пишет: что ..

андрей пишет:

цитата:

что крестное знамение - это не обряд

крестьянину прочитавшему 0 книг за всю жизнь это можно доказать, а вот умеющему читать и сопоставлять факты--уже вряд ли.

 Отправлено: 05.06.15 22:30. Заголовок: Ден крестьянину проч..

Ден

цитата:

крестьянину прочитавшему 0 книг за всю жизнь это можно доказать, а вот умеющему читать и сопоставлять факты--уже вряд ли.

Ежели может сопоставлять факты, то пусть сопоставит. Пусть возьмет Полный церковно-славянский словарь прот. Г.Дьяченко (никонианин, но я его уважаю) и посмотрит что раньше обозначало слово обряд. (Обрядъ = уборъ, нарядъ. Все, больше никаких значений...) И пусть потом посмотрит (по тому же словарю) что значит предание. (Предание = учение, правило, устав, закон; рассказ, переходящий изустно от предков к потомкам.....
И если не совсем дурак, то пусть прикинет какое слово больше подходит....

 Отправлено: 06.06.15 12:53. Заголовок: mihail пишет: Ирони..

mihail пишет:

цитата:

Ирония в том, что все хотят видеть только русских баб в сарафанах... служба идет на английском, Устав был переведен в начале 20 века единоверцами. Применяется в США и Австралии. Конечно же угандийцы- только в самом начале пути... но поверьте, их выбор осознанный и они по настоящему- верующие люди.

Давайте честно скажем:в угандийском приходе сааамый минимум старообрядчества.Почти нет,и скорей всего не будет)
Со Христом они были уже знакомы до.
Усилия направлены на сохранения общины под юрисдикцией РПСЦ.
ну и ещё кое что...
mihail А почему"Первый "коренной" Уганды!,и в ковычках?))

 Отправлено: 06.06.15 13:38. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

mihail А почему"Первый "коренной" Уганды!,и в ковычках?))

В ковычках, потому что не зуб! Ну ето я так выразился... родители уже "перемазанные", а он, первый кого крестил российский батюшка.

 Отправлено: 05.06.15 15:37. Заголовок: Сегодня было венчани..

Сегодня было венчание.

 Отправлено: 05.06.15 15:46. Заголовок: Ну да... Как-то не в..

Ну да... Как-то не верится, что на следующий день после крещения все жители Киева скопом пришли в храмы в кафтанах и сарафанах и запели по крюкам. Сдается мне, что все происходило постепенно. И, боюсь, не в тех формах, что мы себе представляем.

 Отправлено: 07.06.15 13:45. Заголовок: Урушевъ пишет: Ну д..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ну да... Как-то не верится, что на следующий день после крещения все жители Киева скопом пришли в храмы в кафтанах и сарафанах и запели по крюкам. Сдается мне, что все происходило постепенно. И, боюсь, не в тех формах, что мы себе представляем.

не бойтесь)
Однозначно не в тех.
Зачем в тропическом климате одевать людей в кафтаны и платок под булавку?))
Да ладно,понятно! Это что б наши коренные ревнители не забунтовали о разбавление голубой крови староверия хамовым племенем.
Надеюсь,после съёмки все раздеваются и служат-молятся-причащаются в обычном для африканского климата виде:в трусах и майке без руковов..Да?..или ..))

 Отправлено: 07.06.15 14:35. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Надеюсь,после съёмки все раздеваются и служат-молятся-причащаются в обычном для африканского климата виде:в трусах и майке без руковов..Да?..или

Шутки, шутками но в Уганде в труселях (шортах) ходят токмо белые... для местных считается- верх неприличия. Бабы портки в принципе не носят... короткий рукав- ето да.

 Отправлено: 07.06.15 14:42. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Надеюсь,после съёмки все раздеваются и служат-молятся-причащаются в обычном для африканского климата виде:в трусах и майке без руковов..Да?

Если христиане, то нет. А если да, то не исключено, что и совокупляются с гориллами и шимпанзе, кушают других язычников из соседних племён и осуществляют прочие забавные для негров, но недопустимые в Христианском обществе вещи. Всё-таки уверен - в т.ч. доверяю рассказу о. Николы, что это действительно христиане и они всей душой стремятся войти в христианское общество, разорвав с ересями. И слава Богу, если там не делают так, как пишет Lev Grigorevich

 Отправлено: 07.06.15 21:09. Заголовок: mihail пишет: ето д..

mihail пишет:

цитата:

ето да

поди, босиком?
а на 17 кафизме идут огород полоть, как коренные старообрядцы делают?
Павел Владимирович пишет:

цитата:

И слава Богу, если там не делают так, как пишет Lev Grigorevich

знаешь, давно живу, но до сих пор не понял как связано то чему учил Христос и вид одежды и длина рукавов.
Вот честно, никто не обосновал необходимость кафтана для спасения. Мало того, мой любимый сотник, из Евангелий, не носил кафтан! Я уж молчу об апостолах.

 Отправлено: 07.06.15 21:40. Заголовок: Ден пишет: Я уж мол..

Ден пишет:

цитата:

Я уж молчу об апостолах.

А что, одежда является неотъемлемой частью принадлежности к конфессии? Откуда это взялось в православии?

 Отправлено: 09.06.15 15:42. Заголовок: Ден пишет: Вот чест..

Ден пишет:

цитата:

Вот честно, никто не обосновал необходимость кафтана для спасения.

Ден, а как же Ваш любимый вопрос ревнителям? Что тогда будет в старообрядчестве, чего не будет у никониан и католиков?

 Отправлено: 07.06.15 21:04. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

и платок под булавку?))

платок под булавку--символ того что дама не нуждается в необходимости трудиться. Трудятся слуги, а она, вся такая благочестивая, молиться будет. Другого назначения у булавки нет. Кто не согласен, рекомендую купить платок тыщи за 4-5 (чтоб понимать цену) и начать готовить, полоть огород. менять памперсы пелёнки. И учтите, стиральной машинки и пятноудалителей нету! Только руки!
Лев Григорьичъ, Ваша супруга согласна со мной? Точнее с моей супругой...

 Отправлено: 08.06.15 00:49. Заголовок: Ден пишет: платок п..

Ден пишет:

цитата:

платок под булавку--символ того что дама не нуждается в необходимости трудиться. Трудятся слуги, а она, вся такая благочестивая, молиться будет. Другого назначения у булавки нет. Кто не согласен, рекомендую купить платок тыщи за 4-5 (чтоб понимать цену) и начать готовить, полоть огород. менять памперсы пелёнки. И учтите, стиральной машинки и пятноудалителей нету! Только руки! Лев Григорьичъ, Ваша супруга согласна со мной? Точнее с моей супругой...

Согласна
Она платок редко носит.(у неё ,при её профиле,красивые волосы))
Ну когда в магазин...))или зимой..)

Ден пишет:

цитата:

Павел Владимирович пишет:  цитата: И слава Богу, если там не делают так, как пишет Lev Grigorevich знаешь, давно живу, но до сих пор не понял как связано то чему учил Христос и вид одежды и длина рукавов. Вот честно, никто не обосновал необходимость кафтана для спасения. Мало того, мой любимый сотник, из Евангелий, не носил кафтан! Я уж молчу об апостолах.

...знаете,вот хотел это Павлу сказать,но ...рука дрогнула,и..стало мне его жаль((..))

 Отправлено: 05.06.15 20:45. Заголовок: Кстати, ежели внимат..

Кстати, ежели внимательно посмотреть на верхнюю фотографию, то возникает вопрос, а что это за такое сложение пальцев на иконе чють левее центра фоты вверху?

 Отправлено: 06.06.15 17:53. Заголовок: а я только радуюсь и..

а я только радуюсь и говорю - Богу Слава! как же хорошо, что людей Бог привел к Себе, дай Господи им сил и укрепления в вере!

 Отправлено: 06.06.15 19:37. Заголовок: Марина пишет: а я т..

Марина пишет:

цитата:

а я только радуюсь и говорю - Богу Слава! как же хорошо, что людей Бог привел к Себе, дай Господи им сил и укрепления в вере!

Дай Бог.
И с медициной опять же пособие будет с России и материально...

 Отправлено: 06.06.15 22:24. Заголовок: mihail пишет: родит..

mihail пишет:

цитата:

родители уже "перемазанные", а он, первый кого крестил российский батюшка.

что-то плохо у них с рождаемостью! Угандийцы уже давненько у нас тусуются и только сейчас -- этот первый?!
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Дай Бог.

так что там за икона-то со странными пальцами? На самой верхней фоте.

 Отправлено: 06.06.15 23:48. Заголовок: Ден пишет: так что ..

Ден пишет:

цитата:

так что там за икона-то со странными пальцами? На самой верхней фоте

Нормальная икона.
И таким же нормальным будет старообрядчество на Уганде)Без всяких лишностей...И ладно.

 Отправлено: 07.06.15 10:20. Заголовок: Ден пишет: так что ..

Ден пишет:

цитата:

так что там за икона-то со странными пальцами? На самой верхней фоте.

Пока висит- греческая полиграфия. Потихоньку подвозят и иконы. Кстати, хотят местных обучить- иконописи.

 Отправлено: 07.06.15 13:16. Заголовок: Уганда научит наше д..

Уганда научит наше дорогое старообрядчество уму-разуму)..
..... уж сильно долеко,так что сам процесс и результаты будут наблюдать лишь избранные)
Первое(и главное):Про "единый АЗ"(за который... и на котором "всё староверие") можно там сразу забыть))
Самое главное в староверской общине Уганды....медицина)

Как в русских народных сказках:помой, накорми,напои,полечи,спать уложи,ну а уж потом спрашивай...да ещё языку научи,(что б было на чём спрашивать), а потом можно и "аз" какой нибудь....

И решать какой из них будут не "коренные",а наши чернокожие неофиты.Не думаю что там предоставится большой простор для привития избыточного благочестия в его обрядовых проявлениях.

Это ж не российские неофиты,с которыми можно не церемонясь пинка под зад за то,что не вписался в "единый аз"))
Они ж если что,могут и конфессиональную ориентацию поменять,...если что..))

Ну наши отцы-миссионеры это понимать должны



А вы друзья смотрите и запоминайте: и если будет меньше гибкости,чуткости и щедрости в отношении родных,российских неофитов,можно...ммм..задать вопрос,предъявить моральный иск,..подготовит речь "Красноречивого земледельца"(неофита)))
........................................................................................................................
Старообрядчеству благодаря межэтническому миссионерству придется научится непривычному: не "стоять за единый АЗ",а 1)выбирать
ГЛАВНОЕ в своей вероучительной миссии 2)..увы,безжалостно отцеживать второстепенное в своей вероучительной миссии
В результате останется что?..Правильно:ОБЩЕХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫЕ ИСТИНЫ,в которых старообрядческой особливости(в её внешних проявлениях) места маловато)Ну может там,двоеперстие,платок под булавку с кафтаном(исключительно для фотосессии).Ну и хватит)

 Отправлено: 07.06.15 20:59. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Ну наши отцы-миссионеры это понимать должны

вот готов поспорить, что ТАМ наши отцы миссионэры это прекрасно понимают, но пересечение границы России выключает понималку и начинается кафтан, лапоть, РГГУ, единый "аз", иконы только писаные, книги только старые.
Представьте чтобы здесь, в Руссии любой из "отец" служил в храме разукрашенном греческой малаксовой полиграфией?! Да бежали бы оттедова клянясь что больше никогда порог не переступят. А здесь уже не первый год, как бы не обидеть местных муринов!
Lev Grigorevich пишет:

цитата:

И решать какой из них будут не "коренные",а наши чернокожие неофиты

это бцдкт скоро. Лет через 10 первый епископ, потом ещё, попы с чёрной кожей поползут по России...

 Отправлено: 15.06.15 23:47. Заголовок: Ден пишет: греческо..

Ден пишет:

цитата:

греческой малаксовой полиграфией

Хоть и полиграфия,но ни разу не малакса.Скрытый текст

http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post31077257

 Отправлено: 16.06.15 11:05. Заголовок: ищущий пишет: но ни..

ищущий пишет:

цитата:

но ни разу не малакса

могу и ошибиться, но разница, значит-ся столь ничтожна, что незаметна для простого взгляда.

 Отправлено: 10.06.15 20:05. Заголовок: ЖИЗНЬ, НЕСОМНЕННО, ЧЕМУ ТО ДА УЧИТ

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Уганда научит наше дорогое старообрядчество уму-разуму

Уму - разуму, навряд ли научит...
А вот богатство заднего ума, застрельщиков сего деяния, выкажет во всём могуществе и красе.

 Отправлено: 07.06.15 18:44. Заголовок: mihail пишет: Шутки..

mihail пишет:

цитата:

Шутки, шутками но в Уганде в труселях (шортах) ходят токмо белые... для местных считается- верх неприличия. Бабы портки в принципе не носят... короткий рукав- ето да.

Да ну,какие шутки.

!Великую миссию старообрядчества,Миссию века(без шуток),подвергать напряге из-за одёжечных особенностей?..
Ну если там в городе,каменное помещение,кандиционированое....можно и одеться по традициям северной Руси))

НО если вера пойдёт в деревня,вот тут уже будет верх дури,требовать платочки-булавочки,кафтаны-бороды,при +45-54 С....Впрочем потребовать можно,для приличия)

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Lev Grigorevich пишет:  цитата: Надеюсь,после съёмки все раздеваются и служат-молятся-причащаются в обычном для африканского климата виде:в трусах и майке без руковов..Да? Если христиане, то нет

 Отправлено: 07.06.15 19:09. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Да ну,какие шутки.

На счет душевных качеств угандийских християн, кто там побывал... бояться что мы их как раз и испортим...

 Отправлено: 07.06.15 19:26. Заголовок: mihail пишет: На сч..

mihail пишет:

цитата:

На счет душевных качеств угандийских християн, кто там побывал... бояться что мы их как раз и испортим...

так вот я ж об этом...

Задать неверные приоритеты в области духа-нанести великий вред!
А ведь там война и эпидемии,спид,...им ли впаривать великорусские обрядовые обычаи?(...

Да ладно.Там работают грамотные попы.Всё понимают)..надеюсь

 Отправлено: 10.06.15 19:34. Заголовок: Сегодня крестили чет..

Сегодня крестили четырех мальчиков в деревне Накабале. Это 150 км на восток от Кампалы.
Никита - 13 лет, Иоанн - 4 года, Викентий - 3 года и Иеримия - 4 мес.

фото о.Алексея Лопатина.


п.с. я как понял, к трем общинам еще прибавились?

 Отправлено: 10.06.15 21:01. Заголовок: mihail пишет: Сегод..

mihail пишет:

цитата:

Сегодня крестили четырех мальчиков в деревне

Может хоть один из них вырастет в нового Пушкина?! А то лишь Бродские да Мандельштамы родятся в России

 Отправлено: 10.06.15 22:24. Заголовок: Александр Гоголев пи..

Александр Гоголев пишет:

цитата:

Уму - разуму, навряд ли научит...

Да всё будет нормально)...
Ден пишет:

цитата:

Может хоть один из них вырастет в нового Пушкина?! А то лишь Бродские да Мандельштамы родятся в России

да...