Отправлено: 19.10.12 00:18. Заголовок: История раздора 2007 года

После вынесения решения собора:

цитата:

4. Об открытых письмах 4.1. Исследовав все поступившие на Освященный Собор открытые письма и имев суждение о них, Освященный Собор не нашел в деяниях митрополита действий, подлежащих каноническим прещениям.

часть делегатов покинула собор, разорвав молитвенное общение по 15-му правилу двукратного собора.

Так что же это за письма, и что в них было написано.

 Отправлено: 24.10.12 22:58. Заголовок: андрей пишет: цит..

андрей пишет:

цитата:

цитата: Св. Геннадій Схоларій: « Слѣдите за своими епископами и священниками въ отношеніи ихъ Православія, да не зайдутъ оные такъ далеко, что станутъ учить противъ истинной Вѣры или сослужить съ еретиками или схизматиками

Предположим (только предположим!!!), я слежу за своим священником в отношении его православия и вот сочла, что он от православия куда-то стал отходить. Сказала ему об этом в корректной форме. А он не слушается, вот незадача.
Мои дальнейшие действия? Что святые говорят? Говорят ли они о том, что мне нужно создавать свою церковь, распространяя где только можно свое мнение о неправославности этого священника (даже и там, где его самого нет)?

 Отправлено: 25.10.12 05:12. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Говорят ли они о том, что мне нужно создавать свою церковь, распространяя где только можно свое мнение о неправославности этого священника (даже и там, где его самого нет)?

Совершенно согласен.

 Отправлено: 25.10.12 05:19. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

Предположим (только предположим!!!), я слежу за своим священником в отношении его православия и вот сочла, что он от православия куда-то стал отходить. Сказала ему об этом в корректной форме. А он не слушается, вот незадача. Мои дальнейшие действия? Что святые говорят? Говорят ли они о том, что мне нужно создавать свою церковь, распространяя где только можно свое мнение о неправославности этого священника (даже и там, где его самого нет)?

Простите, что вмешиваюсь. Не применительно к ДЦХБИ, а чисто из любопытства, как в таком случае Вы оцените поступок священномученика Аввакума, когда он разорвал свои отношения с патриархом Никоном и обличал его всюду, даже, где Никона и не было?

 Отправлено: 25.10.12 08:56. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

как в таком случае Вы оцените поступок священномученика Аввакума, когда он разорвал свои отношения с патриархом Никоном и обличал его всюду, даже, где Никона и не было?

Отче! Не корректное сравнение. Тогда уж расскажите за что Черногора из РДЦ поперли? Тоже не правильно поступок оценили?

 Отправлено: 25.10.12 09:13. Заголовок: mihail пишет: Тогда..

mihail пишет:

цитата:

Тогда уж расскажите за что Черногора из РДЦ поперли?

Он оказывается и в РДЦ поучаствовал? Это новость для меня. Кто бы просветил?

 Отправлено: 25.10.12 09:25. Заголовок: Глеб пишет: Он оказ..

Глеб пишет:

цитата:

Он оказывается и в РДЦ поучаствовал? Это новость для меня. Кто бы просветил?

Есть люди которые долго ищут, а есть которые сразу женятся, а потом...

 Отправлено: 25.10.12 09:56. Заголовок: mihail пишет: Отче!..

mihail пишет:

цитата:

Отче! Не корректное сравнение.

Я же предупредил, что к ДЦХБИ не отношу свое сравнение, это не мое дело. Меня сама постановка вопроса заинтересовала, что, мол, обличать ни в каких случаях нельзя.

mihail пишет:

цитата:

Тогда уж расскажите за что Черногора из РДЦ поперли? Тоже не правильно поступок оценили?

Глеб пишет:

цитата:

Он оказывается и в РДЦ поучаствовал? Это новость для меня. Кто бы просветил?

Он крещен в РДЦ в начале 1990-х. Год проучился в нашем училище, был отчислен. Уехал в Енисейские приделы, где жил на безпоповском положении. В 1996 году переехал к нам в Урск. Некоторое время исповедовался у меня. К Белокриницкой иерархии сначала имел негативное отношение, потом стал ездить в библиотеку в Томск, где познакомился с о. Геннадием Коробейниковым. После избрания нынешнего Предстоятеля в 2000 году перешел в РПСЦ. Далее Вы лучше меня знаете.

 Отправлено: 25.10.12 10:06. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Он крещен в РДЦ в начале 1990-х.

А чем же ему РДЦ то неугодила? Из юношеского негативизма в ответ на отчисление?

 Отправлено: 25.10.12 10:16. Заголовок: Глеб пишет: А чем ж..

Глеб пишет:

цитата:

А чем же ему РДЦ то неугодила?

Он очень хотел быть священником. С нынешним нашим Предстоятелем они не питают друг к другу нежных чувств. С избранием последнего, Черногору, видимо, стало очевидно, что в РДЦ его не рукоположат никогда. Не вем, напрямую или косвенно, но это поспособствовало его переходу в РПСЦ.

 Отправлено: 22.10.12 22:58. Заголовок: Елена ДемидоваЕсли п..

Елена Демидова

цитата:

Если предстоятелю на это указать в корректной форме - то это не оскорбление,

Неоднократно разные люди пытались зто делать

цитата:

Но если предстоятель этот форум не читает - тогда ради чего здесь об этом указывать?

Ради того, что

цитата:

Преподобный Ѳеодоръ Студитъ:Еретики въ отношеніи Вѣры оказались какъ бы на кораблѣ, который и потопленъ былъ совершенно; но что до иныхъ, которые если и не погрѣшили въ своемъ исповѣдованіи, сіи однако жъ такожде были потреблены вмѣстѣ съ иными своего ради общенія съ ересью

Еретики - никониане, а дальше по цепочке.

цитата:

Св. Геннадій Схоларій: « Слѣдите за своими епископами и священниками въ отношеніи ихъ Православія, да не зайдутъ оные такъ далеко, что станутъ учить противъ истинной Вѣры или сослужить съ еретиками или схизматиками

 Отправлено: 25.10.12 07:48. Заголовок: Глеб пишет: Допусти..

Глеб пишет:

цитата:

Допустим прихожанин отсутствовал долгое время

А если лично к вам или к вам в приход, с чистой совестью прейдёт человек желающий принять крещение. Но с условием его дальнейшего обличения, церковной вертикали власти, возможно ли его крестить?

 Отправлено: 25.10.12 08:31. Заголовок: АБ пишет: А если ли..

АБ пишет:

цитата:

А если лично к вам или к вам в приход, с чистой совестью прейдёт человек желающий принять крещение. Но с условием его дальнейшего обличения, церковной вертикали власти, возможно ли его крестить?

Какой то вопрос не понятный? Аналогия из жизни- "Ищу работу, с условием что в первый же день- подам на руководство в суд!" Мне кажется у о. Черногора собрались люди которым и Вера то по большому счету не нужна, а важен- ШКАНДАЛЬ!
п.с. если ети "черногоровские" темы будут приводить к ругани, буду их удалять без всяких галочек!

 Отправлено: 25.10.12 08:48. Заголовок: Я крестиля в РПЦ по ..

Я крестиля в РПЦ по неразумию. К сословиям староверов или течениям пока не пренадлежу. Настоятельно прошу удалить лишнее. Благодарю за понимание.

 Отправлено: 25.10.12 11:55. Заголовок: mihail пишет: п.с...

mihail пишет:

цитата:

п.с. если ети "черногоровские" темы будут приводить к ругани, буду их удалять без всяких галочек!

Я считаю это неверным. Если черногориты пишут только здесь, правдиво (откровенную ложь — немедленно удалять и банить написавшего) и без оскорблений ваших предстоятелей (т.е., я считаю термины типа "лжемитрополит" или "ересиарх" недопустимыми здесь), то пусть развлекаются.

 Отправлено: 25.10.12 08:04. Заголовок: Человек крещается чт..

Человек крещается чтобы начать спасать свою душу, а не для того чтобы начать обличать. Для этого и креститься нет необходимости, зашел на старый форум и влился в семью обличителей.

 Отправлено: 25.10.12 08:04. Заголовок: прошу модераторов по..

прошу модераторов поправить проход=приход, и убрать лишние слова. Включая последнее.

 Отправлено: 25.10.12 08:38. Заголовок: И правильно. :sm36: ..

И правильно.

 Отправлено: 25.10.12 09:33. Заголовок: Да ужжжжжж :sm54: ..

Да ужжжжжж

 Отправлено: 25.10.12 10:17. Заголовок: Эхххх, гордыня...! :..

Эхххх, гордыня...!

 Отправлено: 25.10.12 10:19. Заголовок: Глеб пишет: Эхххх, ..

Глеб пишет:

цитата:

Эхххх, гордыня...!

Аз не вем, Бог весть...

 Отправлено: 25.10.12 10:23. Заголовок: Да что уж там, быть ..

Да что уж там, быть учащим а не учимым сие властолюбие и гордыня. А когда понял что и в РПСЦ ему ничего не светит , а подаваться уже некуда решил в своей церкви поглавенствовать.

 Отправлено: 25.10.12 10:27. Заголовок: Глеб пишет: А когда..

Глеб пишет:

цитата:

А когда понял что и в РПСЦ ему ничего не светит

Так он в РПсЦ попом был, чего еще светить то?
Глеб пишет:

цитата:

учащим а не учимым

Глеб, это уже какая-то латинская ересь

 Отправлено: 25.10.12 10:32. Заголовок: Федька давай на вых..

Федька давай на выход, а то не успеешь во время приехать.

 Отправлено: 25.10.12 10:35. Заголовок: САП пишет: Федька д..

САП пишет:

цитата:

Федька давай на выход, а то не успеешь во время приехать.

А сам?

 Отправлено: 25.10.12 10:36. Заголовок: mihail пишет: А сам..

mihail пишет:

цитата:

А сам?

Я уже комп гашу.

 Отправлено: 25.10.12 22:59. Заголовок: САП пишет: Я уже ко..

САП пишет:

цитата:

Я уже комп гашу.

А пожарных позвать?

Сергий! Для профилактики возгорания компа, следует предотэчю пэчати жечь в укромных местах! Имея при этом срэдства пожаротушения!

 Отправлено: 25.10.12 10:43. Заголовок: Федька пишет: Глеб,..

Федька пишет:

цитата:

Глеб, это уже какая-то латинская ересь

Ну вот видишь как ему ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хотелось быть священником что даже РДЦ на РПСЦ променял. Он видимо В РДЦ и РПСЦ видит этакие клубы.

 Отправлено: 25.10.12 13:23. Заголовок: Ну "светить"..

Ну "светить" он хотел больше и ярче :) Когда поставили вл. Корнилия, не будучи специально приглашаемым, постоянно находился где-то у его кабинета в Митрополии, рвался на приёмы, приносил письма, в общем, ощутимо желал, так сказать, влиять. А, возможно, и манипулировать. Когда понял, что не получается, начал действия, приведшие в т.ч. к появлению сей ветви форума ... амбициозный, в общем, товарищ ...

 Отправлено: 25.10.12 10:38. Заголовок: Иду!..

Иду!

 Отправлено: 25.10.12 10:38. Заголовок: ГлебА чем же ему РДЦ..

Глеб

цитата:

А чем же ему РДЦ то неугодила? Из юношеского негативизма в ответ на отчисление?

Нет, потому что понял истинность БИ. Сами то почему в РПСЦ а не в РДЦ, тоже какие то меркантильные интересы? Если нет, то чего другим приписываете?Не порядочно.

 Отправлено: 25.10.12 10:46. Заголовок: андрей пишет: тоже..

андрей пишет:

цитата:

тоже какие то меркантильные интересы?

Да, от дома близко, две остановки на трамвае...

 Отправлено: 25.10.12 10:58. Заголовок: андрей пишет: Нет, ..

андрей пишет:

цитата:

Нет, потому что понял истинность БИ. Сами то почему в РПСЦ а не в РДЦ, тоже какие то меркантильные интересы? Если нет, то чего другим приписываете?Не порядочно.

Чтобы куда-то переходить, нужно убедиться в неистинности того, откуда уходишь и присоединиться через чиноприем. Вашего духовного отца через чиноприем к РПСЦ от РДЦ приняли? Если да, то через какой? А если нет, то он, как минимум, формально еще не очистился в Вашем понимании.

 Отправлено: 25.10.12 13:30. Заголовок: "Быть на глазах&..

"Быть на глазах" является одним из способов добиться доверия, а через это и вхожести. А через это и влиятельности.

 Отправлено: 25.10.12 14:17. Заголовок: О чём и речь :)..

О чём и речь :)

 Отправлено: 25.10.12 15:31. Заголовок: протопоп АндрейЧтобы..

протопоп Андрей

цитата:

Чтобы куда-то переходить, нужно убедиться в неистинности того, откуда уходишь и присоединиться через чиноприем. Вашего духовного отца через чиноприем к РПСЦ от РДЦ приняли?

Да, насколько я знаю 3-м чином.

цитата:

Если черногориты пишут только здесь, правдиво (откровенную ложь — немедленно удалять и банить написавшего) и без оскорблений ваших предстоятелей (т.е., я считаю термины типа "лжемитрополит" или "ересиарх" недопустимыми здесь), то пусть развлекаются.

Я пишу корректно, и пока никто не уличил во лжи. Некорректно пишут представители РПСЦ, выкладывая свои лживые домыслы на священника. Почему им можно? Все таки о.Александр - представитель священства, то что РПСЦ его не признает, ничего не меняет, т.к. их священников тоже многие не признают. Давайте быть объективными ко всем, а не выборочно.

 Отправлено: 25.10.12 15:38. Заголовок: андрей пишет: Да, н..

андрей пишет:

цитата:

Да, насколько я знаю 3-м чином.

А кто принимал?

 Отправлено: 25.10.12 16:14. Заголовок: Неправда, священник..

Неправда, священником о. Черногора РПСЦ признаёт. Только запрещённым в служении. Но поскольку он, не признавая этого запрещения, продолжает "служить", посмотрите сами в "Кормчей", что за такое поведение положено свв. отцами.

 Отправлено: 25.10.12 16:32. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов

цитата:

Неправда, священником о. Черногора РПСЦ признаёт. Только запрещённым в служении.

А у вас нет постановления о запрете? Я где то читал и не могу найти.

 Отправлено: 25.10.12 16:53. Заголовок: андрей пишет: А у в..

андрей пишет:

цитата:

А у вас нет постановления о запрете? Я где то читал и не могу найти.

Определение Архиерейского Суда 2007 г.

 Отправлено: 26.10.12 01:30. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов

цитата:

священником о. Черногора РПСЦ признаёт. Только запрещённым в служении

Ну вы же понимаете, что запрещение не имеет силы, т.к. вынесено было 19 октября

цитата:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Архиерейского Суда Русской Православной Староорбрядческой Церкви Состоявшегося 19 октября 2007 года (н. ст.) в граде Москве: " О канонических прещениях лицам, виновным в публичном распространении через интернет и иные СМИ необоснованных обвинений на первосвятителя. За укорение архиерея и священников и клеветы на них, согласно 55 правилу святых апостол, 121 и 126 правила Номоканона: запретить от всякого священнодействия иерея Георгия Иванова и иерея Александра Черногора на срок до рассмотрения на следующем Совете Митрополии (предварительно – февраль 2008 г."

а прервалось общение по 15-му правилу двукратного собора 18 октября :

цитата:

В виду всего перечисленного, сохраняя верность Православному Преданию, не желая соучаствовать в беззакониях и погибели, к которой пастыри ведут Церковь, мы заявляем, что на основании 15 правила Двукратного Собора, с 18 октября 2007г., прерываем каноническое общение с митрополитом Корнилием и его последователями, которые учинили раздор в Русской Православной старообрядческой Церкви. Прещения, вынесенные против нас впоследствии, мы не принимаем и считаем недействительными. По-прежнему мы сохраняем общение с Белокриницкой Митрополией, и со всеми чадами Церкви, не примкнувшими к раздору митрополита Корнилия. При этом, в качестве временной меры снисхождения (икономии), по примеру св. Феодора Студита, мы оставляем возможность молитвенного общения с представителями РПСЦ, в рамках наших собраний, с теми из них, кто этого пожелает.

И интересно как быстро среагировали, уже на следующий день суд, так бы на письма реагировали. Да и суд не по правилам был.