Отправлено: 02.02.14 17:10. Заголовок: Вопрос к РДЦ про никониан и их последователей

Хотелось бы услышать от представителей РДЦ четкий и прямой ответ на следующий вопрос:
Кем вы считаете никониан и их последователей (реформированную церковь Петра Алексеевича, тихоновцев, обновленцев, сергиан и тд) - раздорниками ли, раскольниками ли или еретиками?

Прошу ответить в терминологии Василия Великого, а не теньнаплетеньской про еретик такого то чина - бо это новина выдуманная!

 Отправлено: 07.02.14 18:46. Заголовок: Если в терминологии ..

Если в терминологии Василия Великого, то раскольниками, поскольку они разделились с нами во "мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание". Об этом было сказано еще в Керженских ответах. В том смысле, что если никониане вернутся к отринутым ими древностям, то христиане наши среди них сразу же непременно окажутся и покаявшимся и к благочестию вернувшимся архиереям без прекословия подчинятся.

 Отправлено: 07.02.14 19:37. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

и покаявшимся и к благочестию вернувшимся архиереям

добавлю: и по второму чину под миропомазание принятым

 Отправлено: 07.02.14 18:50. Заголовок: Кстати говоря, у Вас..

Кстати говоря, у Вас в качестве упования указано, выражаясь Вашим языком, теньнаплетеньский 1-й чин еретика - новина выдуманная...

 Отправлено: 07.02.14 19:01. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

выражаясь Вашим языком, теньнаплетеньский 1-й чин еретика - новина выдуманная...

Да, я уже поменял на другую новину

Благодарствую за честный ответ.
Думаю все эти наименования "еретик такого то чина" - это действительно теньнаплетень
Потому что по правильному ети никониане никакие не еретики выходят, а просто раскольники.
По ентой причине и РДЦ миропомазанием принимала людей, и сейчас примет если крещение погружательное.
А от еретиков принять не могло никак миропомазанием!

 Отправлено: 07.02.14 19:33. Заголовок: Konstantin пишет: Д..

Konstantin пишет:

цитата:

Думаю все эти наименования "еретик такого то чина" - это действительно теньнаплетень

зачем домысливать и самому придумывать, что чины еретиков - это теньнаплетень?
к сожалению, я точно не помню на каком соборе, но было принято, что любой, уклонившийся от православной веры - это еретик, то есть избравший свой выбор, поэтому независимо от того, раздорник, раскольник или собственно еретик, названы были еретиками соответствующих чинов, потому что они все под одинаковой анафемой находятся и не имеют благодати, часто их и свв.отцы называли потом еретик такого-то чина. Если мне удастся найти эти цитаты, я их обязательно здесь дам, просто сейчас искать нет времени, увы

 Отправлено: 07.02.14 20:01. Заголовок: Марина пишет: к сож..

Марина пишет:

цитата:

к сожалению, я точно не помню на каком соборе, но было принято, что любой, уклонившийся от православной веры

Да Вы навыдумываете

У Вас то евангелия не такие, то опресноки правда, то еретики все.
А как вы до сих пор в РПСЦ????

 Отправлено: 07.02.14 20:42. Заголовок: Konstantin пишет: У..

Konstantin пишет:

цитата:

У Вас то евангелия не такие, то опресноки правда, то еретики все. А как вы до сих пор в РПСЦ????

а причем здесь РПСЦ?
и не надо придумывать и наговаривать на меня того, чего нет, Евангелия для меня такие, как и положено, только их не надо переиначивать по-своему, опресноки я не защищаю, а лишь считаю, что все надо было не таким образом выяснять и делать поспешные выводы в свое время, поскольку в православии существует обязанность не просто анафематствовать, а пояснять и призывать к истинному вероисповеданию, доказывая как было заведено от отцов. Если при соборном выяснении нет единого мнения в спорных ситуациях, то не навязывать его.
а если я Вам говорю, что чины еретиков установлены от святых отцов, а Вы не верите, дело Ваше, я сейчас не имею возможности сослаться на цитаты, я пояснила, и ничего такого уж веселого, над чем Вам хочется посмеяться, не вижу

 Отправлено: 07.02.14 19:06. Заголовок: Да это так. Причем с..

Да это так. Причем согласно терминологии Василия Великого еретики - это в самой вере отчуждившиеся. То есть неправильно верящие в Бога или вообще в иного какого-нибудь бога верующие, "ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога. Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати".

 Отправлено: 07.02.14 19:26. Заголовок: а как Вы считаете, в..

а как Вы считаете, в наше время, весь корпус учительной, богословской и законнической литературы должен рассматриваться через призму сугубо русско-православных документов или все таки приемлема более широкая платформа, так сказать от Аз - от Символа Веры, Соборов, Св.Отцов и далее?

 Отправлено: 07.02.14 19:41. Заголовок: Когда писались Керже..

Когда писались Керженские ответы, миропомазание по отношению к никонианам еще не применялось, особливо теми, кто составлял ответы. К историческому документу добавить мы не сможем, но реальная современная практика действительно такова - миропомазание.

 Отправлено: 07.02.14 20:02. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Керженские ответы

Эти документы имеют силу закона?
Или частное мнение?

 Отправлено: 08.02.14 01:27. Заголовок: Konstantin пишет: Э..

Konstantin пишет:

цитата:

Эти документы имеют силу закона? Или частное мнение?

Они имеют важный учительный авторитет, поскольку выражают соборное мнение наших христиан, проживававших в то время (начало 18 века) на Керженце и на Ветке - в двух реальных и единственных на тот момент центрах беглопоповцев.

 Отправлено: 07.02.14 20:26. Заголовок: Интересно по поводу ..

Интересно по поводу еретизма мнение "крайне правых" - ИПХС - господ САПа и Игоря Кузьмина.
Ежли можно было бы их услышать, токмо без простыней цитат, верю что могут!

 Отправлено: 07.02.14 20:34. Заголовок: Konstantin, могу теб..

Konstantin, могу тебе за них, САП уже как-то писал: "Они иному богу молятся."

 Отправлено: 07.02.14 20:52. Заголовок: Федька пишет: САП у..

Федька пишет:

цитата:

САП уже как-то писал: "Они иному богу молятся."

Это сильный аргумент.

 Отправлено: 07.02.14 20:47. Заголовок: Согласен, и с опресн..

Согласен, и с опресноками и с филиоквой получилось у греков дюже некрасиво.

 Отправлено: 07.02.14 20:55. Заголовок: Федька пишет: Согла..

Федька пишет:

цитата:

Согласен, и с опресноками и с филиоквой получилось у греков дюже некрасиво.

да также тупо, как и с двуперстием, которое они ничтоже сумняшеся предали анафеме
а теперь, ну ладно, пусть оно будет равночестно, разрешаем, молитесь, но чего это вы когда-то не подчинились начальству?? вот за это вам и анафемы и дыбы были, бойтесь, дрожите земной власти!

 Отправлено: 07.02.14 21:59. Заголовок: Федька пишет: Согла..

Федька пишет:

цитата:

Согласен, и с опресноками и с филиоквой получилось у греков дюже некрасиво.

Не обращай внимания! Император сказал, патриарх сделал. Ещё незабвенный В.С. Черномырдин произнес что-то типа "какую партию не создаём--получается КПСС" А когда императора не стало, выполняли любой заказ обеспеченный звонкой монетой или шкурками мелких хищных животных.