Отправлено: 04.01.13 01:04. Заголовок: Вопрос о.Андрею Марченко

Когда вы писали в своем постановлении:"Относительно же медицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), должно действовать иное суждение.", то вы знали или нет, что ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ УТВЕРЖДЕН ЗАКОН ОБ ИДЕНТИФИКАЦИОННОМ ИМПЛАНТИРУЕМОМ В ТЕЛО МИКРОЧИПЕ ( № закона от 27.11.2006), и В ЗАКОНОПРОЕКТЕ МИКРОЧИП ПРИРАВНЯЛИ К МЕДИЦИНСКИМ УСТРОЙСТВАМ ?
Если нет, то надо исправить постановление. Если да, тогда не знаю что и думать

 Отправлено: 04.01.13 04:14. Заголовок: андрей пишет: № зак..

андрей пишет:

цитата:

№ закона

андрей пишет:

цитата:

УТВЕРЖДЕН ЗАКОН

цитата:

В ЗАКОНОПРОЕКТЕ

Андрей, Вы понимаете разницу между законом и законопроектом? Приведите, пожалуйста, полное наименование закона, его номер и номер соответствующей статьи. И тогда продолжим обсуждение.

 Отправлено: 04.01.13 09:33. Заголовок: протопоп Андрей Андр..

протопоп Андрей

цитата:

Андрей, Вы понимаете разницу между законом и законопроектом?

Понимаю, а вы? Или вы хотите дождаться чтобы на ваше постановление ссылались? Мол старообрядцы не против вживления чипов.

Сами знаете как можно все перевернуть.

Складывается мнение, что вам все по барабану

 Отправлено: 04.01.13 09:54. Заголовок: андрей пишет: Сами ..

андрей пишет:

цитата:

Сами знаете как можно все перевернуть.

Всё можно перевернуть, но помимо законопроектов есть основополагающие правила - наподобие правил Апостольских, это Конституция РФ, определяющая права и свободы. В конце концов можно аппелировать к международному праву, конвенциям о правах человека.

Например:
Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Статья 19. Право на медицинскую помощь

5. Пациент имеет право на:
8) отказ от медицинского вмешательства;

Есть конечно некоторые допущения по этому пункту и исключения, но и они не просты. Где то требуется решение консилиума врачей, а где то судебное решение.

 Отправлено: 04.01.13 11:06. Заголовок: андрей пишет: Поним..

андрей пишет:

цитата:

Понимаю, а вы? Или вы хотите дождаться чтобы на ваше постановление ссылались? Мол старообрядцы не против вживления чипов. Сами знаете как можно все перевернуть. Складывается мнение, что вам все по барабану

Вы за выражениями следите своими Я Вас попросил привести соответствующий закон. Вы его пока не привели. И законопроект не процитировали. Возможно, в ДЦХБИ и считается нормой на слухах свои соборные решения основывать, у нас это не так.

 Отправлено: 04.01.13 17:09. Заголовок: mihail ,протопоп Анд..

mihail ,протопоп Андрей Простите, погорячился.

протопоп Андрей

цитата:

Я Вас попросил привести соответствующий закон. Вы его пока не привели. И законопроект не процитировали.

Национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 51317.4.3-2006 (МЭК 61000-4-3:2006) http://www.posoh.ru/auto_ident/chip/htm/naz-st.htm

цитата:

Настоящий стандарт распространяется на электротехнические, электронные и радиоэлектронные изделия и оборудование (далее - технические средства) 3.12 ТС, устанавливаемое на теле человека: ТС, предназначенное для применения в условиях, когда оно прикреплено к телу человека. Данное определение включает в себя ТС, которые при эксплуатации держат в руках или носят с собой (например карманные устройства), а также медицинские ТС жизнеобеспечения и имплантанты.

 Отправлено: 04.01.13 17:47. Заголовок: протопоп Андрей А те..

протопоп Андрей А теперь попробуем, пользуясь вашими методами когда не рассматривается вся совокупность информации а выдергивается какая нибудь часть (как в случае с м. Амвросием) и к ней прилепляют свои рассуждения. Итак, что получится.

Когда в РДЦ принимали постановление по чипам, то они прекрасно знали, что идентификаторы, по стандарту 2006г., рассматриваются в связке как медицинские ТС жизнеобеспечения и имплантанты. Несмотря на это в своем постановлении РДЦ одобрило это.

Кому надо смогут лучше меня все это представить и утверждать, что староверы не против вживления чипов-идентификаторов.

Создается впечатление, что вы все это знаете и покрываете, т.к. вместо того чтобы признать двусмысленность своего постановления, когда вам указали на это, вы встали на защиту. Вобщем, как говорится: меня терзают смутные сомненья.

 Отправлено: 12.01.13 16:00. Заголовок: андрей меня терзают ..

андрей

цитата:

меня терзают смутные сомненья.

Предчувствия меня не обманули?

 Отправлено: 12.01.13 17:40. Заголовок: андрей пишет: Когда..

андрей пишет:

цитата:

Когда в РДЦ принимали постановление по чипам, то они прекрасно знали, что идентификаторы, по стандарту 2006г., рассматриваются в связке как медицинские ТС жизнеобеспечения и имплантанты. Несмотря на это в своем постановлении РДЦ одобрило это.

Я могу лишь сказать, как есть, а уж поверите Вы или нет, это дело Ваше, поскольку Деяния нашего Собора обращены к нашим христианам, а не к лицам внешним и поэтому нас интересует то, как наши христиане поймут постановление нашего Собора, а не как оное интерпретирует кто-то извне.

Во-первых, мы о стандарте не знали.

Во-вторых, Вы, видимо, сами вникаете вопрос по ходу его обсуждения - то вы говорили о государственном законе и законопроекте, не сумев найти оные, Вы приводите ссылку на стандарт, который сам по себе законом не является и вопросы имплантации ИТК не регулирует. Вам это любой юрист подтвердит.

В-третьих, из приведенной Вами цитаты никак не следует, что идентификатор по ГОСТу является медицинским имплантантом. ГОСТ вообще не говорит об идентификаторах, это Ваш домысел. ГОСТ говорит обобщенно и вообще о другом, а наш Собор разделяет ИТК по назначению вполне определенно и наши христиане и духовенство будут руководствоваться Деяниями нашего Собора и заявленного в нем подхода к вопросу, а не толкованиями на это кого-то из внешних.

Ваш же Собор, огульно запретив всякий имплантант, обрек множество ваших же последователей на смерть от сердечной мерцательной аритмии и диабетической комы. И это ясно любому без всяких интерпретаций.

 Отправлено: 12.01.13 22:28. Заголовок: протопоп Андрей Ваш ..

протопоп Андрей

цитата:

Ваш же Собор, огульно запретив всякий имплантант, обрек множество ваших же последователей на смерть от сердечной мерцательной аритмии и диабетической комы. И это ясно любому без всяких интерпретаций.

Надо очень захотеть, чтобы получились ваши выводы из нашего постановления:

Мы же, в свою очередь, по религиозным
причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было
чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом
(логосом) Божественного творения как искажающие тот образ человека, у которого
от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и
подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа.

Во-первых, мы о стандарте не знали.

Так бы сразу и сказали.

 Отправлено: 13.01.13 03:20. Заголовок: андрей пишет: по ре..

андрей пишет:

цитата:

по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом

Ну и как человеку понять из из этих слов какой чип наделяет функциями, а какой не наделяет? Принцип-то различения неясен. Дозатор инсулина наделяет функциями или нет? Возможно это понять напрямую из данного постановления или необходим дополнительный комментарий?

 Отправлено: 03.08.13 00:44. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Дозатор инсулина наделяет функциями или нет?

Дозатор инсулина восстанавливает утраченную человеком функцию: в нужный момент и в нужном количестве снабжает организм инсулином. А вот теперь попробуйте найти такую созданную Творцом функцию у человека, которая бы соответствовала банковской или идентификационной функциям, предусмотренных для соответствующих микрочипов, вживляемых в человека. К тому же человек создан по образу и подобию Божию.

 Отправлено: 03.08.13 20:30. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

К тому же человек создан по образу и подобию Божию.

а по образцу и подобию создано мужское или женское тело?

 Отправлено: 04.08.13 16:08. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

которая бы соответствовала банковской или идентификационной функциям,

Чоб глубоко не копать:
"Банковская функция" - жировая ткань. Даже с процентами.
"индентификационная" - ДНК, РНК...

Ни знаний, ни фантазии ни на копейку.

 Отправлено: 04.01.13 11:49. Заголовок: андрей :sm221: ..

андрей

 Отправлено: 13.01.13 08:30. Заголовок: Глеб

Проблема надуманна. Меня например устраивает трактовка РДЦ.

 Отправлено: 24.02.13 00:36. Заголовок: Новый вопрос о.Андре..

Новый вопрос о.Андрею:

цитата:

Как думаете (если предположить что РЛЦ - Церковь Христова), имеют ли награду те, кто вне вашей церкви занимается всякими подвигами благочестия? Да или нет? (например девственники никоны, беспоповцы, члены РПСЦ, всякие молитвенники, живущие с женами, как не имеющие жен и.т.д.

?
За свою Церковь могу сказать, что нет. Опираясь на Златоуста:

цитата:

пусть перестанут еретики напрасно утруждать самих себя; они не получат никакой награды, не потому, чтобы Господь был не правосуден - да не будет!, - но потому, что они сами несмысленны и лукавы. (И.Златоуст

) А вы, что скажите? (уже не рискую сказать, что не ответите)

 Отправлено: 24.02.13 14:23. Заголовок: андрей пишет: Как д..

андрей пишет:

цитата:

Как думаете (если предположить что РЛЦ - Церковь Христова), имеют ли награду те, кто вне вашей церкви занимается всякими подвигами благочестия? Да или нет? (например девственники никоны, беспоповцы, члены РПСЦ, всякие молитвенники, живущие с женами, как не имеющие жен и.т.д.

Добрые поступки внешних имеют от Бога награду в этой жизни, ибо Бог любит всех и каждый поступающий по правде приятен Ему. Однако духовно-аскетические подвиги совершаются не ради земной, но ради небесной жизни, следовательно, могут обрести свой смысл лишь в правоверии.

 Отправлено: 24.02.13 14:46. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Добрые поступки внешних имеют от Бога награду в этой жизни

возможно, но вот Богу-то какое дело до просто добрых поступков кого-то? Именно КОГО-ТО...ъ
а весь символизм оставьте себе в подготовку к молитве

 Отправлено: 24.02.13 17:35. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Богу-то какое дело до просто добрых поступков кого-то?

Большое дело, ибо это для Вас они "кто-то", а для Него они блудные чада, которых Он любит не меньше, чем Вас. В книге Деяний сказано, что Бог послал к язычнику Корнилию ап. Петра, потому что Корнилий был добрый человек и творил милостыню. И в Писании много примеров, когда Бог благосклонно относится к добрым делам неверных, ибо доброе сердце преимущественно готово принять истинную веру. Однако, если не приме, то большой пользы в грядущей жизни не обретет.

 Отправлено: 24.02.13 17:33. Заголовок: протопоп Андрей Добр..

протопоп Андрей

цитата:

Добрые поступки внешних имеют от Бога награду в этой жизни

Но еретики то думают что получат награду на небесах.

цитата:

Однако духовно-аскетические подвиги совершаются не ради земной, но ради небесной жизни, следовательно, могут обрести свой смысл лишь в правоверии.

Ну да. В общем если перевести к нашему форуму, то только одна группа подвизается законно, остальные фарисействуют. Конечно каждый думает, что он то подвизается как надо.

 Отправлено: 24.02.13 17:37. Заголовок: андрей пишет: Но ер..

андрей пишет:

цитата:

Но еретики то думают что получат награду на небесах.

Ясное дело... Сегодня воспоминается притча о мытаре и фарисее. Фарисей тоже думал о себе, но Бог иначе рассудил...

 Отправлено: 24.02.13 20:24. Заголовок: андрей пишет: Но ер..

андрей пишет:

цитата:

Но еретики то думают что получат награду на небесах

Бог рассудит всех по справедливости, некоторые фарисействующие верные тоже думают, что награду получат

 Отправлено: 25.02.13 04:20. Заголовок: Марина пишет: некот..

Марина пишет:

цитата:

некоторые фарисействующие верные тоже думают

Так притча Христа была именно об этом. Там и фарисей, и мытарь на тот момент оба верные были по исповеданию и крови. Суд Божий начнется с дома Божия, поэтому, но коль скоро праведный едва спасется, то где нечестивый обрящется...

 Отправлено: 02.08.13 22:54. Заголовок: ­Здравствуйте, отец А..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.08.13 09:02. Заголовок: Пару лет назад довел..

Пару лет назад довелось наблюдать дистанционный идентификатор. Микрочип вживляется под кожу , а из подкожного слоя на миокард идут провода. Как только возникает приступ стенокардии, фибрилляции предсердий и экстрасистол "Р на Т" у доктора сразу на мониторе высвечивается имя пациента и его ЭКГ онлайн. Дистанционно дохтур может наладить микрочип как кардиовертер-дефибриллятор - пациента пару раз током шарахнет - мерцалка проходит. Хорошая вещь - доктору вставать с кровати не надо, что пациенту помочь....

 Отправлено: 04.08.13 12:37. Заголовок: Дмитрий Любавин, мон..

Дмитрий Любавин, монтенегрийцы такие вещи анафематствуют...

 Отправлено: 05.08.13 01:03. Заголовок: Ден пишет: а по обр..

Ден пишет:

цитата:

а по образцу и подобию создано мужское или женское тело?

А вы сами ответьте, и тут то мы и выясним: в чём состоит ваша ересь?

Ден_Б пишет:

цитата:

"Банковская функция" - жировая ткань. Даже с процентами. "индентификационная" - ДНК, РНК...

Жировая ткань запасает то, что организм ест (напрямую). Банковская функция запасает деньги (в лучшем случае). Вы деньги едите? Или продукты питания? В случае ДНК, РНК организм сам для себя отбирает (идентифицирует) нужные ему материалы. А в случае чипа, организм в целом познаётся и, причём, отнюдь не для его нужд, а для нужд наблюдателя, который, впрочем, может сколько угодно брехать, что идентификация происходит сугубо в интересах организма. Кстати, всё так умело подстроено, что основная масса организмов верит этим брехунам.
Таким образом, вы приводите аналогии которые на самом деле аналогиями не являются.

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Пару лет назад довелось наблюдать дистанционный идентификатор. Микрочип вживляется под кожу , а из подкожного слоя на миокард идут провода. Как только возникает приступ стенокардии, фибрилляции предсердий и экстрасистол "Р на Т" у доктора сразу на мониторе высвечивается имя пациента и его ЭКГ онлайн. Дистанционно дохтур может наладить микрочип как кардиовертер-дефибриллятор - пациента пару раз током шарахнет - мерцалка проходит. Хорошая вещь - доктору вставать с кровати не надо, что пациенту помочь....

Здесь утрачена некоторая сердечная функция, которая компенсируется вот таким способом. Однако, если таковой медицинский чип будет включать в себя банковское приложение и идентификацию для целей отличных от медицинских, то таковой чип принимать внутрь тела - грех.

 Отправлено: 05.08.13 01:27. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Вы деньги едите? Или продукты питания?

Я понимаю насколько в это трудно поверить, но мы ВСЕ едим, пьём и носим на себе ДЕНЬГИ. Живём в деньгах, даже работаем в деньгах. Вы жгёте деньги, когда включаете лампочку и сливаете деньги в санузле.

Деньги - это условная мера ценности ВСЕГО выработанного человеками в замкнутой системе по имени "государство", посему уход от мира в пределах государства - БРЕД. Суть государства - в обороте денег. Это фирма такая, чтобы деньги зарабатывать. У кого получается, а у кого не очень.

В питании работает схема:
ДЕНЬГИ->ПРОДУКТЫ->ЖИРОВЫЕ ОТЛОЖЕНИЯ(запас энергии)->РАБОТА->ДЕНЬГИ
Кто сам производит продукты, тот вкладывает в производство. В норме должен быть положительный прирост. От принципов банковской работы отличий мало. И заставляет нас наше брюхо деньги государству оборачивать...

НИЧЕГО И НИКОГДА НЕ ПОКУПАЙТЕ, Наталья - этим Вас государство на крючке держит. И за коммуналку никогда не платите. А лучше даже не ешьте - свободней от государства антихристового станете.

 Отправлено: 05.08.13 02:56. Заголовок: Государство, во-перв..

Государство, во-первых, ещё не антихристово, а во-вторых, такого рода постановлений (отказ от связей с государством) у нас нет.

Ден_Б пишет:

цитата:

Деньги - это условная мера ценности ВСЕГО выработанного человеками

А Бог - это абсолют, безусловный и никем не созданный.
Вы серьёзно думаете, что Бог сотворил человека со сберкнижкой, вмонтированной в тело?
И ещё одно уточнение. Даю вам пачку долларов, жевать и глотать будете? Если нет, то вся ваша аргументация выше - пустая демагогия.
Ден_Б пишет:

цитата:

В питании работает схема:

Не путайте экономику с биологией. Экономика бывает разной: хорошей, плохой... Это ваше личное дело, в какой экономике вы участвуете. Хотя и тут есть исключения: в корчме работать нельзя, в фискальных органах нельзя, в банках тоже нельзя (это всё - строго по канонам). А вот Богопреданное тело, которое "хорошо весьма", вы не имеете права снабжать никакими функциями, не предусмотренными от Бога. Даже внешнюю татуировку не можете нанести на тело.

 Отправлено: 05.08.13 07:12. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Государство, во-первых, ещё не антихристово, а во-вторых, такого рода постановлений (отказ от связей с государством) у нас нет.

Так чего с ИНН выпендриваться? Это ж как перепись населения.

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Вы серьёзно думаете, что Бог сотворил человека со сберкнижкой, вмонтированной в тело?

Когда полностью отсутствовали деньги, главной ценностью была пища. Так что запасы "на чёрный день" предустановлены нашей природой Государство тысячелетиями училось контролировать своих граждан через рынок и делает это постоянно. Не хотите, чтобы Вас контролировали - не ешьте. Если Вы этого не понимаете, то зачем говорить о чипах?

Наталья Старикова пишет:

цитата:

А вот Богопреданное тело, которое "хорошо весьма", вы не имеете права снабжать никакими функциями, не предусмотренными от Бога. Даже внешнюю татуировку не можете нанести на тело.

Тогда выбросьте очки и не добавляйте себе функциональности. Или перестаньте говорить еунду.

 Отправлено: 05.08.13 21:43. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

А вы сами ответьте, и тут то мы и выясним: в чём состоит ваша ересь?

А Вы не перепутали форумы? Вопросом на вопрос отвечают на еврейских форумах
Наталья Старикова пишет:

цитата:

таковой чип принимать внутрь тела - грех.

а что, какой-то из Вселенских Соборов запретил чипы? Или хотя бы современный Освященный Собор? Или кто-то из отцов Церкви высказался против? Черногор не в счёт.
Что за самодеятельность в православии? Вы уверены что не перепутали древлеправославие и христианских харизматов? Это там каждый толкует Писание как может.
Наталья Старикова пишет:

цитата:

Хотя и тут есть исключения: в корчме работать нельзя, в фискальных органах нельзя, в банках тоже нельзя (это всё - строго по канонам).

щас расплачусь! Русь при Иване грозном-самое православное государство. Нет ни одной корчмы, нет сбора налогов, нет денежной системы и казны. По Вашей, Наталья, логике. Вы хоть читаете что пишете, а если читаете, то к реальности прикладываете прочитанное?
Ден_Б пишет:

цитата:

Или перестаньте говорить еунду.

опасаюсь, что они не могут молчать, а как скажут, так и думай, они всех держат за идиотов или сами идиоты? Похоже на Свидетелей Иеговы, те тоже несут околесицу которую может понять только принявший их систему ценностей.

 Отправлено: 05.08.13 22:04. Заголовок: Ден_Б, :sm36: ..

Ден_Б,

 Отправлено: 05.08.13 23:16. Заголовок: Jora пишет: Ден_Б, ..

Jora пишет:

цитата:

Ден_Б,

Да ладно... Чего я такого сказал, чего умные не понимают?

 Отправлено: 05.08.13 05:35. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

утрачена некоторая сердечная функция, которая компенсируется вот таким способом

Наталья Старикова пишет:

цитата:

вы не имеете права снабжать никакими функциями,

.

Философы договорились ---стали противоречить сами себе.да ещё и запрещают метод спасения жизни человека

 Отправлено: 04.08.13 12:57. Заголовок: В какой-то мере посл..

В какой-то мере последователи о.Александра правы - вдруг дохтуру просто так захочется пациента током стукнуть.

 Отправлено: 05.08.13 21:47. Заголовок: завтра попробую абза..

завтра попробую абзацы разным цветом выделять, мы не хуже отца новой церкви--Черногора.