Отправлено: 09.12.12 14:55. Заголовок: Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ. (продолжение)

Апостольская преемственность РПСЦ: http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2817 .Более подробно есть у Арсения Уральского во 2-м томе, но в электронном виде я не нашел. Кто знает выложите.

Теперь хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность. А потом поговорим.

 Отправлено: 17.06.13 00:11. Заголовок: CCAA многие люди счи..

CCAA

цитата:

многие люди считают, что к нашему вопросу то правило неприменимо. Если руководствоваться исключительно им, то никого нельзя принимать в сущем сане и не повторяя крещения, ибо правило говорит: цитата: Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением.

Вы совсем не понимаете о чем пишете, Т.К. далее в правиле говорится: ""Но поскольку некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, принять крещение их, то да будет оно приемлемо. " , очевидно что принимать в сущем сане можно.

Но это для Вас наверно сложно понять.

цитата:

"Да будет приемлемо" требует толкования. Это место неясное.

Ну, это только для вас.

 Отправлено: 16.06.13 02:09. Заголовок: Овёс к лошади не ход..

Овёс к лошади не ходит.

 Отправлено: 16.06.13 03:19. Заголовок: Беру тайм - аут...

Беру тайм - аут.

 Отправлено: 16.06.13 04:25. Заголовок: андрей пишет: тайм ..

андрей пишет:

цитата:

тайм - аут.

Я на оккупационных языках не говорю, смысла не понимаю.

 Отправлено: 16.06.13 04:12. Заголовок: "Да будет приемл..

"Да будет приемлемо" требует толкования. Это место неясное.

 Отправлено: 16.06.13 14:33. Заголовок: Помните, у Грибоедов..

Помните, у Грибоедова, "шел в комнату, попал в другую".
Попал или хотел попасть?

 Отправлено: 17.06.13 00:33. Заголовок: http://starajavera.n..

http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html - ознакомьтесь с альтернативными мнениями.

 Отправлено: 19.06.13 00:27. Заголовок: CCAA http://starajav..

CCAA

цитата:

http://starajavera.narod.ru/polemika1909.html - ознакомьтесь с альтернативными мнениями.

Ну и зачем эта ссылка? Вы придерживаетесь позиции беспоповцев? Ой, савсем забыл, для вас греки еретики, а никоны нет. (для нас и те и другие еретики.)

 Отправлено: 17.06.13 05:26. Заголовок: Цитата----Приходил..

Цитата----Приходил в Москве к отцу Андрею Марченко, троих человек я точно знаю. ....... я не в Москве их видел, а в ином месте.

Пойди туда ,не знаю куда , возьми то не знаю что.
Да уж действительно запутались как ответить на вопрос с этими ставленными грамотами
Вот ведь как трудно стало жить !

 Отправлено: 17.06.13 07:55. Заголовок: slava s пишет: Да у..

slava s пишет:

цитата:

Да уж действительно запутались

Так вы, господа белокриницкие, сами не путайтесь. С дуру то можно и в трех соснах заплутать и с Казанского на Ленинградский вокзал через Марьину Рощу ехать.
Зашли бы на Повелецкую в дни проведения Собора РДЦ и спросили бы у о. Андрея Марченко. Вот и весь компот и ни каких "избранных". Эх, всюду вам избранные кажутся, то ... (не шали! модер.) то еще какая... прелесть

 Отправлено: 17.06.13 11:34. Заголовок: Федька пишет: спрос..

Федька пишет:

цитата:

спросили бы у о. Андрея Марченко.

Так все уже который раз спрашивают на этом форуме (да и сам он обещал выложить их в своё время ). Многим форумчанам через всю Россию ехать нужно -,чтобы получить ответ на этот пустяковый вопрос .Это чтобы получить ответ на каждый вопрос нужно на работе брать на неделю отпуск -чтоб съездить неизвестно куда -выгонят с работы за такое любопытство А для чего же тогда существует форум ?
В чём проблема то ? Даже всех заинтриговали секретностью этих ставленных грамот Может это всё и яйца выеденного не стоит ?
И почему то всё время Валентиныч отвечает,(может он работает адвокатом в РДЦ или дружбан большой стал )
Валентиныч ,если вы можете ,то будьте любезны выложите эти суперсекретные фотографии .(Вам сходать на этот собор ну ничего не стоит -заместо зарядки утром )

 Отправлено: 17.06.13 17:19. Заголовок: CCAA пишет: Вы серь..

CCAA пишет:

цитата:

Вы серьёзно духовно больны.

А мне сразу из Высоцкого вспомнилось 18+!
Скрытый текст

Хорошо, что вас, светила, всех повесили на стенку - Я за вами, дорогие, как за каменной стеной, На Вишневского надеюсь, уповаю на Бурденку,- Подтвердят, что не душевно, а духовно я больной!

Федька пишет:

цитата:

через Марьину Рощу ехать

там Берл Лазар, там кошерно!
А о чем базар-то? Амвросий не Амвросий, или иной кто из РДЦ не тот кем кажется?

 Отправлено: 17.06.13 19:07. Заголовок: Ден пишет: Амвросий..

Ден пишет:

цитата:

Амвросий не Амвросий,

Ты шо, Денис Витальевич? Митрополит Амвросий есть митрополит Амвросий, я хоть никаких документов не видел, но в его существовании и наличии у него епископского сана не сомневаюсь. Это вот товарищи некоторые дурака валяют. Вроде, взрослые.
Разве что Андрею предложить по аналогии с "Борисом Годуновым": Вели их зарезать, как ты зарезал маленького царевича Вели их (подлинники) украсть, как украдены были письма у о. Андрея.

 Отправлено: 17.06.13 16:33. Заголовок: Ради ставленной грам..

Ради ставленной грамоты митрополита Амвросия я готов ехать и в Царёвококшайск, и в Воронеж, и во Владивосток, и даже в Сидней. Только покажите. И давайте закончим сей беспредметный разговор.

 Отправлено: 17.06.13 17:39. Заголовок: CCAA пишет: давайт..

CCAA пишет:

цитата:

давайте закончим сей беспредметный разговор.

Разговор об Апостольской преемственности или прекратится или только начнётся после этих грамот
Всего то -снимите всякие подозрения
Только не надо переходить на личности форумчан (уж больно к этому начали привыкать )

 Отправлено: 17.06.13 19:03. Заголовок: slava s, Вы слепой? ..

slava s, Вы слепой?
Не поленюсь:

цитата:

Ради ставленной грамоты митрополита Амвросия я готов ехать и в Царёвококшайск, и в Воронеж, и во Владивосток, и даже в Сидней. Только покажите.

Если пообещаете показать при приезде, я уж в Москву съезжу, копии сделаю, Вам привезу. А в Интернете их не будет.

 Отправлено: 18.06.13 02:00. Заголовок: CCAA пишет: А в Инт..

CCAA пишет:

цитата:

А в Интернете их не будет.

Ибо стыдно ТАКОЕ показывать? Духовный стриптиз?

 Отправлено: 18.06.13 23:38. Заголовок: Георгий Лоскутов, ка..

Георгий Лоскутов, каждый высказывается в меру своей воспитанности.

 Отправлено: 26.08.13 14:56. Заголовок: В смысле, Вы рады ил..

В смысле, Вы рады или Вы огорчены?

 Отправлено: 26.08.13 15:57. Заголовок: с чего мне огорчатьс..

с чего мне огорчаться-то?

 Отправлено: 27.08.13 11:27. Заголовок: Здравия доброго, Але..

Здравия доброго, Александр!

 Отправлено: 30.08.13 08:41. Заголовок: Возможно, Вы, Павел ..

Возможно, Вы, Павел Владимирович, знаете, что это за вопрос, раз Лоскутов от разъяснений уклоняется?

 Отправлено: 30.08.13 08:50. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

знаете, что это за вопрос,

о. Андрей! Да ладно Вам, старыя обиды "ковырять", расскажите лучша- какое продолжение той зимней встречи, какия планы?

 Отправлено: 30.08.13 08:54. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Возможно, Вы, Павел Владимирович, знаете, что это за вопрос

вот понятия не имею ни малейшего
mihail пишет:

цитата:

какое продолжение той зимней встречи, какия планы?

Да, о. Андрей, поведайте лучше об этом. Очень важный и интересный вопрос

 Отправлено: 30.08.13 09:03. Заголовок: mihail пишет: о. Ан..

mihail пишет:

цитата:

о. Андрей! Да ладно Вам, старыя обиды "ковырять"

Причем здесь обиды? Лоскутов со ссылкой на о.Тимофеева покушается на законность нашей иерархии, такие вопросы срока давности не имеют. Если я что-то не ответил о.Тимофееву, то лишь из-за его манеры общаться. Если же у воспитанных людей есть какой-то вопрос, то давайте его проясним.

mihail пишет:

цитата:

расскажите лучша- какое продолжение той зимней встречи, какия планы?

Продолжение есть, но пока не в той форме, в какой договаривались, то есть ответы мы на первую группу вопросов мы получили, но статус ответов нам, увы, неясен, ибо подписаны они не епископами, но лишь секретарем. Ждем ответы в форме согласно договоренности и готовим ответы на вопросы, заданные нам. Параллельно переписываемся с членами вашей комиссии.

 Отправлено: 30.08.13 09:18. Заголовок: протопоп Андрей , сп..

протопоп Андрей , спаси Христос!

 Отправлено: 30.08.13 18:33. Заголовок: Мне в ЛС пояснили, к..

Мне в ЛС пояснили, какой именно вопрос о. Тимофеева имеется в виду. Вопрос относился к хиротонии еп. Трифона Епишева.: "Как человек, имеющий срок по антисоветской статье и сидящий с 1933 года в лагере в Восточном Казахстане, в то же самое время получает постриги и хиротонии?".

В этом вопросе для нас нет ничего неудобного и ничего неразрешимого. Просто о.Тимофеев не располагает своим поведением к ответам. А ответ такой. Согласно официальной информации Восточно-Казахстанского областного суда, Епишев, осужденный 18 июля 1933 года на 8 лет КАРЛАГа, бежал из лагеря 6 октября 1934 года. Розыскные мероприятия, проводимые на протяжен 30 лет, результатов не дали. Таким образом, Епишев вполне мог и принять епископский сан, и участвовать в хиротониях, что и было в действительности.

 Отправлено: 30.08.13 19:14. Заголовок: протопоп Андрей, не ..

протопоп Андрей, не знаю, у кого какие вопросы, но вот у меня (если честно) вопрос по иерархии вашей нету.
Быть может, есть вопросы по происхождению вашего первоиерарха, но это не столь суть важно, если честно. Бежал коли из лагеря - честь и хвала Трифону Епишеву.
Но... Все ж-таки... Хотя... Как он мог творить что-то, будучи в бегах во времена всеобщего стукачества? Вопрос, конечно, риторический...

 Отправлено: 30.08.13 19:28. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Как он мог творить что-то, будучи в бегах во времена всеобщего стукачества? Вопрос, конечно, риторический...

Стукачество было, все-таки , не всеобщим. Скрывался еп. Трифон среди своих одноверцев на Кавказе, в Грузии, там отношение к религии было очень терпимым. Кроме того, он ведь фигурировал уже везде под монашеским именем Трифон, а не мирским - Тимофей. Власти искали Тимофея Епишева, люди на Кавказе знали Трифона Епишева.

 Отправлено: 30.08.13 19:33. Заголовок: вот точно оспаривать..

вот точно оспаривать сего не буду, ибо прадед мой скрывался именно на Северном Кавказе не один год (года три-четыре) среди братьев-староверов (про прадеда я немного писал в теме про староверов-безпоповцев)
Но...
Стукачество все же было повсеместным...
Я уж точно не собираю оспаривать законность хиротонии Тимофея Епишева. Ибо...
ну, да ладно...

 Отправлено: 30.08.13 20:49. Заголовок: Все могло быть. Вот ..

Все могло быть. Вот был у меня друг, правда давно не виделись, очень. Не занаю жив или нет. Сам он происходил из старинной сектаторской семьи с Северного Кавказа. По его рассказам, его отец в советские времена возглавлял общину людей которые сожгли советские паспорта. И отца его ловили, да он сквозь милицейские кордоны проходил, как нож через масло. Проходил и никто его не видел не замечал. Вот такие дела. А бабка его жила в городке под названием Курганинск. Говорил он что мол книги у них старинные были ну и всекое прочее, что на форуме не напишешь...

 Отправлено: 30.08.13 22:08. Заголовок: Konstantin пишет: в..

Konstantin пишет:

цитата:

всекое прочее, что на форуме не напишешь...

Батюшки! Это что же такое может быть, что ни в сказке сказать ни пером описать? Тут уж о чем только не писали?

 Отправлено: 30.08.13 22:26. Заголовок: не все наверно нужно..

не все наверно нужно писать

 Отправлено: 30.08.13 22:36. Заголовок: Konstantin, а сектат..

Konstantin, а сектатор хлыстовствующий?

 Отправлено: 30.08.13 22:43. Заголовок: Konstantin пишет: н..

Konstantin пишет:

цитата:

не все наверно нужно писать

Неужели есть еще вещи которыми можно удивить?

 Отправлено: 30.08.13 22:48. Заголовок: Федька пишет: Неуж..

Федька пишет:

цитата:

Неужели есть еще вещи которыми можно удивить?

Да удивить то наверно и не удивишь. Мистика она везде одинакова.

 Отправлено: 30.08.13 22:46. Заголовок: Нет скорее всего. Я ..

Нет скорее всего. Я тогда особо и не разбирался. Сейчас хлыстов то и нету.
Последний по всему был Порфирий Иванов. Да похоже есть такой ньюэджевый человек основатель любковской секты, у него тоже мотивы проскакивают.
А так исчезли оне.

А может и легенда это была.
Тут надо бы кого с этих северокавказских мест пораспрошать. Может чего и проясниться.