Отправлено: 22.07.13 13:43. Заголовок: Вчера в Казани передано владыке Леонтию письмо от ДЦХБИ

21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ. Что состоялось благодаря исключительно милосердию Христову.

---

ОТЕЦ И ВЛАДЫКА – ДОСТОУВАЖАЕМЫЙ ЛЕОНТИЙ,
архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных Христиан митрополит!

Настоящим актом апелляции к тебе, как первоиерарху братской поместной церкви при внимании к текущему российскому вероисповедному конфликту посреди сторон былой дораздорной РПСЦ, обращаются Христиане, приемлющие Христово Священство белокриницкой иерархии, с пожеланиями тебе многолетия, радости и здравия! Что пусть будет всегда сопряжено с Православием: ведь и для тебя, как и для любого из нас, в Староверии, важнее важного «быть, а не казаться» православным незапятнанно: ведь в окружающем Вавилоне религиозного смешения мiра с ересью, а то и без православного вероисповедания, не бывает основания ни одному благу! Да! «Бог всяческих объявил кафолической Церковью правое и спасительное исповедание веры в Него!» Поэтому «Несомненно, вне Церкви тот, кто не хранит веры Церкви!» – не соблюдает чистоты истиной веры! И только к общему прискорбию, был открыт в России раздор еще с октября 2007-го… Почему и были вынуждены мы призвать митрополита Корнилия (в мiру: К.И. Титов), как раздороиерарха по причине его ересей, к Церковному Суду Собора обеих митрополий Староверия, или – к Церковному Суду Собора Белокриницкой Митрополии, что является вполне естественным и уместным в отношении еретичествующего лже-митрополита.

Надеемся, что Белокриницкая Митрополия во главе с Вами, позиционирующая себя как православная, в извещение Истины для Богоугодного врачевания виновных, и сама проявит православную позицию в отношении текущего вероисповедного Раздора российской митрополии.

И лично мы, и весь Освященный Собор еще в 2008-м в изъявление посильного Христианского трезвения о вере и её Благочестии, причем, имея надежду также и на помощь лично от Вас, и от Освященных Соборов Белокриницкой Митрополии, определили следующее: «О необходимости переговоров с Белокриницкой митрополией – 16.1. Разъяснить для наших братьев из Белокриницкой митрополии истинную позицию нашей Церкви по отношению к раздору митрополита Корнилия и кризису РПСЦ последних лет. /…/ 16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия» (Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, состоявшегося в п. Шкотово приморского края 3-5 октября 2008 г. /первая сессия/; – в селе Бусаево Рязанской области 13, 14 и 16 октября 2008г. /вторая сессия/»).

Уважаемый владыко! – Глава поместной церкви белокриницкой митрополии МИТРОПОЛИТ ЛЕОНТИЙ, в прилагаемом тексте, который и был передан лично Вам, что по нашей просьбе, через архиепископа Флавиана (на тот момент в России Вашим благословением он представлял Ваше лицо и Собор братской Митрополии) напоминалось о следующем – цитата:

Уважаемый владыко – глава делегации Белокриницкой митрополии архиепископ Флавиан и дорогие отцы официальной делегации!

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Уважаемые отцы и братья по вере Староверия, обращаемся к Вам в связи с тем, что Собором Белокриницкой митрополии Ваша делегация уполномочена решать задачи по подготовке Архиерейского Собора и на его основе осуществления общестарообрядческого Собора обеих юрисдикций Христиан, приемлющих Священство белокриницкой иерархии. Именно поэтому просим включить в регламенты вышеозначенных Соборов вопрос о Раздоре РПСЦ, имеющего начало 18.10.2007 и продолжающегося по настоящее время, о его причинах и необходимости его уврачевания, о восстановлении былого Благочестия Церкви. А поскольку и претензии сторон Раздора, и религиозный конфликт Собора РПСЦ 2007 г. касаются предметов вероисповедных и Благочестия, за соблюдение которых несет ответственность каждый Христианин, то правомочны, обязательны и востребованы действия Вашей братской митрополии по восстановлению Благочестия на территории России. И в старину ради соблюдения Благочестия все юрисдикции Церкви помогали друг другу: и анафематствовали всякую ересь. Так точно и в наши дни в Свете Писания и Предания нашей Церкви да будет изобличена и анафематствована всякая ересь в РПСЦ и где бы то ни было. Одним из примеров еретического деяния, которое даже внесено в каноны РПСЦ постановлениями её Соборов 2008, 2009, 2010 гг., является водружение лампады РПСЦ у так называемого Порога Судных Врат в Иеросалиме. Это не только и не столько упразднение 71-го апостольского канона, но также и еретический подлог противоположного образа дароношения, наподобие служения Экуменизма...
Итак, на текущий день наличие Раздора констатирует каждая из его сторон: и митрополит Леонтий, и митрополит Корнилий, и те православные чада до-раздорной РПСЦ, которые ныне вынуждены «в мiре этом» именоваться ДЦХБИ в целях неприобщения к ересям сообщества последователей митрополита Корнилия. И в силу всего этого мы просим включить в регламенты вышеозначенных Соборов вопрос о Раздоре РПСЦ 2007 – 2011 гг. и пригласить представителей ДЦХБИ, как той части до-раздорной РПСЦ, которая никогда не была и не будет оправдательницей фактов беззаконного служения митрополита Корнилия, уже оправданных, даже легализованных Соборами сторонников его ново-религиозной позиции...

Мы также просим вопреки безразличию по вопросам веры и наперекор новомодной религиозной толерантности, наконец-то, выслушать все стороны вероисповедного конфликта. И безо всякого компромисса, тем более, без инославных пристрастий, вынести суждение о Раздоре Московской митрополии 2007—2011 гг. на Объединенном Соборе от лица Зарубежной и Русской юрисдикций Христова Тела Церкви, чем и будет исполнена евангельская заповедь, гласящая о братской православной любви к ближнему по вере и о выслушивании обеих конфликтующих сторон, – и будут в достаточной мере и без искажений исполнены нормы православного закона, усвоенные верными сынами от Истины и Господина нашего Исуса Христа!

9 мая, в лето Господне 2011-е, с уважением и любовью о Христе Исусе рабы Божьи:
священно иерей Александр Черногор, В.Г. Зонов, А.А. Антонов.

И в текущее время – в лето Господне 2013-е повторяем свои просьбы и ходатайства как свидетельство и апелляцию данного Письма пред лицом уважаемого митрополита Леонтия и пред лицом участников грядущего Собора обеих юрисдикций Староверия, с уважением и любовью о Христе Исусе – Господе нашем:
раб рабов Божьих иерей Александр Черногор, настоятель храма Спасо-Преображения в Покровской старообрядческой общины православных Христиан, член Духовного Совета ДЦХ БИ
Алексей Александрович Антонов, от народа Московской епархии как член Духовного Совета ДЦХ БИ
Виталий Игоревич Липаткин, от народа Московской епархии как член Духовного Совета ДЦХ БИ

Составлено 19 июля 2013 (подано лично в руки митрополиту Леонтию Изоту в Казани 21.07.2013).

 Отправлено: 25.07.13 01:41. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

Простите меня Христа ради, за то, что оскорбил Вашего предстоятеля, раба рабов Божиих, попа Александра Черногора!

Бог простит.

цитата:

К вашему предстоятелю у меня действительно предвзятое отношение - после воровства им писем, ниже плинтуса.

Ну если у вас и к нарушению правил будет такоеже отношение, тогда можно поговорить и про воровство. А пока смысла нет, (вы личные грехи пока не можете отличить от грехов против веры.)

 Отправлено: 25.07.13 02:03. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович Кстати о письмах. Это было до присоединения о.Александра к истинной церкви. Если вы в курсе, то при присоединении все грехи прощаются. "Бог оправдывает, кто осуждает?" Вы?

Вы не верите что грехи прощаются? Или не верите что РПСЦ в 2000-2001г.(когда о. Александр присоединилсЯ) была Церковью Христовой?Это простительно беспоповцам, РДЦ, но непростительно Вам. Сначала думайте, а потом пишите про священников БИ.

 Отправлено: 05.08.13 14:02. Заголовок: Наталья Старикова, ..

Наталья Старикова, Вас вопрошали уже,но ответа не последовало:
Как же вы будете теперь ДЦХБИ зваться, владыку Леонтия поминать,когда они вместе с владыкой Корнилием молились? Леонтий тоже по-вашему еретик:)
Как же быть таперича черногоритам? Атас!

 Отправлено: 05.08.13 14:26. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, дорогой, не ответят они тебе. Замстило у них глаза, все о своем кукуют!

 Отправлено: 06.08.13 21:20. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Наталья Старикова, Вас вопрошали уже,но ответа не последовало: Как же вы будете теперь ДЦХБИ зваться, владыку Леонтия поминать,когда они вместе с владыкой Корнилием молились? Леонтий тоже по-вашему еретик:) Как же быть таперича черногоритам? Атас!

И лично мы, и весь Освященный Собор еще в 2008-м в изъявление посильного Христианского трезвения о вере и её Благочестии, причем, имея надежду также и на помощь лично от Вас, и от Освященных Соборов Белокриницкой Митрополии, определили следующее: «О необходимости переговоров с Белокриницкой митрополией – 16.1. Разъяснить для наших братьев из Белокриницкой митрополии истинную позицию нашей Церкви по отношению к раздору митрополита Корнилия и кризису РПСЦ последних лет. /…/ 16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия» (Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, состоявшегося в п. Шкотово приморского края 3-5 октября 2008 г. /первая сессия/; – в селе Бусаево Рязанской области 13, 14 и 16 октября 2008г. /вторая сессия/»).

 Отправлено: 05.08.13 16:09. Заголовок: Наталья Старикова (?..

Наталья Старикова (?) пишет:

цитата:

....В отличие от соучастников Вашего сообщества под омофором такого ново-иерарха, как митрополит Корнилий, с тем же новшеским законом о дароношении его лампадки в часовню никонианства. Заметьте, при намеренном нарушении нормы 71 апостольского канона с узаконением противоположных нормы и чина (что уже под анафемой, выраженной от Св. отцов, например, на 6-м и 7-м Вселенских Соборах. См. в первых правилах.) На Вашей же совести и в религии общения тех, с кем молитесь Вы же, есть и другие ереси РПСЦ периода текущего Раздора 2007-2013 гг....

Вай- вай -вай ... Наталья заговорила языком Черногора, или наоборот, Черногор языком Натальи ... Чур-чур меня ...

 Отправлено: 06.08.13 01:46. Заголовок: Федька пишет: Вай- ..

Федька пишет:

цитата:

Вай- вай -вай ... Наталья заговорила языком Черногора, или наоборот, Черногор языком Натальи ...

Отец Александр, который дважды пытался зарегистрироваться на вашем форуме, но неудачно, отправил своё сообщение у меня дома и от моего имени, потому что по- другому не получилось. Он отключил дома интернет, изредка выходит на почте или в дороге. Он вообще-то хотел свой МАЛЫЙ СВОД ВЫПИСОК опубликовать в отношении бумажных икон. Кстати, весьма внушительная подборка. Я опубликую чуть позже, когда смогу перевести в pdf.

 Отправлено: 06.08.13 09:58. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

отправил своё сообщение у меня дома и от моего имени

Так надо подписываться. Все равно его все узнают если предложение содержит более пяти слов.

 Отправлено: 05.08.13 17:10. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Поэтому и идти туда не дерзаем

Уже там!

 Отправлено: 05.08.13 17:16. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, а как же! Откуда-то же должна идтить его иерархия? Симон Волхв самый тот покровитель

 Отправлено: 23.07.13 22:34. Заголовок: андрей пишет: А поч..

андрей пишет:

цитата:

А почему Мдаа? Или вы придерживаетесь новой экуменистической позиции, что истина у всех по немногу, а абсолютной ни у кого нет?

андрей, у Вас совершенно потрясающая способность приписывать свои домыслы другим людям. Не в первый раз ее у Вас замечаю, читал Вашу полемику с Сергием Петровичем.

Если я правильно понял, то реплика Konstantinа содержит удивление, выраженное "Мдаа". Он не понимает, для чего писать, заранее зная, что ответят не так, как тебе хочется. Konstantin, поправьте, если я не прав!

 Отправлено: 23.07.13 23:05. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

андрей, у Вас совершенно потрясающая способность приписывать свои домыслы другим людям. Не в первый раз ее у Вас замечаю, читал Вашу полемику с Сергием Петровичем.

Значит вы там нечего не поняли, кстати мой рейтинг нежданно поднялся после той полемики, за счет белокриницких. А на счет домыслов, то их больше было у аппонентов, и вы им поверили.(непонятно почему)

цитата:

если копать в самом основании, то в лице Адама, мы все согрешили!

А во Христе оправдались.

 Отправлено: 24.07.13 08:31. Заголовок: андрей пишет: и вы..

андрей пишет:

цитата:

и вы им поверили.(непонятно почему)

Я же ж говорю, андрей, у Вас прямо страсть додумывать за других и свои фантазии приписывать другим людям. Скажите, у Вас изначально такой ум или это Вам отэц Монтенегро ум преформировал?!

 Отправлено: 24.07.13 10:55. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

Я же ж говорю, андрей, у Вас прямо страсть додумывать за других и свои фантазии приписывать другим людям.

Какие фантазии? Просто логические выводы. Если вы пишете:

цитата:

андрей, у Вас совершенно потрясающая способность приписывать свои домыслы другим людям. Не в первый раз ее у Вас замечаю, читал Вашу полемику с Сергием Петровичем

То значит в той полемике вам ближе была аргументация РДЦ, а позиция БИ это домыслы.

цитата:

у Вас изначально такой ум или это Вам отэц Монтенегро ум преформировал?!

А это вообще грубо. Скорее у вас ум деформировался, нет уважения к священному сану. (я на такие эпитеты по отношению к священству (пусть и еретическому для нас) не дерзаю, чего и вам желаю)

 Отправлено: 24.07.13 11:43. Заголовок: андрей пишет: Зачем..

андрей пишет:

цитата:

Зачем вы так? Почему видите все через кривое зеркало?

С какой это стати первое сообщение, написанное г-жею Стариковой, стало "кривым зеркалом"?
Г-н Черногор использовал в своем письме, наряду с латынско-никонианским определением года Воплощения Господа нашего Исуса Христа, еще и титул для самоидентификации, которым называли (и называют) себя римские папы еще задолго до 1054 г.
Вот я и хочу понять, делает он это по дурости или где-то нахватался латынской ереси

 Отправлено: 24.07.13 11:46. Заголовок: Кстати, андрей, г-н ..

Кстати, андрей, г-н Черногор обещал мне еще полгода тому назад привести доказательства православности (а не латынско-никонианской ереси) лета 5508 от стоворения мира, но до сих пор от него ни слуху ни духу. При этом он продолжает использовать еретическое летоисчисление и в своих поздних посланиях.
Пожалуйста, напомните ему об обещанных доказательствах.

 Отправлено: 24.07.13 12:03. Заголовок: Cocpucm пишет: лета..

Cocpucm пишет:

цитата:

лета 5508 от стоворения мира

Большой Потребник гл.71 чин: от люторския ереси к нашей православней християнской вере

 Отправлено: 26.07.13 09:07. Заголовок: Cocpucm пишет: стат..

Cocpucm пишет:

цитата:

стати, андрей, г-н Черногор обещал мне еще полгода тому назад привести доказательства православности (а не латынско-никонианской ереси) лета 5508 от стоворения мира, но до сих пор от него ни слуху ни духу. При этом он продолжает использовать еретическое летоисчисление и в своих поздних посланиях. Пожалуйста, напомните ему об обещанных доказательствах.

Поскольку у отца Александра дома нет интернета, информацию для ответа он передал мне, Стариковой Наталье. У меня в ближайшую пару дней не будет времени. Ответ имеется, и не вашу пользу, просто надо собрать вместе несколько источников для пущей убедительности . В ближайшее время я это сделаю.

 Отправлено: 23.07.13 22:27. Заголовок: Просто если по серье..

Просто если по серьезному докапываться, то можно много чего накопать. В самом основании.....

 Отправлено: 23.07.13 22:37. Заголовок: Konstantin, если коп..

Konstantin, если копать в самом основании, то в лице Адама, мы все согрешили!

 Отправлено: 23.07.13 22:37. Заголовок: Konstantin Просто ес..

Konstantin

цитата:

Просто если по серьезному докапываться, то можно много чего накопать. В самом основании.....

Так копайте. (главное быть объективным, ну а критерий объективности полагать не в своем понимании, а на основе св. отец, согласны?)

 Отправлено: 23.07.13 22:51. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, Вы абсолютносформулировали, что я хотел сказать.
Так как я неграмотен, начал читать решения Соборов.так если по ним, все везде уже не правильно. Все иерархии уже того, сгинули и в ереси.....

 Отправлено: 24.07.13 08:01. Заголовок: Konstantin пишет: Т..

Konstantin пишет:

цитата:

Так как я неграмотен, начал читать решения Соборов.так если по ним, все везде уже не правильно. Все иерархии уже того, сгинули и в ереси.....

Коль вы изучили вопрос, так откройте тему, напишите в чем нарушения. Мне было бы интересно.

 Отправлено: 24.07.13 08:33. Заголовок: AlexandrK пишет: Ко..

AlexandrK пишет:

цитата:

Коль вы изучили вопрос

Изучил - громко сказано

 Отправлено: 24.07.13 20:00. Заголовок: андрей пишет: абсол..

андрей пишет:

цитата:

абсолютной ни у кого нет?

in vino veritas
Konstantin пишет:

цитата:

все везде уже не правильно

это да, всё плохо.
slava s пишет:

цитата:

Трудно будет теперь Черногору

нет, он извернётся
AlexandrK пишет:

цитата:

напишите в чем нарушения

проще Вам открыть Кормчую книгу. Если не найдёте там правила за нарушение которого Вы подлежите отлучению на лет 5-10 или навсегда, то Вы святой!

 Отправлено: 24.07.13 22:00. Заголовок: Ден нет, он извернёт..

Ден

цитата:

нет, он извернётся

Да бросте. Зачем приписывать о.Александру то чего нет. Если Богу будет угодно, даст и священника и епископа.(если будет для кого) А если не для кого будет, значит не даст. (сейчас не для кого)

 Отправлено: 25.07.13 20:39. Заголовок: Дедушко пишет: эх, ..

Дедушко пишет:

цитата:

эх, устал от сих продуктов.

высылай
андрей пишет:

цитата:

Зачем приписывать о.Александру то чего нет

аз есть физионимист и краткого разговора и наблюдения за действиями рекомого о. хватило чтоб понять что лично мне с ним не по пути, а он вывернется в любой ситуации. Я чего с САПом ругаюсь, САП искренне верит в то что делает, и его не заботит мнение со стороны. Ну а об о.Черногоре говорить не хочу ибо человек он непорядочный, а духовность и благодатность непорядочного человека мне совершенно неинтересны. На Ваше мнение о нём не покушаюсь, но право на своё никому не отдам!

 Отправлено: 24.07.13 09:12. Заголовок: Ну я думал раз такая..

Ну я думал раз такая фраза прозвучала

цитата:

Все иерархии уже того, сгинули и в ереси.....

то должна быть какая-то достоверная инфа.

 Отправлено: 05.08.13 13:29. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ.

А также и экземпляр распечатки Свода выписок о возможности использования Святых икон, изображенных на веществе бумаги (что передано ему же, однако, в третий раз в продолжении с.г.).

(Ведь и в древности - и на стекле, и даже восковые, которые, тем не менее, принимали для молитвы как Святые при Святых изображениях на таковых, из среды социально-бедных Христиан иконах. О чем упоминает и Аввакум Исповедник. На что ссылались и отцы-исповедники на 7-м Вс. Соборе. Что и показано, впрочем, гораздо подробнее в выписках-тех.)

 Отправлено: 05.08.13 14:50. Заголовок: Просто черногориты и..

Просто черногориты и в этот раз нагадить умудрились. Евгений заранее готовил интервью,было предварительное согласие, но...
Влезли тут со своими тупостями черногориты, накакали и все тяакать продолжают. А спроси с них за слова-так задницами хвостами влиять начинают - я не я, мол,лошадь не моя, сам-де не извозчик. Вот и хотелось бы услышать оправдания очередные... Или оне теперь,наконец-то,об'явят о своей особой новой иерархии,берущей началоеещё во времена апостольских соборов. Сам-де Симон,рукополагал предшественника Черногора

 Отправлено: 05.08.13 15:53. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Сам-де Симон,рукополагал предшественника Черногора

Павел Владимирович ну ты прям не в бровь, а в глаз! Именно Черногора Симон и рукополагал! (имею в виду Симона Килина - епископа Силуяна).

 Отправлено: 05.08.13 16:14. Заголовок: Павел Владимирович ..

Павел Владимирович, "И тут Черногор как прыгнет! Камера улетела в воду. Ну я не растерялся,и дальше..."
В личке адрес видео

 Отправлено: 05.08.13 17:14. Заголовок: Александр_Емельянов,..

Александр_Емельянов, я-то имел ввиду несколько иного Симона- покровителя таких, как Черногор - Симона Волхва...
Евгений
Только видео не скоро посмотрю,как на нормальном интернете буду,если раньше к Александру Николаичу в гости не напрошусь Тогда вместе посмотрим

 Отправлено: 05.08.13 17:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Только видео не скоро посмотрю,как на нормальном интернете буду,если раньше к Александру Николаичу в гости не напрошусь

Да там и смотреть особо нечего. "Сумбур вместо видео".

 Отправлено: 05.08.13 17:09. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

предшественника Черногора

А что, у Черногора таки был предотеча?! Я думал он один такой на белом свете!

 Отправлено: 05.08.13 21:55. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

омофором такого ново-иерарха, как митрополит Корнилий, с тем же новшеским законом о дароношении его лампадки в часовню никонианства. Заметьте, при намеренном нарушении нормы 71 апостольского канона с узаконением противоположных нормы и чина

Узнаю руку мастера. Ну а теперь прошу ликбез--какой именно Вселенский Собор определил никониянство как ересь чтобы к применять к никониянству все перечисленные правила.

 Отправлено: 05.08.13 22:36. Заголовок: Ден пишет: Узнаю ру..

Ден пишет:

цитата:

Узнаю руку мастера.

И где же ж Вы тавро узрели?

 Отправлено: 06.08.13 04:35. Заголовок: Наталья Старикова пи..

Наталья Старикова пишет:

цитата:

"является водружение лампады РПСЦ у так называемого Порога Судных Врат в Иеросалиме. Это не только и не столько упразднение 71-го апостольского канона"

Уважаемая Наталья, извините, а куда Вы записали новообрядцев в иудеи или в язычники?
Иудеи это те , кто не исповедует Христа Богом, не признают Новый Завет и чтут Тору и Талмуд.
Язычники это те , кто не исповедует единобожие, а поклоняется многим богам.

71. правило апостолов: " Если который христианин принесет елей в капище языческое, или в синагогу иудейскую, в их праздник, или возжет свечу: да будет отлучен от общения церковного. "

Интересно, а кто был Амвросий в таком случае : иудей или язычник?

И как он некрещенный иудей или некрещенный язычник стал у вас архиереем в таком случае?

 Отправлено: 06.08.13 11:29. Заголовок: володимipъ пишет: Я..

володимipъ пишет:

цитата:

Язычники это те , кто не исповедует единобожие, а поклоняется многим богам.

Дядя Вова, а пошли со своей свечкой, например, сюда:

 Отправлено: 06.08.13 21:16. Заголовок: володимipъ пишет: У..

володимipъ пишет:

цитата:

Уважаемая Наталья, извините, а куда Вы записали новообрядцев в иудеи или в язычники? Иудеи это те , кто не исповедует Христа Богом, не признают Новый Завет и чтут Тору и Талмуд. Язычники это те , кто не исповедует единобожие, а поклоняется многим богам.

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрёл ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь"
(Евангелие от Матфея, гл.18, ст.15-17)

Поэтому мы, как и 71-е правило причисляют никониан в рамках жертвоприношения к язычникам, другое дело когда еретики приходят с покаянием, тут Церковь в виду икономии, о которой пишет Василий Великий в послании к Амфилохию, прибегает к чиноприему.

Владимир, а у кого из святых отцов вы прочитали, что у еретиков или раздорников есть благодать Святаго Духа? А следовательно и таинства.
Есть еще ряд правил запрещающий совместное жертвоприношение с раздорниками (то есть молитва, возжигание свечей, совместная трапеза, принимание даров, поход к еретикам за таинствами и т.д.)