Сообщение: 824
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 26.12.12 22:31. Заголовок: Встреча митр. Корнилия и патр. Александра
Сегодня на Рогожском состоялась встреча митрополита Корнилия и патриарха Русской Древлеправославной Церкви Александра. Встреча была официальной. Со строны РДЦ были еще епископ Сибирский Сергий и о. Андрей Марченко. Со стороны РПСЦ протоирей Леонтий Пименов, иерей Алексей Лопатин, протодиакон Виктор Савельев.
Завтра на офиц. сайте будет информация, подождем рассказа и от очевидцев.
Преосвященнейший митрополит Корнилий встретился с предстоятелем Русской Древлеправославной Церкви Патриархом Александром 27 декабря 2012 26 декабря 2012 г. в Московской Митрополии на Рогожском состоялась встреча Преосвященнейшего митрополита Московского и всея Руси Корнилия со Святейшим Патриархом Александром Московским и всея Руси, предстоятелем Русской Древлеправославной Церкви.
Патриарха Александра сопровождали епископ Сергий Сибирский и протоиерей Андрей Марченко, со стороны Московской Митрополии во встрече приняли участие епископ Викентий Ярославский и Костромской, протоиерей Леонтий Пименов, иерей Алексий Лопатин, протодиакон Виктор Савельев.
Участники встречи обсудили сложившиеся на сегодняшний день взаимоотношения церквей и дальнейшие перспективы этих взаимоотношений. Патриарх Александр рассказал о прошедшем накануне Архиерейском Соборе Русской Древлеправославной Церкви, на котором была создана переговорная группа для участия в богословском диалоге.
Также разговор шел о накопившихся имущественных вопросах по храмовым зданиям в Саратове, Злынке (Брянская обл.) и других местах. Все проблемы обсуждались конструктивно, были найдены пути их разрешения. Встреча прошла в доброжелательном и взаимоуважительном духе.
После встречи делегация Русской Древлеправославной Церкви с интересом ознакомилась с храмами Рогожского и выставкой «Москва Старообрядческая. Отечественная война 1812 г.»
2. Патриарх Александр проинформировал Собор о том, что он получил письмо от Предстоятеля РПСЦ Митрополита Корнилия, в котором Митрополит Корнилий высказал пожелание относительно организации личной встречи Предстоятелей РДЦ и РПСЦ, «чтобы искать пути к устранению разделения». Также Митрополит Корнилий засвидетельствовал готовность РПСЦ к открытому богословскому диалогу и обсуждению всех имеющихся между нами разногласий. Собор положительно оценил открытость и искренние намерения Митрополита Корнилия и выразил надежду, что предполагаемый диалог не закончится также бесплодно, как и предыдущий в 1920-е годы. До разделения постигшего нас в 1846 году мы имели общих предков, прославивших Церковь благочестием, общую историю, обагренную кровью множества мучеников за Древлеправославие, общую веру и единую Церковь. Существующее разделение не может не вызывать по этим причинам особую скорбь. Вполне понятно и обоюдное желание преодолеть все имеющиеся разногласия и обрести утраченное единство. Однако в этом деле не должно быть никакой спешки и никаких компромиссов в ущерб Истине, Православию и Церкви. Необходимо кропотливое, взвешенное, обстоятельное и честное обсуждение всех имеющихся противоречий, чтобы дело единения было угодно не только человеческой воле, но, прежде всего, Спасителю нашему Богу, как пишет об этом св. Григорий Богослов: «Да не подумают, однако же, будто бы я утверждаю, что всяким миром надобно дорожить. Ибо знаю, что есть прекрасное разногласие и самое пагубное единомыслие; но должно любить добрый мир, имеющий добрую цель и соединяющий добрую цель и соединяющий с Богом»[1]. За полтора века, минувшие с момента разделения, вполне возможно, что между нами накопились разногласия не только канонического, но и литургического, и богословского порядка, поэтому Собор считает, что двусторонний диалог должен затронуть все аспекты церковной жизни и вероисповедания и во всех этих вопросах необходимо, прежде всякого единения, обрести полное согласие и единомыслие. Также Собор посчитал необходимым изложить свое видение формата переговоров и предложить противоположной стороне к рассмотрению первую группу вопросов. Со своей стороны Собор предлагает следующий формат переговоров. Каждая из сторон создает переговорные группы, которые по мере необходимости проводят совместные заседания с обсуждением какой-то определенной группы вопросов, а также в одностороннем порядке подготавливают необходимые материалы и проект окончательной резолюции по каждому из вопросов, заданных противоположной стороной. Окончательный проект резолюции передается на ознакомление переговорной группе противоположной стороны, для выяснения насколько обстоятельно даны ответы на предложенные вопросы. Если никаких замечаний относительно полноты ответа на предложенные вопросы не возникает, то окончательная резолюция утверждается подписью всех Епископов (соответствующей стороны), как лиц, несущих перед Богом преимущественную ответственность за охранение и утверждение веры: «Епископу вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их»[2]. После подписания резолюции Епископами она имеет официальный статус и должна быть опубликована или обнародована каким-либо иным образом, чтобы исключить всякие неосновательные суждения и слухи: «чтобы не дать повода ищущим повода» (2Кор.11:12). Если между переговорными группами возникает непреодолимое разногласие относительно полноты ответа на какой-либо из предложенных вопросов, то каждая из сторон имеет право утвердить такой ответ, какой посчитает достаточным, а противоположная сторона имеет право дать официальный комментарий относительно спорной ситуации. Замечания могут делаться исключительно лишь в отношении полноты ответов, но никак не относительно их сути, которая отражает позицию каждой из сторон. Переход к обсуждению следующей группы вопросов возможен только после получения каждой стороной официального ответа на все вопросы предыдущей группы, а также предоставления своей официальной позиции по предложенным вопросам. Для удобства обсуждения, предлагаем, чтобы количество вопросов в каждой группе не превышало пяти. Вопросы первой группы, которые мы со своей стороны предлагаем РПСЦ для рассмотрения и ответа на них: 1. Каково отношение РПСЦ к обливательному крещению: допускается ли оно при каких-либо обстоятельствах, если да, то при каких или не допускается ни в коем случае? Привести каноническое и церковно-историческое обоснование своей позиции.
2. Каким образом, должно совершаться и на деле совершается в РПСЦ присоединение лица, переходящего от религиозного общества, в котором наравне с погружательным крещением существует и обливательное крещение? Какое он должен предоставить о себе свидетельство, чтобы его крещение было признано совершенным правильно? Как, с точки зрения РПСЦ, надлежит действовать в сомнительных случаях? Привести каноническое и церковно-историческое обоснование своей позиции.
3. Какой круг вопросов должен быть выяснен и выясняется РПСЦ, когда к ней с просьбой о присоединении в сущем сане обращается клирик т.н. Греко-российской церкви? В каком случае он будет принят в сущем сане, по каким причинам ему будет в этом отказано?
4. Каково отношение РПСЦ к Соборам наших общих предков, в частности к постановлениям Ирюмского Собора 1723 года и Иргизских Соборов 1784 и 1805 годов? Какой авторитет, по мнению РПСЦ, имели постановления названных Соборов у наших общих предков до восстановления епископства? Были ли постановления этих Соборов обязательны для исполнения всеми древлеправославными христианами или они имели лишь локальное значение, или, может быть, они вовсе носили рекомендательный характер?
5. Каково чинопоследование присоединения к РПСЦ беспоповцев и христиан РДЦ (предоставить для ознакомления официально используемый текст)?
Далее, для участия в богословском диалоге с РПСЦ Собор избрал переговорную группу в следующем составе: епископ Сибирский Сергий, протоиерей Михаил Макеев, протоиерей Андрей Марченко, иерей Александр Филиппских. Члены переговорной группы во время совместных встреч с представителями РПСЦ должны в точности соблюдать предписания канонического права, касающиеся общения с лицами, не принадлежащими Древлеправославной Церкви, в частности, они не должны соединяться с ними в общей молитве, принимать благословение от их духовенства, приветствовать их духовенство по чину, содержащемуся Древлеправославной Церковью. Собор благословил Патриарха Александра встретиться с Предстоятелем РПСЦ Митрополитом Корнилием, ознакомить его с резолюцией Собора по данному вопросу и обсудить с ним как предполагаемый диалог, так и проблемы, возникшие с передачей прав на недвижимое имущество в г. Саратове согласно договоренности между Предстоятелями РДЦ и РПСЦ: Архиепископом Геннадием (Антоновым) и Митрополитом Алимпием (Гусевым). http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2012.htm
Сообщение: 205
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 29.12.12 10:24. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
3. Какой круг вопросов должен быть выяснен и выясняется РПСЦ, когда к ней с просьбой о присоединении в сущем сане обращается клирик т.н. Греко-российской церкви? В каком случае он будет принят в сущем сане, по каким причинам ему будет в этом отказано?
Отец Андрей, этот вопрос не считаете ли вы провакационным ? Или на будущее известно кого и по каким обстоятельствам Господь направит в нашу или даже в вашу церковь. протопоп Андрей пишет:
цитата:
5. Каково чинопоследование присоединения к РПСЦ беспоповцев и христиан РДЦ (предоставить для ознакомления официально используемый текст)?
А вот этот вопрос и мне на ум часто приходил.
протопоп Андрей пишет:
цитата:
приветствовать их духовенство по чину, содержащемуся Древлеправославной Церковью.
Андрей Вячеславович, мы вас называем отцами, хотя Христос запретил: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Матф.23:9)
Отправлено: 29.12.12 10:45. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
4. Каково отношение РПСЦ к Соборам наших общих предков, в частности к постановлениям Ирюмского Собора 1723 года и Иргизских Соборов 1784 и 1805 годов? Какой авторитет, по мнению РПСЦ, имели постановления названных Соборов у наших общих предков до восстановления епископства? Были ли постановления этих Соборов обязательны для исполнения всеми древлеправославными христианами или они имели лишь локальное значение, или, может быть, они вовсе носили рекомендательный характер?
А как в РДЦ мыслят по сим вопросам или до ответа РПСЦ это секрет?
Сообщение: 345
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 29.12.12 11:15. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Отец Андрей, этот вопрос не считаете ли вы провакационным ? Или на будущее известно кого и по каким обстоятельствам Господь направит в нашу или даже в вашу церковь.
Вопросы заданы от лица Собора и моя личная оценка оных значения не имеет.
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Андрей Вячеславович, мы вас называем отцами, хотя Христос запретил: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Матф.23:9)
Можете называть меня по имени-отчеству, я не обижусь
Необщинник. пишет:
цитата:
А как в РДЦ мыслят по сим вопросам или до ответа РПСЦ это секрет?
Отправлено: 29.12.12 11:50. Заголовок: протопоп Андрей пише..
цитата:
Сергей Мизов пишет:
цитата: Андрей Вячеславович, мы вас называем отцами, хотя Христос запретил: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Матф.23:9)
протопоп Андрей пишет: Можете называть меня по имени-отчеству, я не обижусь
Вспомнился ответ Аветяна на вопрос как он родного отца называет: "папа".
Отправлено: 30.12.12 10:51. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Вы правильно думаете
Я так и предпологал. Поясните пожалуйста, принимали ли в РДЦ в сущем сане никоньянское духовенство после появления своих епископов если да то приведите примеры, в РПСЦ знаю что принимают по сей день.
Поясните пожалуйста, принимали ли в РДЦ в сущем сане никоньянское духовенство после появления своих епископов если да то приведите примеры
В сущем сане после 1929 года никого еще не приняли. Всех, кто переходил, как правило принимали через крещение. Последний такой случай был пару недель назад. "Механику" рассуждения Вы можете узнать из деяний нашего последнего Собора, в котором рассматривалось обращение о приеме в сущем сане одного греческого митрополита.
Отправлено: 31.12.12 11:46. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
В сущем сане после 1929 года никого еще не приняли. Всех, кто переходил, как правило принимали через крещение.
Может ли такая в целом, на мой взгляд, правильная мера помочь, если учесть, что у никониан, а следовательно и у вас в РДЦ нет апостольской преемственности?
Отправлено: 31.12.12 15:37. Заголовок: Глеб пишет: Она ест..
Глеб пишет:
цитата:
Она есть у вас в РПСЦ?
Она у нас есть, потому что мы взяли преемство от греков. На греках нет братской крови, Символ Веры у них неискажен, также как неискажен и Чин Крещения. Они не отреклись от имени Бога. Просто они еретики, поскольку нарушили Предание. Преемство от греков - знак Божий. Нельзя было брать апостольскую премственность от никониан.
Нельзя было брать апостольскую премственность от никониан.
Никониане те же православные что в прошлом взяли преемственность от Византии, но уклонились в ересь при Никоне как ранее греки и это те греки о которых и сам Никон говорил что у них нет правильной веры когда беседовал в кручке ревнителей благочестия. Так что вы на равных.
Никониане те же православные что в прошлом взяли преемственность от Византии, но уклонились в ересь при Никоне как ранее греки и это те греки о которых и сам Никон говорил что у них нет правильной веры когда беседовал в кручке ревнителей благочестия. Так что вы на равных
У греков, а тем более у никониан нет правильной веры, поэтому они неправославные. А вы пишете, что православные. Речь идет о том, что благодать хиротонии есть у еретиков З-ro, 2-ro и даже 1-ro чина (католики и англикане). Но есть ли она о хулителей Святаго Духа? Кстати, к какому чину еретиков Вы бы отнесли хулителей Святаго Духа, если учесть, что хула на святаго Духа не прощается?
У греков нет правильной веры, поэтому они неправославные.
Так если греки не православные вы каким чином Амвросия принимали? Тогда не надо было заморачиваться с поисками по Чехии, Валахии и прочим заграницам и взяли бы любого армянина? В.Бужинский пишет:
цитата:
благодать хиротонии есть у еретиков З-ro, 2-ro и даже 1-ro чина (католики и англикане)
Тем более небыло смысла изысками заниматься.В.Бужинский пишет:
цитата:
Кстати, к какому чину еретиков Вы бы отнесли хулителей Святаго Духа?
Церковь похуляема не бывает как и Дух Святой, а похулителей я вообще христианами не признаю так что ник какому чину. Разве только по совету старцев времен Иосифа (?) на костер их отправить и как удобрение использовать. Сам документ привести не могу, картинки вставлять не умею.
Отправлено: 02.01.13 19:12. Заголовок: Глеб пишет: Так есл..
Глеб пишет:
цитата:
Так если греки не православные вы каким чином Амвросия принимали? Тогда не надо было заморачиваться с поисками по Чехии, Валахии и прочим заграницам и взяли бы любого армянина?
Я считаю присоединение митрополита Амвросия событием промыслительным. Чтобы понять это не обязательно исследовать кучу материалов, но нужно почувствовать атмосферу того времени. Нужно учесть, что старообрядцы долго и настойчиво искали возможности восстановления иерархии. Но произошло это только в самые мрачные для них времена (не считая периода кровавых гонений, естественно) - при царствовании Николая І. Вот что пишет Ф.Е.Мельников Скрытый текст
“oдновременно с повсеместной войной, ведомой правительством, светским и духовным, при помощи полицейских и военных команд против старообрядческого священства, велись атаки и против всего старообрядчества. Были учреждены по всем губерниям особые секретные комитеты во главе с губернаторами и архиереями, с центральным комитетом в Петербурге, в котором сам царь председательствовал и принимал самое живое участие. Комитеты эти занимались исключительно "делами раскола": узнавали о его состоянии, количестве, всех его проявлениях, вырабатывали и применяли меры к уничтожению раскола. Все старообрядческие монастыри и скиты были закрыты и разграблены. Знаменитые центры старообрядчества: Керженец, Иргиз, Ветка, Стародубье, Выг - всё это было разгромлено, и величайшие ценности их были отчасти разворованы, уничтожены правительственными чинов-никами, в большинстве же переданы единоверцам. Какие потрясающие трагедии переживали старообрядцы в каждом случае отобрания у них их святынь, можно судить отчасти по официальным описаниям разгрома Иргизских монастырей. Высочайшее повеление о сем последовало в январе 1837 г.” Таким образом к 1839 г. “важнейшие духовные центры старообрядчества были уже разгромлены и опустошены, оставались ещё кое-где на окраинах старообрядческие монастыри и скиты.”
Давайте сопоставим 1839 и 1846 гг. Разница в 7 лет. Казалось бы, можно было быть уже в полной уверенности, что со старообрядчеством наконец-то покончено. Можно только догадываться о том потрясении, которое испытали царь Николай І и его окружение, когда до них дошла весть о восстановлении полнокровной старообрядческой иерархии. Наверняка многие чиновники лишились своих портфелей. И ведь не сразу же они узнали об этом, а только тогда, когда процесс уже стал необратим, когда уже ничего изменить было невозможно. А вот что пишет Старец Корнилий в 1881 г., [Краткая История о основании старообрядческаго святительского престола, состоящаго в Австрии, Львовской губернии Черновецкаго цыркула, в Буковине, близ местечка Сырета, в селе Белой Кринице, в монастыре в 1846 году. Генваря дня 1881 г.]: Скрытый текст
И так ожидало правительство совершеннаго конца, что и вся вера старообрядческая скоро кончится и совсем уничтожится. Но всякая скорбь, теснота и жестокость без Промысла Божия не бывает нам, ибо чрезмерныя сии жестокости послужили старообрядцам в великую пользу, которые чрез посредство таковых скорбей имеют теперь у себя... святителей: ми-трополитов, архиепископов и епископов множество по всей вселенной преизобильно наполнено Промыслом и помощию Божию. А в 1847 году, когда в России тайная полицыя Белокриницкаго архимадрита Геронтия схватили и привезли его в Петербург, вот тогда господин министр входит к Геронтию и с крайним удивлением говорит сице: “Вот, господа, какая у старообрядцев вера - мы все меры употребляли, старались, отбирали от них священников, только и оставили им двух калек, самых старых священников на Рогожском кладбище в Москве и ожидали, как сии старые попы кончатся, то и вера старооб-рядческая покончится и совсем прекратится. И так мы с нетерпением ожидали - вот, скоро конец! вот конец! А вот тебе и новинькое, вот здесь архимандрит, а там слышно, в Австрии есть и митрополит. Вот какая есть вера старообрядческая! Воистину достойно есть великому удивлению. Что только старообрядцами строится - мы никак не можем сему надивиться, о таковой непобедимой вере. Ибо при царе Николае Павловиче открылись на старообрядцев самыя жестокости - при том же царе открылись у старообрядцев свои единоверные святители.”
Вообще история обретения Церковью трехчинной иерархией богата на всякие мистические совпадения. Учение Исуса Христа парадоксально. Нужно совершенно не понимать этого, я бы даже сказал не чувствовать этого, чтобы не увидеть в этом знаменательном событии Промысел Божий. Промыслительный характер событий еще лучше чувствовали современники. Обретение полноты Церковью было как знамя, как маяк, как свет во мраке. Трудно представить, как бы развернулись дальнейшие события, если бы прошло еще 60 лет. Образовалась ли бы тогда РДЦ? Господь Бог посылает испытания, но он не посылает непосильных испытаний: "...верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил..." (1 Кор. 10, 13). Я думаю, что еще 60 лет в условиях тотальной никонианской пропаганды и преследований было бы сверх сил. А так даже те беглопоповцы, которые поддались никонианской пропаганде, но потом объединились в РДЦ, все же вдохновлялись примером БИ. Есть еще соображение. В середине 19 в. старообрядчество было еще многочисленным. Поэтому к Белокриницкой иерархии присоединилось достаточно много верующих. С точки зрения понятия об удерживающем это имеет большое значение, так как задача удержания - есть задачей удержания благодати, получаемой при участии в истинном Богослужении. Так Исус Христос готовил Свою Церковь к самым последним временам. Это значит, что если Он решил, что нужно брать апостольскую преемственность от греков, то мы и взяли ее от греков. В этом есть знак Божий. А в чем этот знак, какой Высший Смысл этого, нужно еще разбираться.
Я считаю присоединение митрополита Амвросия событием промыслительным. Чтобы понять это не обязательно исследовать кучу материалов, но нужно почувствовать атмосферу того времени. Нужно учесть, что старообрядцы долго и настойчиво искали возможности восстановления иерархии. Но произошло это только в самые мрачные для них времена (не считая периода кровавых гонений, естественно) - при царствовании Николая І. Вот что пишет Ф.Е.Мельников Скрытый текст
Не может быть оглядок на время. Чего бояться православному? Чего боятся? Маловерные... Словами Христа утверждено непрерывное священство и нерушимость церкви. Куда торопиться? Быстро-быстро слепить иерархию? "я его слепила из того, что было?" РДЦ в этом отношении куда более выгодно выглядит, не повелось на реалии времени и выдержали испытание временем, а вы - нет! Теперь вы просите у РДЦ признать вашу иерархию и являетесь инициаторами встреч, а РДЦ только и отрабатывает свои вопросы по материально-техническим недоразумениям нисколько не заморачиваясь вами. Вы приняли Амвросия с нарушениями постановлений Собора 1805 года которые и сами признаете и это является вашим постоянным больным местом. Прошу простить великодушно если мой тон показался кому резким.
Сообщение: 266
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 02.01.13 20:44. Заголовок: Глеб при всем моем ..
Глеб при всем моем к тебе уважении чего-то не в ту степь ты коней погнал... Ну, вышел из Церкви - бывает... Но хаять-то ее зачем? Хаять ту церковь, в коей сам еще месяц назад пребывал, возносить ту, коей сам еще не знаешь... Недостойно сие, недостойно...
Отправлено: 02.01.13 21:04. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Глеб при всем моем к тебе уважении чего-то не в ту степь ты коней погнал... Ну, вышел из Церкви - бывает... Но хаять-то ее зачем? Хаять ту церковь, в коей сам еще месяц назад пребывал, возносить ту, коей сам еще не знаешь... Недостойно сие, недостойно... И... Я вот с Бужинским тут согласен...
Я РПСЦ не хаю, я обличаю священноначалие РПСЦ в несоблюдении святоотеческого предания и тех мирян что с ними заодно. А Церковь поругаема не бывает. Только пропасть между теми для кого знак равенства между РПСЦ и древлеправославием и теми кто видит в РПСЦ религиозную организацию объединяющую часть староверов. А мое упоминание о неканоничном принятии Амвросия есть воспоминание о переписке между мной, протопопом Андреем и Георгием Лоскутовым. Георгий признал что Амвросий был принят с нарушением Собора 1805 года (текст у меня есть, переписка открытая) из чего я по понятным причинам сам теперь в сомнениях относительно митрополита Амвросия и всей БИ.
Сообщение: 267
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 02.01.13 21:25. Заголовок: Глеб пишет: я облич..
Глеб пишет:
цитата:
я обличаю священноначалие РПСЦ
Что ж плохого-то в обличении?
Глеб пишет:
цитата:
А мое упоминание о неканоничном принятии Амвросия есть воспоминание о переписке между мной, протопопом Андреем и Георгием Лоскутовым
Вот ничего про протопопа Андрея сказать не могу, но он... представитель иной конфессии. Точно также смотрелись бы выводы, сделанные в ходе разговоров с униатами, например, или с Андреем Кураевым Глеб пишет:
цитата:
Георгий признал что Амвросий был принят с нарушением Собора 1805 года (текст у меня есть, переписка открытая) из чего я по понятным причинам сам теперь в сомнениях относительно митрополита Амвросия и всей БИ.
Так Лоскутов еще и считает большевизм благом, пользой... Ничего удивительного, что после общения с Лоскутовым появляются сомнения во всей Белокриницкой Иерархии. Я вот - признаюсь - тоже подумал бы 100500 раз, почитав диспуты с Лоскутовым, прежде, чем прийти в Церковь. Но РПСЦ и вообще "Белокриницкая" Церковь - это не только, даже не столько Лоскутов и прочая коммунистические активисты. Я говорил тебе уже о том... А что до нарушений какого-то положения в каком-то решении Собора 1805 года... Так не все решения поместных соборов незыблемы, согласись? Есть вопросы принципиальные, есть второстепенные. По вл. Амвросию вопрос ставился не раз. Насколько знаю, некрасовские казаки убедились, что крещение Амвросия прошло как надо - через троекратное погружение. Некрасовцам нет оснований не верить. Все остальное - происки никониян и - более того - самого антихриста
Отправлено: 02.01.13 21:38. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Вот ничего про протопопа Андрея сказать не могу, но он... представитель иной конфессии.
Павел, при всем уважении к вам вы не можете отрицать что РДЦ содержит правую веру, принимает дораскольное православие, Священное Писание и святоотеческое предание. Если у вас есть фаты опровергающие мои слова прошу привести их. До того времени не могу считать РДЦ нестарообрядцами потому как новое ничего не внесли, но токмо соблюдают по мере своих сил. Как соблюдают другой разговор ибо и РПСЦ не на высоте.Павел Владимирович пишет:
цитата:
Так не все решения поместных соборов незыблемы, согласись?
Не могу с вами согласится, начинается с малого, предавший в малом и в большем предаст. Павел Владимирович пишет:
цитата:
Есть вопросы принципиальные, есть второстепенные.
Ага... Не за аз ли единый на костер шли? Не разочаровывайте меня, Павел Владимирович! Вспомните Аввакума и его сподвижников, вспомните соловецких страдальцев!
я разве сказал хоть слово о предательстве? Лишь усомнился в незыблемости соборных решений, не более... Если Собор РПСЦ 1922 года принял Советскую власть, то это ж не говорит о незыблемости сего решения? Та же РДЦ при советах и советами создавалась а пику Белокриницкой Церкви, сомневаюсь, что осанны красным ими не пелись, но это ж не основание до сих придерживаться тех решений? по поводу принципиальных и второстепенных решений - тут, быть может, неправильно выразился, но думаю, все же был понят?
Отправлено: 02.01.13 22:03. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Лишь усомнился в незыблемости соборных решений, не более...
Все проверяйте, все испытывайте! Даже если вам ангел с небес будет вещать не то что мы вам говорили то анафема! У каждого есть книги, почему же такое затруднение открыть и проверить что говорит тот или иной "учитель" ибо явятся лжеучителя и лжепророки и прельстят многих, возможно и избранных! Вы свою душу спасаете или РПСЦ?!
Сообщение: 297
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.01.13 09:03. Заголовок: Глеб пишет: А мое у..
Глеб пишет:
цитата:
А мое упоминание о неканоничном принятии Амвросия есть воспоминание о переписке между мной, протопопом Андреем и Георгием Лоскутовым. Георгий признал что Амвросий был принят с нарушением Собора 1805 года (текст у меня есть, переписка открытая) из чего я по понятным причинам сам теперь в сомнениях относительно митрополита Амвросия и всей БИ.
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Ничего удивительного, что после общения с Лоскутовым появляются сомнения во всей Белокриницкой Иерархии.
Так о нарушении постановления Собора-1805 Вам, Глеб, скажет не только Лоскутов. Скажут многие белокриницкие - даже те, которые Лоскутова недолюбливают. Но! Середина 19 века - это эпоха жестоких гонений, поставивших беглопоповство на грань выживания. (1805 год - это еще относительно спокойная эпоха). А святые отцы говорят о том, что в гонениях не всё бывает по правилам. Иначе Церкви конец, а конца Ей быть не должно. Почему Вы, Глеб, идете против святых отцов?
Отправлено: 03.01.13 09:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Середина 19 века - это эпоха жестоких гонений, поставивших беглопоповство на грань выживания
Старая вера с семнадцатого века на грани выживания и гонения не могут быть оправданием нарушений решений Соборов. Хотя у БИ это в порядке вещей как тогда так и сегодня.
Отправлено: 03.01.13 13:49. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
У какого святого отца Вы это вычитали?
Это мое мнение. А вы можете привести слова святых отцев разрешающих попирать святоотеческое предание во время гонений? Жаль что соловецкие отцы не знали этих слов, сколько бы людей было бы спасено.
Сообщение: 300
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.01.13 16:21. Заголовок: Глеб пишет: Это мое..
Глеб пишет:
цитата:
Это мое мнение. А вы можете привести слова святых отцев разрешающих попирать святоотеческое предание во время гонений?
Ваше мнение в канонических вопросах нерелевантно. А я опираюсь на св. Феодора Студита (и на цитирующего его св. Арсения Уральского): "Во время ереси, по необходимости, не все бывает непременно по правилам, установленным во время мира".
Отправлено: 03.01.13 11:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А святые отцы говорят о том, что в гонениях не всё бывает по правилам.
Само по себе беглопоповство - уже не по правилам (иначе бы не было беспоповцев), но в условиях гонений некоторые сочли, что допустимо без архиерея принимать беглых попов и даже попу принять архиерея при соблюдении определенных условий. Вопрос: кто вправе эти условия определять или изменять?
Сообщение: 377
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 03.01.13 12:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Середина 19 века - это эпоха жестоких гонений, поставивших беглопоповство на грань выживания. (1805 год - это еще относительно спокойная эпоха). А святые отцы говорят о том, что в гонениях не всё бывает по правилам.
А кто определяет эту меру отступления от правил? Один ли человек или два?
Отправлено: 03.01.13 17:12. Заголовок: протопоп Андрей Тре..
протопоп Андрей
цитата:
Третий чин - это раздор и применим он лишь к тем, кто имеет законную хиротонию и прочие таинства. Миропомазан Черногор Миром, которое сварено нашим арх. Епифанием (Абрамовым) и это Миро положило на него печать Дара Святаго Духа.
Иными словами вы придерживаетесь еретического мнения, что у еретиков (3 чина, да и 2 наверно тоже) имеется благодать и таинства? (как понимаю с оговоркой до их соборного осуждения)
Отправлено: 04.01.13 00:32. Заголовок: протопоп Андрей Вам ..
протопоп Андрей Вам вопрос: когда вы писали в своем постановлении:"Относительно же медицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), должно действовать иное суждение.", то вы знали или нет, что ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ УТВЕРЖДЕН ЗАКОН ОБ ИДЕНТИФИКАЦИОННОМ ИМПЛАНТИРУЕМОМ В ТЕЛО МИКРОЧИПЕ ( № закона от 27.11.2006), и В ЗАКОНОПРОЕКТЕ МИКРОЧИП ПРИРАВНЯЛИ К МЕДИЦИНСКИМ УСТРОЙСТВАМ ?
Если нет, то надо исправить постановление. Если да, тогда не знаю что и думать.
Сообщение: 298
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.01.13 09:11. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Но РПСЦ и вообще "Белокриницкая" Церковь - это не только, даже не столько Лоскутов и прочая коммунистические активисты.
Вообще-то Лоскутов пишет в своем профиле в соцсети, в графе "политические убеждения" - "социалистические". И таких у нас много. А есть в РПсЦ и те, кто, да, пишут "коммунистические". Да, наша Церковь - это не только Лоскутов. Но Лоскутов: 1.) Находится в русле соборных решений РПсЦ и др. касающихся нас соборов и 2.) Содержит православную веру в ее чистоте. И это никак не опровергнуть.
Отправлено: 02.01.13 21:08. Заголовок: Глеб пишет: Не може..
Глеб пишет:
цитата:
Не может быть оглядок на время. Чего бояться православному? Чего боятся? Маловерные... Словами Христа утверждено непрерывное священство и нерушимость церкви. Куда торопиться?
Странно Вы говорите. 200 лет искали иерарха, а Вы говорите торопиться. Кроме того мы ничего и не боимся. Бояться нужно тем, кто находится вне Церкви. В.Бужинский пишет:
цитата:
В этом есть знак Божий. А в чем этот знак, какой Высший Смысл этого, нужно еще разбираться.
Jora , может быть не совсем правильно написано. Я хотел сказать, что нужно искать Высший Смысл в том, что мы взяли преемство от греков, а не от никониан. Можно предположить, что к середине 19 в. никониане необратимо утратили апостольскую преемственность, так как в никонианском варианте Чина Крещения фатальным образом соединились хула на Святаго Духа, отречение от имени Бога, кощунства, и небрежность при исполнении таинства. Да и кровь невинных страдальцев вопиет. Нам нужно обязательно крестить всех, приходящих от никониан и РДЦ.
Можно предположить, что к середине 19 в. никониане необратимо утратили апостольскую преемственность,
Это из чего вы такие выводы делаете? Насколько мне известно даже Аввакум писал о достойности принятия поставленных никонскими епископами иереов отрекшихся от ересей и ставших в благочестии.
Отправлено: 02.01.13 21:34. Заголовок: Глеб пишет: Это из ..
Глеб пишет:
цитата:
Это из чего вы такие выводы делаете? Насколько мне известно даже Аввакум писал о достойности принятия поставленных никонскими епископами иереов отрекшихся от ересей и ставших в благочестии
Тогда было еще много попов, которые крестили по православному чину, поскольку не было новых книг. Да и многие по-видимому, понимали, что тексты кощунственно искажены. Да и епископы были крещены правильно. Кроме того это не выводы, а предположение, что утрата преемства происходила не сразу, а постепенно, а к середине 19 в. это стало необратимым, поэтому мы и взяли преемство от греков.
не могу, опять же, не согласиться с Бужинским, что всех, от никониан приходящих, следует крестить. Что до РДЦ... Думаю, сие крайностью было бы... Я вот за взаимное признание. Уверен, в РДЦ есть люди, что также готовы сказать
РДЦ взяла преемство от никониан. Правда, есть люди, которые сомневаются и в этом. Например, А.Рябцев искал концы и найти их не мог. Допустим, что с концами все в порядке, но есть ли преемство у самих никониан? Если у них его нет, то нет его и в РДЦ. Их тоже нужно крестить.
Нельзя исходить из собственных умозрений что касается старой веры ибо не нами положено, нам доверено только держать в незыбленности и соблюдать. Я уже говорил, что даже Никон когда был в общении с кругом ревнителей благочестия говорил что нет у греков правой веры, все извратили и обезчестили. И после его отшествия в монастырь с патриархии он же говорил что старый обряд спасителен, прекратил печать новолюбных книжонок и вернулся к печати старых книг.
Отправлено: 02.01.13 21:58. Заголовок: Глеб пишет: Нельзя ..
Глеб пишет:
цитата:
Нельзя исходить из собственных умозрений что касается старой веры ибо не нами положено, нам доверено только держать в незыбленности и соблюдать. Я уже говорил, что даже Никон когда был в общении с кругом ревнителей благочестия говорил что нет у греков правой веры, все извратили и обезчестили.
Греки еретики, ибо нарушили Предание, но они не хулители Святаго Духа. От еретиков можно брать преемство. Об этом много написано и это общеизвестно.
Греки еретики, ибо нарушили Предание, но они не хулители Святаго Духа. От еретиков можно брать преемство. Об этом много написано и это общеизвестно.
Греки еретики и поэтому в православии определен чин принятия еретиков. Амвросия принимали с нарушением чина принятия, лишь бы принять. И иноков Павла и Алимпия отправляли не принять любой ценой, а только обрящить . Потому теперь и все эти вопросы.
Сообщение: 271
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 02.01.13 22:12. Заголовок: Глеб пишет: Потому ..
Глеб пишет:
цитата:
Потому теперь и все эти вопросы
а вообще, все эти все вопросы суть никониянами и агентами их инспирируются, да гордыней иных, да антихристовыми происками - то мое твердое сейчас убеждение
Отправлено: 02.01.13 22:19. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
а вообще, все эти все вопросы суть никониянами и агентами их инспирируются, да гордыней иных, да антихристовыми происками - то мое твердое сейчас убеждение
Отправлено: 02.01.13 22:19. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
а вообще, все эти все вопросы суть никониянами и агентами их инспирируются, да гордыней иных, да антихристовыми происками - то мое твердое сейчас убеждение
Павел, не тебе ли я советовал прочесть и не раз "Слово о старчестве"? Тогда узришь всю глубину отпадения от древней веры и РПСЦ и РДЦ и всех остальных Ц. Там где начинается мирское заканчивается духовное.
Отправлено: 04.01.13 07:38. Заголовок: Глеб пишет: а тольк..
Глеб пишет:
цитата:
а только обрящить
Ну это уж ни в какие рамки Где Вы встречали слово обрящить? Правильно - обрести. Простите за брюзжание, но рассуждать о церковных правилах и поведении служителей Церкви, делая такие ошибки в ЦСЯ - смешно. Глеб пишет:
Отправлено: 02.01.13 22:24. Заголовок: Глеб Словами Христа ..
Глеб
цитата:
Словами Христа утверждено непрерывное священство и нерушимость церкви.
А так как вариантов кроме БИ и РДЦ больше нет, то одна истинная. Кстати я у тебя спрашивал, ты защиту Арсения Уральского читал? Если нет прочти, а потом будешь высказываться. Если выбирать из двух зол, то БИ меньшее, чем РДЦ. А по диспуту Георгия Лоскутова и о.Андрея судить нельзя, т.к. Георгий гораздо слабее. С о.Александром у о.Андрея так бы не получилось.
И по всем вопросам надо выслушать все стороны чтобы разобраться.
Отправлено: 02.01.13 23:01. Заголовок: андрей пишет: А так..
андрей пишет:
цитата:
А так как вариантов кроме БИ и РДЦ больше нет, то одна истинная. Кстати я у тебя спрашивал, ты защиту Арсения Уральского читал? Если нет прочти, а потом будешь высказываться. Если выбирать из двух зол, то БИ меньшее, чем РДЦ. А по диспуту Георгия Лоскутова и о.Андрея судить нельзя, т.к. Георгий гораздо слабее. С о.Александром у о.Андрея так бы не получилось.И по всем вопросам надо выслушать все стороны чтобы разобраться.
Эххх, Андрей, много я чего прочитал и передумал за все это время, я уже тебе писал что альтернативы нет кроме как в РПСЦ и РДЦ, но как поступает со святоотеческим преданием РПСЦ не может не вызывать во мне протеста, тут впору привести слова - "Вижу, яко зима хощет быть. Сердце озябает и ноги дрожат". Без тела и крови Христовой нельзя спастись, что делать?
Отправлено: 02.01.13 23:42. Заголовок: Глеб что делать? Сна..
Глеб
цитата:
что делать?
Сначала надо увериться в истинности БИ. Не знаю, я когда крестился в РПСЦ, то сомнений никаких не было, да и сейчас нет, т.к. этот вопрос очень тщательно разбирал. По большому счету вопрос в порядочности тех или других. Веря РДЦ, ты автоматически приписываешь им честность и порядочность, а белокриницким лукавство и нечестность.(лично мне кажется все наоборот) В общем не знаю, надо судить не по нынешним людям, а по тем, которые были при Амвросии.
Отправлено: 03.01.13 11:03. Заголовок: андрей пишет: По бо..
андрей пишет:
цитата:
По большому счету вопрос в порядочности тех или других. Веря РДЦ, ты автоматически приписываешь им честность и порядочность, а белокриницким лукавство и нечестность.(лично мне кажется все наоборот)
Личное мнение, основанное на кажущейся "порядочности" или "непорядочности" оппонентов, может оказаться ошибочным с вероятностью 50%, поэтому неразумно полагать таковое за основу в столь важном вопросе. Чтобы не гадать, кто порядочнее, существуют каноны и правила чиноприема.
Может ли такая в целом, на мой взгляд, правильная мера помочь, если учесть, что у никониан, а следовательно и у вас в РДЦ нет апостольской преемственности?
Я Вам отвечу, если Вы аргументировано покажите, что никониане не имели преемства, когда рукополагали перешедших к нам епископов.
Далее Патриарх рассказывал о трудностях, которые испытывает Древлеправославная Патриархия в своих усилиях добиться передачи храмов или строительства новых в Москве, Петербурге, Воронеже и Новосибирске. Прозвучало: "Господствующая Церковь активно все заняла, а также "австрийцы" (т.е. РПСЦ), которые "под Патриархией" (!).
Если патриарх Александр действительно считает "австрийцев" под патриархией, то почему он с визитом пошёл на Рогожское? Уж лучше сразу в МП.
Да Бог с ними, с РДЦ и прочими - "пусть живут как хочут", огорчает политика руководства РПСЦ - общаться "на равных" с теми, кто тебя таковым не признает, по меньшей мере странно. Как тут не вспомнить добрым словом прежних предстоятелей церкви. Огорчительно все это.
Если патриарх Александр действительно считает "австрийцев" под патриархией, то почему он с визитом пошёл на Рогожское? Уж лучше сразу в МП.
Что он считает, это его дело. Цитату Вы привели из сочинения Кирила Сахарова. Пошел патриарх Александр на Рогожское не по своей инициативе, а по приглашению митрополита Корнилия и храмы обсуждались не белокриницкие, а наши, которые или незаконно пытались у нас отобрать Ваши собратья (Злынка) или уже отобрали (Саратов). В обоих случаях было достигнуто взаимопонимание, а другие храмы нас не интересовали.
Отправлено: 31.12.12 15:29. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Я Вам отвечу, если Вы аргументировано покажите, что никониане не имели преемства, когда рукополагали перешедших к нам епископов.
А Вы сперва аргументированно покажите, что на хулящих Святаго Духа (что не прощается), а также отрекшихся от имени Бога, а также на кощунственно испортивших тексты Чина Крещения и иные тексты, являющиеся словом Божиим (проклинаются Богом как минимум за небрежность), а также на проливших братскую кровь и до сих пор не раскаявшихся (что тоже проклинается Богом), может сохраниться преемство.
Греко российская церковь не имела евхаристического общения с греческой до принятия Амбросия?
Имела. По-видимому они не знали и до сих пор не знают, что грекороссийская церковь исказила Символ Веры (что запрещено Вселенскмим Соборами), тем более с хулой на Святаго Духа, кощунственно исказила Чин Крещения, не очистилась покаянием от братской крови. Надо полагать, что если бы они знали об этом, то прервали бы с ними общение.
Сообщение: 202
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 28.12.12 11:43. Заголовок: mihail пишет: Патри..
mihail пишет:
цитата:
Патриарх Александр рассказал о прошедшем накануне Архиерейском Соборе Русской Древлеправославной Церкви, на котором была создана переговорная группа для участия в богословском диалоге.
По этому вопросу помню около года назад говорил о. Андрей. Конкретно, что нужен богословский диалог а не взаимные обвинения. И что РДЦ готова на такой вид диалога с РПСЦ.
Сообщение: 198
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 28.12.12 14:28. Заголовок: а вообще-то, такой в..
а вообще-то, такой вот вопрос есть читаю вот сайт http://wnzenin.ru/, и много там фотографий со старообрядческих съездов... Я так понимаю, что делегаты разных сугласов там представлены, судя по некоторым названиям съездов. Так а вот сейчас почему-то подобных мероприятий (если не считать "симпозиумов" у mihail-а ) не проводится? А ведь и сообщение ныне между городами и странами не в пример тому времени удобнее стало - самолеты летают, автобусы ездят
Сообщение: 199
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 28.12.12 15:22. Заголовок: Михайло пишет: Сред..
Михайло пишет:
цитата:
Среди съездов старообрядцев, отчет о съезде эсперантистов.
Так Зенин же был всесторонне развитым человеком и модным фотографов. Там и никоны всякие... Вопрос-то о другом - почему сейчас никаких съездов таких не проводится? Глядишь, и тут бы повежливее иные были, не хамили бы и не тупили А, может, и наоборот... Но вот жаль, что не бывает...
Сообщение: 200
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 28.12.12 18:20. Заголовок: Георгий Лоскутов та..
Георгий Лоскутов так дело в общении, выработке некоей общей стратегии в тех или иных вопросах бытия конфессий мы все так или иначе близки, у нас есть многое, нас объединяющее, есть непринципиальные вопросы, ведущие к таким вот, как, порой и тут, горячим ссорам (не спорам), на личности и оскорбления порой переходящих т.ч. не о каноничности вопрос
выработке некоей общей стратегии в тех или иных вопросах бытия конфессий мы все так или иначе близки, у нас есть многое, нас объединяющее,
Ни в коем случае не хочу видеть в Вашем высказывании какой - либо злонамеренности.
Но Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
это экуменизм, он соборно анафематствован. У Церкви Христовой своя стратегия, с еретиками ей не по пути.
и с этим высказыванием нельзя не согласиться. Дело в том, когда заходит речь о закоренелых ересях 2-го или 1-го чина, и говорят об "общей стратегии", "мы все так или иначе близки","у нас есть многое, нас объединяющее" - это выглядит поиском общего между живым и мёртвым, между Христом и велиаром (ап....правило). Еретикам предлагается раскаяться в ересях, воцерковиться по соответствующему чину и только тогда говорить, как между братьями и об общей стратегии (Священное Писание и Священное Предание, вероучение Церкви) и о том, что мы, братья - близки (общая купель Крещения- этого, скажем, мало?) и проч. С еретиками даже не ведётся диалог, ибо и это подразумевает нечто общее, но ведутся прения о вере, т.е. делается первый шаг к вразумлению и воцерковлению....Вот почему абсурдным, с канонической т.з. выглядит присутствие м. Корнилия на каких - либо конфессиональных форумах, на которых он говорит о предмете соей веры не в положенном каноническом формате - ибо это должно быть вразумление, а в формате религиозно - политическом, косвенном, сеющем двусмысленность: это принято в светском общении и почитается весьма культурным (действительно, а лучше по физиономии друг друга бить?). Вопрос в другом: любой межконфессиональный контакт предстоятеля Церкви не может носить иного формата, кроме ПРЯМОЙ проповеди веры, всякая культурно - политическая косвенность уничтожает проповедь, превращая веру в предмет второстепенный, после культуры и политики. Если общественные собрания в гражданском обществе организуются по приоритету иных ценностей, естественно, предстоятелю Церкви нечего там делать: во - первых, не для проповеди его веры туда приглашают, а во - вторых, великие ценности нельзя помещать не в соответствующие сосуды, ибо это великая ответственность (вспомним Евангельское о святыне псам и бисере перед свиньями) и делание неправды- "отойдите от Мне, делатели неправды, Я не знаю вас"... То же самое можно сказать о любом собрании с еретиками, носящем формат "поиска общего". Мы живём в постсоветское время, подействовавшего на православную психологию и мировоззрение так, как никакой иной общественный строй. Комм - зверь сумел - таки свести "воедино" христианские и общечеловеческие гуманитарные ценности во единое целое, попытавшись сделать единое и культурное и политическое пространство между Христом и велиаром. Отсюда частые блуждания в элементарном в вере, как дело доходит до чего - либо общественного. Кто - то, например, пытается в своей профессиональной деятельности "совмещать" марксистскую философию с собственной православной верой, быть при этом полноправным членом Церкви, а не стоять в притворе, пока не пройдёт элементарный искус оглашения, хотя уже поспешно и покрещён (во что облёкся, в "христианский марксизм"? - но такой веры нам апостолы не оставили...) Обратите внимание: в Церкви уже присутствует инородное и не отторгается ни пастырями ни паствой. Это великое горе, заражающее здоровые клетки злокачественной опухолью. Не потому ли имеют место самовыбросы из церковного окна в истерической попытке вырваться из погружающего и засасывающего, этого злокачественного?
Простите, Христа ради. Опять говорю банальные вещи для православного христианина.
Сообщение: 224
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 30.12.12 09:45. Заголовок: Леонид Якушев Так..
Леонид Якушев Так я вот насчет съездов-то как понимаю - это общение и решения мирян, а не клира и, думаю, на съездах могли бы какие-то предложения к Соборам вырабатываться. Как вот, например, по поводу того же общения митр. Корнилия с никонианами. Т.е. тут мы можем говорить сколько влезет - все пустое. А вот когда на съезде вопрос тот поднят был бы, да следом на Соборе... И это уже не слово одного-двух недовольных было бы, но уже, практически, глас всей церкви. И прислушался бы владыка? Думаю, несомненно. То же и по другим вопросам принципиальным. В том числе и политическим всяким... А то вот и имеем мы неприятные явления порой... А сие не только нас, белокриницких касается. Тут же мы общаемся, а вот на съездах могли бы и решать что-то. Понятно, что решения сии носили бы исключительно рекомендательный характер. Но рекомендации эти были бы уже от народа, от прихожан, а не от отдельного Васи Пупкина и Саши Питерского, какими бы ни были авторитетами эти Вася с Сашей... Да и вопрос о приходе наших заблуждающихся братьев в единую и соборную церковь решался бы, я так думаю, много быстрее.
До революции, пока красные дьяволы не отравили душу народа православного, не разобщили, старообрядчество вообще было сплоченнее, не взирая ни на какие разногласия и различия сугласов. Сейчас же... Сейчас же лишь на уровне каких-то личных контактов отдельных людей.
кто поднимал вопросы, какие именно вопросы был подняты, какие конкретно были ответы и результаты (решения)? Я не знаю тех нюансов, что пять лет назад были.
Сообщение: 263
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 28.12.12 20:11. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
не о каноничности вопрос
Вопрос как раз о каноничности. Съезды довольно быстро начали зачастую подменять собой Освященные Соборы и пытаться рулить Церковью во многих вопросах. От этого не раз случалась церковная смута.
Сообщение: 201
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 28.12.12 20:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А это экуменизм
Съезды такие - это прежде всего общение, а вовсе не экуменизм конечно, те съезды, решения на них принятые, удерживали християн от какого-то сотрудничества с левацкой мерзостью. Особенно в период "революции 1905-07 гг. Для марксиста и большевика (по недоразумению называющего себя христианином) сие, конечно же неприемлемо. Всякое общение других людей, не способствующее распространению идей мировой революции и победы пролетариата над буржуазией, можно (а для марксиста и нужно!) предать анафеме, объявить смертным грехом, да, Лоскутов?
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Съезды довольно быстро начали зачастую подменять собой Освященные Соборы и пытаться рулить Церковью во многих вопросах
это в каких же вопросах какой съезд подменил собою Собор-то? Да еще так, чтобы как-то заруливать жизнью церкви?
Сообщение: 264
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 28.12.12 21:51. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
это в каких же вопросах какой съезд подменил собою Собор-то?
Во всех, которые не касались специфических полномочий клира. И наши клирики, кстати, с этим долго и активно боролись. Павел Владимирович пишет:
цитата:
Для марксиста и большевика (по недоразумению называющего себя христианином) сие, конечно же неприемлемо. Всякое общение других людей, не способствующее распространению идей мировой революции и победы пролетариата над буржуазией, можно (а для марксиста и нужно!) предать анафеме, объявить смертным грехом, да, Лоскутов?
Я христианин, являющийся таковым не по недоразумению, а по Святому Крещению и православной вере. Всякое общение людей, принимающих решения по вопросам жизни Церкви, должно быть прописано в церковных канонах. Укажите, в каких таких канонах предписано руководить христианской жизнью не Соборами под руководством православных епископов, а при наличии епископов - съездами под руководством мирян да еще и с участием еретиков? Притом, что долгое время съездами фактически руководил МАСОН Павел Рябушинский. В каких церковных канонах предписано, чтобы Церковью руководили масоны, а не православные епископы?
Отправлено: 29.12.12 14:46. Заголовок: Глеб брате я те скаж..
Глеб брате я те скажу как человек проведший почти 3 года в камере на 11 мест, в которой число арестантов доходило до 41! Люди, живущие в таких условиях ГОДАМИ, когда летом такая духота, что дышать невозможно, вода течет по стенам, люди спят на голом железе нар, потому что матрасы мгновенно пропитываются потом, а сушить их негде, спят в 3-4 смены по очереди,а, в остальное время, жмутся на "пятачке", гниют заживо так, что некоторых на следственные действия на руках носят (у меня самого пальцы на ногах так гнили, что я ходить не мог), медицинская помощь предельно минимальна (если только родственники "с воли" не договорятся), и пр., так вот эти люди доходят до такого состояния, когда готовы подписать ВСЕ, ЧТО УГОДНО, лишь бы вырваться из этого кошмара (на зоне легче, но там своего хватает). Посему, даже если бы владыка, после нескольких лет сталинских лагерей, и подписал подобное послание - лично я не позволил бы себе даже в малейшей степени осудить его за это.
P.S. В начале 2000-х годов в Россию приезжала комиссия по правам человека с целью выяснить реальные условия содержания в отечественных тюрьмах и зонах, так вот их вывод был однозначен - подобное содержание людей приравнивается к пыткам (которые, повторюсь, длятся ГОДАМИ).
Дополню, что данная камера находится в следственном изоляторе (СИЗО) и содержатся в ней люди не НЕ ОСУЖДЕННЫЕ, то сеть не лишенные гражданских прав и некоторые из них (до суда или по решению суда) были освобождены, в том числе и в связи с незаконным задержанием и арестом.
Отправлено: 27.12.12 20:10. Заголовок: Что -то мне эта заме..
Что -то мне эта заметка напомнила стиль старых газет, где, например, сообщалось о встрече делегации дружеского Конго. Не, будем ждать сообщения второй стороны.
Сообщение: 830
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 28.12.12 16:57. Заголовок: Глеб , а чего Вас см..
Глеб , а чего Вас смущает? У РПСЦ и РДЦ- один беглопоповский корень. Исторически так сложилось (скорее всего и с помощью светских властей), что часть беглопоповцев не приняло священство БИ. Сегодня БИ- признает священство РДЦ и если тоже самое сделает РДЦ, то ето будут две братские Древлеправославные Церкви. Чего здесь плохого то?
Отправлено: 29.12.12 10:59. Заголовок: mihail пишет: Я чув..
mihail пишет:
цитата:
Я чувствую что Вы из людей, которым любое созидание - противно. И что Вы называете заразой? Православие?
Я из тех людей которым противно любое изменение и перемещение того что положили святые отцы, кем бы это перемещение не производилось. В подробности вдаваться не буду, не резон. Заразой я называю попрание Священного Писания и святоотеческого предания.
Исторически так сложилось..., что часть беглопоповцев не приняло священство БИ. Сегодня БИ- признает священство РДЦ и если тоже самое сделает РДЦ, то ето будут две братские Древлеправославные Церкви. Чего здесь плохого то?
Не просто ничего плохого - это ВОЛЯ БОЖИЯ, восстановить некогда утраченную святыню церковного единства. Воля Божия (кроме прочего) изложена в канонических правилах, которым, всегда с большой любовью (к Богу и человеку) следовали святые отцы. Возникшее недоразумение с чиноприёмом м. Амвросия целиком и полностью в юрисдикции соответствующих канонов. Могут иметь место случаи разделения с предстоятелем по догматической вине (15пр. двукр. Соб.) или обвинительному делу (31 пр.св. Апостол, в толковании Вальсамона). В обоих случаях разделение допустимо ДО Общего Собора Церкви, на котором всей церковной полнотой исследуются претензии и выносится соответствующий вердикт. Часть единой и неделимой Христовой Церкви усомнилась в православии воцерковлённого Предстоятеля, м. Амвросия и обязана была находиться в состоянии ИСТЦОВ, пока не состоится церковно - судебное разбирательство. Если таковое ОБЩЕЦЕРКОВНОЕ расследование конфликта состоится даже спустя 160 с лишним лет - это, повторюсь, неукоснительная обязанность обеих частей некогда единого целого, расследовать дело, как положено. Никто из конфликтующих сторон НЕ ИМЕЕТ права объявлять другую сторону "еретической" пока не состоится ОБЩЕЦЕРКОВНЫЙ СОБОР, обязанный тщательно исследовать все мотивы случившегося И, - прошу обратить на это внимание особо! - решить конфликт МИРОМ и восстановлением церковного единства! Другой альтернативы у православного Собора нет: ищется и находится истинная причина; приносится соответствующее покаяние ( с учётом длительности затянувшегося разбирательства в полторы сотни лет); разрозненные части вливаются в единое церковное Тело. ВСЁ! Административный формат здесь может быть различный. Возможно, вначале это будут две автокефальные Церкви, съезжающиеся на Вселенский Собор с установлением права первой чести предстоятеля и т.д. и т.п. Не прийти к православному консенсусу обе стороны НЕ ИМЕЮТ права - это их святая обязанность. Хотелось бы, чтобы епископы имели эту отправную посылку и альфой и омегой - и Бог, Податель всех спасительных благ - непременно будет этому способствовать. "Параллельно" следует заметить, что в Церкви Белокриницкой иерархии так и не достигнут до сих пор необходимый консенсус на предмет Предстоятеля Церкви. Бродит какой - то призрак "исторического титула" м. Леонтия, это, извините, как некогда, "призрак коммунизма".... И это каноническое несоответствие болезненно сказывается на всём Теле Церкви. Восстановление церковного единства и канонического порядка в Церкви будет только способствовать её укреплению и усилению иммунитета ко всяким опасным вирусам. Тогда как разделение, крайне ослабляет церковный организм, в конечном счёте, разрушая иммунную систему. Полагаю, говорю вполне банальные вещи, понятные каждому православному христианину. Простите, Христа ради.
Сообщение: 348
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 30.12.12 13:21. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Часть единой и неделимой Христовой Церкви усомнилась в православии воцерковлённого Предстоятеля, м. Амвросия и обязана была находиться в состоянии ИСТЦОВ, пока не состоится церковно - судебное разбирательство. Если таковое ОБЩЕЦЕРКОВНОЕ расследование конфликта состоится даже спустя 160 с лишним лет - это, повторюсь, неукоснительная обязанность обеих частей некогда единого целого, расследовать дело, как положено.
Аминь. Единственное замечание, что исследоваться должно дело не предстоятеля, а просто архиерея, а вот, если решение будет о нем положительным, то вслед за ним последует суждение о том, признавать оного архиерея предстоятелем или нет, поскольку это на воле церковного народа лежит - признавать или не признавать предстоятелем епископа соседней епархии во время отсутствия собственного.
Единственное замечание, что исследоваться должно дело не предстоятеля, а просто архиерея
Пожалуйста, уточните Ваше замечание. Разделение произошло как с предстоятелем. Если бы шла речь о несогласии с чиноприёмом просто архиерея соседней епархии, это должен быть локальный очаг недоразумений, не затрагивающий глобального единства Церкви. Мы же имеем конфликт глобальный, требующий соответствующего взгляда и подхода.
P.S. К тому, что сказал ранее, выше. Расследование конфликта сегодня, полтора столетия спустя, должно быть не только объективным, но и милосердным. Церковный народ, изнурённый гонениями без предстоятеля целых 180 лет, - а отцы учили: " без епископа нет Церкви", - не может рассуждаться , как если бы возглавлялся предстоятелем. Сюда входят и те церковные форумы без епископа, не могущие иметь статуса Собора епископов. Т.е. проблема чиноприёма 1846г. имеет более глубинные исторические, - послераскольные (17в.) - корни. Отцы оставили нам предупреждение: " в гонениях не всё бывает по правилам". Отсутствие предстоятеля Церкви почти два века (!), случай беспрецедентный в истории и должен остаться со всеми последствиями где и возник - в прошлом. Нынешнее дисциплинарное разделение - формат свободно -дискуссионного характера. Формат же дисциплинарно - канонический должен рассматриваться по фактическому состоянию Церкви, обретшей епископский чин, перед которым стоит вопрос: автономия или автокефалия? (с последующими уточнениями деталей). Это и есть начало решения проблемы. Если же будут продолжаться прения о вере, могут длиться так же безрезультатно до пришествия Господа Исуса Христа - слава и благодарение Ему! Следует определиться в действительной цели епископских контактов и их понимания ответственности пред Богом и Церковью: они готовы сделать, что обязаны или это продолжение косметической реставрации конфликта, могущей принести кому- то дивиденды, далёкие от веры и спасения?
Отправлено: 31.12.12 09:07. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Нет, как у нас с тобой, например, или как у иных поповцев с иными безпоповцами
Так у меня все братья во Христе кто старую веру содержит и не разоряет ее. Исходя из этого мне как то трудно считать будет митрополита братом во Христе до того как отстанет он от своего...
Сообщение: 856
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 01.01.13 11:13. Заголовок: Глеб пишет: Что же ..
Глеб пишет:
цитата:
Что же тогда он с ним лобызается по братски и разные поздравления с титулованием шлет?
Я Вам открою глаза. Но придется Вам как и новопасхальным отодвигаться в глубь веков! Если готовы? То- Иерархи БИ, мало того что поздравляли анчихристову романовскую власть с Пасхой, но и дарили религиозные подарки и даже... ой, как бы не было разрыва аорты... целовались! А еще раньше, ходили на поклон к австрийскому амператору Фердинанту.
Отправлено: 01.01.13 11:37. Заголовок: mihail пишет: Я Вам..
mihail пишет:
цитата:
Я Вам открою глаза. Но придется Вам как и новопасхальным отодвигаться в глубь веков! Если готовы? То- Иерархи БИ, мало того что поздравляли анчихристову романовскую власть с Пасхой, но и дарили религиозные подарки и даже... ой, как бы не было разрыва аорты... целовались! А еще раньше, ходили на поклон к австрийскому амператору Фердинанту.
Так вы мне глаза не открыли... Я то уж приготовился валидол глотать. Как то, уважаемый Михаил, давно отвык удивлятся фактам когда мирское заслоняет духовное, а то что БИ на этом собаку съела так чтож с того? Вы мне на вопрос ответьте, крещен , на ваш взгляд, Гундяев в Церкви Христовой?
Сообщение: 857
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 01.01.13 11:50. Заголовок: Глеб пишет: Вы мне ..
Глеб пишет:
цитата:
Вы мне на вопрос ответьте, крещен , на ваш взгляд, Гундяев в Церкви Христовой?
Откель мне знать? Я ж свечку не держал... сейчас он глава РПЦ, сообщество которое находится в ереси... ежели он крещен погружательно, отречется от ересей и будет довершен, то он станет полноправным чадом Церкви Христовой, если обливанец, то... ну Вы знаете.
п.с. А по поводу общения с светскими властями, посмотрите челобитные протопопа Аввакума к царю Тишайшему. Ну нельзя обращаться што тогда, што сегодня- "Слышь ты, ирод еретический...". Етикет!
Отправлено: 01.01.13 12:00. Заголовок: mihail пишет: А по..
mihail пишет:
цитата:
А по поводу общения с светскими властями, посмотрите челобитные протопопа Аввакума к царю Тишайшему. Ну нельзя обращаться што тогда, што сегодня- "Слышь ты, ирод еретический...". Етикет!
По поводу общения с властями я ничего и не говорю если власть к нам не лезет, а если начинает лезть и устанавливать свои какие то нормы которые противоречат Писанию и святоотеческому преданию то то лично я всегда буду держаться политики неподчинения таким властям и другим буду советовать. Если власти вдруг решать что всем прилично в летний период ходить в трусах по улице вы же не будете надеюсь говорить об установлении подчинению властям ибо вся власть от Бога? mihail пишет:
цитата:
Откель мне знать? Я ж свечку не держал... сейчас он глава РПЦ, сообщество которое находится в ереси... ежели он крещен погружательно, отречется от ересей и будет довершен, то он станет полноправным чадом Церкви Христовой, если обливанец, то... ну Вы знаете.
Тоесть митрополит Корнилий и РПСЦ признает Гундяева руководителем еретического сообщества, верно?
Сообщение: 350
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 31.12.12 01:52. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Следует определиться в действительной цели епископских контактов и их понимания ответственности пред Богом и Церковью: они готовы сделать, что обязаны или это продолжение косметической реставрации конфликта, могущей принести кому- то дивиденды, далёкие от веры и спасения?
Контакты не только епископские. В настоящее время наша (РДЦ) задача выяснить насколько вера РПСЦ тождественна нашей, когда это выяснится, тогда будем совместно думать, что делать далее. На встрече обе стороны подчеркнули, что вопрос об объединении преждевременный. Кто думает, что весь процесс будет скор, тот очевидно ошибается.
Отправлено: 31.12.12 23:34. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
наша (РДЦ) задача выяснить насколько вера РПСЦ тождественна нашей,
Василий Великий определил: 1-й чин, нарушение догматов" в самой вере отчуждившихся" 2-й, -разделившиеся "во мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах. допускающих уврачевание" 3- чин, -самочинные сборища
Поскольку Вы ставите вопрос о вере и её тождестве вашей, соответственно к Вам вопросы: а)какие догматы нарушили или ввели новые в Церкви Белокриницкой иерархии её Соборными определениями с 1946 по сей день? (как Вы знаете, о вероучении Церкви судят не по частным взглядам кого - либо, а по соборным определениям). Пожалуйста, укажите Соборные определения. б) каким чином принимают в РДЦ приходящих из РПсЦ (клириков и мирян), ваши Соборные определения ? в) какие догматические отличия от святоотеческих приняты вашими Соборами?
Сообщение: 353
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 04:52. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Поскольку Вы ставите вопрос о вере и её тождестве вашей, соответственно к Вам вопросы:
Уважаемый Леонид, вы что-то путаете, мы не ставили вопрос о Вашей вере, поэтому в данном случае не видим необходимости отвечать на Ваши вопросы. Мы задали вопросы иерархам РПСЦ и ждем от них и ответов, и вопросов о нашей вере. Если те, к кому мы адресовали вопросы, сочтут их неуместными или оскорбительными, то с ними и будем мы это обсуждать. На данный момент нам было засвидетельствовано, что вопросы вполне нормальные и ответить на них не составит труда. Кроме этого, мы не утверждаем, что вера РПСЦ не тождественна нашей, но лишь не исключаем этого в силу длительности времени, прошедшего с разделения. Для того и вопросы, чтобы выяснить. А Вам, как мне кажется, самому необходимо определиться относительно иерархов РПСЦ. Вы ведь с ними не находитесь в общении, следовательно зазираете их веру. А погрешности в вере могут быть разного порядка, как Вы указали, трех чинов. Но хоть у трех чинов и разные названия, но суть одна - отсутствие общения, то есть единства веры в каких-то важных или не очень важных вопросах. Впрочем еще раз повторю, что мы начали диалог с РПСЦ, предстоятель которой митрополит Корнилий. Вас иерархи РПСЦ считают, как я понимаю, находящимся вне общения с ними, поэтому обсуждение с Вами заданных им вопросов, будет некорректным поступком по отношению к ним.
вы что-то путаете, мы не ставили вопрос о Вашей вере, поэтому в данном случае не видим необходимости отвечать на Ваши вопросы
"В настоящее время наша (РДЦ) задача выяснить насколько вера РПСЦ тождественна нашей, .... вопрос об объединении преждевременный."
"Задача" и "вопрос" конечно же, не одно и то же, в каком контексте используются. Но так ли уж велика погрешность, если Вы "выяснение, насколько вера РПСЦ тождественна нашей" обозначаете задачей, а я наименовал вопросом? Суть сказанного, тем более заданных Вам вопросов, никак не противоречит вашей задаче. Вполне очевидна причина не отвечать на поставленные Вам мои вопросы. Причина весьма слабая и неубедительная, но приоткрывающая действительность ваших задач - вопросы имущественные. Простите, Христа ради, представил обозначенные контакты со стороны РДЦ более глубокими ( а не только узко имущественными), подстать епископам....Как говорится, извините, что подумал о вас лучше....
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Вы ведь с ними не находитесь в общении,
цитата:
Вас иерархи РПСЦ считают, как я понимаю, находящимся вне общения с ними,
Не правильно понимаете и не обладаете достоверной информацией. Возможно, Вам требуется разъяснить юрисдикцию 31 апостольского правила в толковании Вальсамона?, но, согласитесь, не в этой теме. Всегда находился и в молитвенном и евхаристическом общении с иерархами и БМ и ММ. Но избирательно не участвовал за Литургией - это совершенно другой вопрос или, по - Вашему, задача. Например, 27 августа 2008г. в Белой Кринице, после двустороннего (БМ и ММ) двухчасового Совещания, мы (еп. Герман, и.Даниил и аз) решили не участвовать в богослужении с участием м.Корнилия (и это не смотря на то, что в богослужении участвовал м. Леонтий!). При этом, Первоиерарх Церкви, м.Леонтий предоставил нам решать этот вопрос (задачу) по нашему усмотрению, без каких - либо порицаний с его стороны. Но даже, если бы Вы оказались правы, здесь открытый форум, каждый вправе корректно задать вопрос церковного характера, независимо от собственно -конфессиональных проблем.
Постараюсь держаться своих принципов и думать и о проблеме и о её решении собеседником лучше: Вы выбрали весьма слабую и необоснованную причину не отвечать на поставленные мною Вам вопросы, поскольку это может хоть как- то повредить вашим (РДЦ) имущественным задачам.. Для меня весьма странным оказалось в имущественных вопросах ставить задачи о вере. В данном случае, официально представленные религиозно - общественные организации регулируют имущественные вопросы по Конституции РФ и здесь задачи о вере не имеют решающего значения. Возможно, свои задачи о вере решили включить параллельно более приоритетным, имущественным. Но это уже ваши задачи и приоритеты.
Церковно - имущественный вопрос (или задача?) не противоречит ни этике ни праву (каноническому и светскому). Дай Бог, чтобы стороны пришли к соответствующему консенсусу, в поставленных задачах (вопросах?) Простите, Христа ради.
Сообщение: 356
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 11:30. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Простите, Христа ради, представил обозначенные контакты со стороны РДЦ более глубокими ( а не только узко имущественными), подстать епископам....Как говорится, извините, что подумал о вас лучше....
Леонид, Вы лучше о нас вообще не думайте. Ваше желание быть в гуще событий вполне понятно, но с Вами лично мы будем что-либо обсуждать только в случае, если Вы войдете в переговорную группу от РПСЦ. Пока РПСЦ доверяет не Вам, а следующим своим чадам:
цитата:
Создать Комиссию по взаимоотношениям с Русской Древлеправославной Церковью в следующем составе: иерей Алексий Лопатин (председатель); - иерей Александр Панкратов; .... - Александр Антонов. http://starovery.ucoz.ru/publ/12-1-0-33
А Вы о правилах можете много рассуждать, но суть такова, что Вы сами о себе засвидетельствовали, что участвовали в создании новой конфессии и подпали за это под анафемы святых отцов:
цитата:
Леонид Якушев: Мы, то есть еп. Герман, инок Даниил, Леонид Якушев и другие христиане, которые их поддерживают, осознали ошибочность формулировок Алтуфьевского «собора» ДЦХ 2007 года. Почему? Потому, что получилось, что создана новая конфессия, а это запрещено святыми отцами, до разбора ситуации на Соборе. Прежде троекратного призыва, рассмотрения претензий никто не имеет право никого именовать ни раздорниками, ни еретиками. Вопрос не решён. А ДЦХ на своём «соборе» в 2007 году сделала очень серьёзную ошибку тем, что уже определила РПСЦ ересью третьего чина, объявила себя правопреемницей, объявила, что РПСЦ отпала от Церкви Христовой, это криминальные вещи. Такие действия попадают под анафемы св. Отец: 6-го и 10-го правил Карфагенского Собора, то есть такие вещи делать нельзя. Осознав это, мы тут же, в лице владыки Германа, объявили о своём отложении от всех этих деяний, и призвали всех остальных христиан последовать за нами. Но пока этого не получилось. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=293
Вы говорите, что покаялись в этом, но, как я понимаю, никто из священнослужителей РПСЦ Вас еще от данного проступка не очистил и с РПСЦ не примирил. Каким же образом, Вы можете вести какой-либо диалог от имени РПСЦ без благословения РПСЦ? (это вопрос риторический...)
Отправлено: 28.12.12 17:28. Заголовок: Думаю, ничего из это..
Думаю, ничего из этой встречи не выйдет. Вот при вл. Андриане в митрополию приходили «епископы» Дубинин и Баскаков. Их вл. Андриан и прочие участники встречи напрямую спрашивали об объединении и признании церковной иерархии. И что? Те юлили, вздыхали, закатывали глаза. Просили передать им какие-то храмы. Мол, вы сначала проявите христианскую любовь, передайте нам храм, а потом мы подумаем о вашей иерархии. На том и расстались. Думаю, и тут ничего кроме благочестивых вздохов не получится.
Отправлено: 29.12.12 14:04. Заголовок: mihail пишет: Сегод..
mihail пишет:
цитата:
Сегодня БИ- признает священство РДЦ и если тоже самое сделает РДЦ, то ето будут две братские Древлеправославные Церкви. Чего здесь плохого то?
Брат, ты сам в это веришь? РДЦ никогда не признавала священства РПСЦ (я лично месяц назад беседовал на эту тему с руководителем РДЦ) и с чего это вдруг теперь они его признают? Потому что им храмы нужны? Тогда другое дело, только вот никак не получается "служить двум господам одновременно" - обязательно, угодив одному, отдалишься от второго.
Урушевъ пишет:
цитата:
Вот при вл. Андриане в митрополию приходили «епископы» Дубинин и Баскаков. Их вл. Андриан и прочие участники встречи напрямую спрашивали об объединении и признании церковной иерархии. И что? Те юлили, вздыхали, закатывали глаза. Просили передать им какие-то храмы.
Ничто не ново под солнцем. До тех пор , пока РДЦ не признает БИ все эти встречи ничем не отличаются от встреч с РПЦ и прочими религиозными организациями, поскольку это чистая политика и хозяйственно-бытовая деятельность.
За крайние годы, во многом благодаря неоднозначной политике руководства РПСЦ, из церкви ушло много людей,я каждый день молюсь за митрополита Корнилия и желаю ему доброго здоровья и Божией помощи дабы поступки его, как предстоятеля Церкви, более способствовали приходу людей, нежели наоборот. Боюсь что подобные встречи этому способствовать никак не смогут.
Сообщение: 206
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 29.12.12 15:10. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Потому что им храмы нужны?
Думаю нам нужно разрешить в пользу РДЦ земельные притязания, храмовые. Потому что они не признают наше священство. Просит тебя друг помоги, а просит отвергающий тебя - тем более. Потому что по плодам дел узнаются дети Бога.
Мы что не проживем ? В крайнем случае безпоповцами станем.
Отправлено: 31.12.12 14:27. Заголовок: mihail скажи мне, ка..
mihail скажи мне, как офицер-офицеру, ты бы стал общаться с человеком как с равным, когда он тебя вообще не понятно за кого принимает?
Урушевъ пишет:
цитата:
Вот при вл. Андриане в митрополию приходили «епископы» Дубинин и Баскаков. Их вл. Андриан и прочие участники встречи напрямую спрашивали об объединении и признании церковной иерархии. И что? Те юлили, вздыхали, закатывали глаза. Просили передать им какие-то храмы. Мол, вы сначала проявите христианскую любовь, передайте нам храм, а потом мы подумаем о вашей иерархии. На том и расстались.
Этим все и сказано, а остальное - "политика и хозяйственно-бытовая деятельность".
Сообщение: 340
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 29.12.12 08:16. Заголовок: Это лишь первая груп..
Это лишь первая группа вопросов, по которым, как нам кажется, у нас, возможно есть разномыслие. Вопросов намного больше... РПСЦ пока вопросов не представила, поскольку еще не имела какого-то официального суждения о диалоге. Думаю, что если предлагаемый с нашей стороны формат переговоров будет принят на ближайшем совете Митрополии, то будет, вероятно, и группа вопросов.
Отправлено: 29.12.12 14:54. Заголовок: Я понял что вы хотел..
Я понял что вы хотели мне сказать, только это вы говорите, причем за владыку, а я вот думаю что владыка этого не подписывал. Нет писем или других СТОПРОЦЕНТНО достоверных источников графологически безспорных - нет разговора.
Отправлено: 29.12.12 15:00. Заголовок: Я абсолютно согласен..
Я абсолютно согласен с Вами, просто хотел подчеркнуть что, даже если бы вдруг (скажем из вновь открытого архива КГБ) и появился подобный документ за подписью владыки - это ровным счетом ничего бы не меняло.
Отправлено: 29.12.12 15:27. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Я абсолютно согласен с Вами, просто хотел подчеркнуть что, даже если бы вдруг (скажем из вновь открытого архива КГБ) и появился подобный документ за подписью владыки - это ровным счетом ничего бы не меняло.
Абсолютно согласен с вами. Таким образом только на основании приведенного Лоскутовым документа никак невозможно сказать что владыка как то чтил Сталина.
Отправлено: 29.12.12 15:39. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Думаю нам нужно разрешить в пользу РДЦ земельные притязания, храмовые.
Непростой вопрос, предки наши, возводя храмы эти полагали, что молиться в них будут их потомки - братья по вере, а не абы кто. А теперь, чтож получается - взять да отдать? Помните как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - "Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?"?
Сергей Мизов пишет:
цитата:
В крайнем случае безпоповцами станем.
Спаси нас Господи от любых крайностей.
Глеб именно это я и хотел сказать. А, относительно "сочувствия" большевикам Г. Лоскутова - уже много раз обсуждался вопрос отношения христиан к большевицкому перевороту, чего опять "воду в ступе толочь", он полагает что большевизм и христианство совместимы и даже где-то "родственны", у меня мнение диаметрально-противоположное, Господь нас рассудит.
Сообщение: 207
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 29.12.12 15:51. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Непростой вопрос, предки наши, возводя храмы эти полагали, что молиться в них будут их потомки - братья по вере, а не абы кто. А теперь, чтож получается - взять да отдать? Помните как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - "Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?"?
Простой вопрос Игорь Вячеславович и не мудрствуя лукаво. Сколько отдадим храмов - столько и даже больше будет от Отца нашего у тех кто пойдет на этот шаг, в небесной обители. Мне вот 39 лет и что мне работать на потомков здесь, это безумие, потому как никто не знает каковы они будут, эти потомки. А сделать запас на небесах - другой вопрос. РДЦ возьмут храмы, земли здесь - да пускай, а "там" ?
Господь говорил "просящему у тебя дай". Вы не верите что Он вам даст больше чем вы нахозяйствуете сами ?
Отправлено: 29.12.12 16:06. Заголовок: Сергей Мизов нужно п..
Сергей Мизов нужно помнить что во первых, храмы не являются чье то частной собственностью, а многие и вообще исторические памятники как на Нерли, кому попало не отдашь. Во вторых, просить легко, а нужно строить, умножать. И в третьих, сейчас есть и требующие восстановления.
Сообщение: 213
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 29.12.12 21:18. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
А с чего Вы вообще взяли, что РДЦ нужны ваши храмы?
Отче Андрей, посовещайтесь пожалуйста и прямо список представте что хотите получить, без любомудрствований. Может воззвание какое к пастве подготовить, что бы отошедшая недвижимость точно ваша была, исторически. Мне жалко немного, но просящему дай.
Отправлено: 29.12.12 16:10. Заголовок: Сергей Мизов дело в ..
Сергей Мизов дело в том, что Вы не хотите трудиться для потомков, а предки наши хотели и теперь храмы эти, выстроенные и выстраданные ими являются собственностью РПСЦ, которая, ежели будет на то милость Божья, стоит и стоять будет и новые люди придут в эти храмы, и детей своих приведут Господу молиться, и внуков своих.
Вы поймите, что храм - это не портки и не горбуха хлеба, храм строили трудом, потом, кровью и верой зачастую много лет, собирая по копеечке, дабы радовал он людей и ко Господу приводил. А вы как-то слишком легко относитесь к этому, вот когда Вы построите что-либо и попросят у Вас - тогда "вопрос простой" .
Следуя Вашей логике, надо и РПЦ отдать все - храмы, иконы, книги? Нет, брате, предки наши хранили сие многие годы, с риском для жизни, веруя, что эти святыни будут востребованы потомками, а не только в антикварных лавках продаваться наживы ради.
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Вы не верите что Он вам даст больше чем вы нахозяйствуете сами ?
Дык я-то, горемычный, не много и нахозяйствовал, мне, в мои 48 лет, тоже особо оставить после себя нечего.
Сообщение: 208
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 29.12.12 16:16. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Дык я-то, горемычный, не много и нахозяйствовал, мне, в мои 48 лет, тоже особо оставить после себя нечего.
И слава Богу. Где ваше сердце, там и будете. У меня, у жены моей то же ничего нет. И кстати Иоанн Златоуст то же это мнение поддерживает. Храмы укрепляют веру, строящие их богоугодное дело делают, но Бог в храмах не живет. Он сам говорил: "небо престол Мой, а земля подножие ног Моих".
Отправлено: 29.12.12 16:21. Заголовок: Сергей Мизов ну тако..
Сергей Мизов ну такое мое нынешнее положение, правду сказать, не от моего какого-то "бессребреничества" а более от лени и неумелости Хотя, скажу честно, никогда богатство меня не прельщало, впрочем и бедность тоже
Сообщение: 209
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 29.12.12 16:25. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Сергей Мизов ну такое мое нынешнее положение, правду сказать, не от моего какого-то "бессребреничества" а более от лени и неумелости Хотя, скажу честно, никогда богатство меня не прельщало, впрочем и бедность тоже
Я то же самое могу сказать про себя. Но Господь говорил "просящему у тебя дай". Иногда стиснеш зубы, сам в долговой яме, но даешь. И на душе легче. Богатство положил там где воры не крадут
Сообщение: 272
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.12.12 17:20. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Сергей Мизов дело в том, что Вы не хотите трудиться для потомков, а предки наши хотели и теперь храмы эти, выстроенные и выстраданные ими являются собственностью РПСЦ, которая, ежели будет на то милость Божья, стоит и стоять будет и новые люди придут в эти храмы, и детей своих приведут Господу молиться, и внуков своих. Вы поймите, что храм - это не портки и не горбуха хлеба, храм строили трудом, потом, кровью и верой зачастую много лет, собирая по копеечке, дабы радовал он людей и ко Господу приводил. А вы как-то слишком легко относитесь к этому, вот когда Вы построите что-либо и попросят у Вас - тогда "вопрос простой"
Сообщение: 210
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 29.12.12 18:23. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Истинно так!
Мне премию дали за год. Давайте банковские реквизиты я вам вышлю оставшиеся деньги, за вычетом подарков близким и десятины церкви. В накладе не останетесь, осталась половина от премии - 37 966 р.
Игорь Вячеславович, у меня случай был. Посмотрел я на свои налоги а мне начислили около 100 р. просто так. Я позвонил, потому что помню что заплатил. Они говорили что не платил, а я помню что платил. Так вот я не зная что делать (что я судиться с ними буду ?) взял и остаток своей зарабтной платы 5 000 р. перевел на счет налоговой "если хотят взять одежду, отдай и рубашку". Так Господь распорядился так что мне пришло от начальника налоговой официальное письмо с объяснениями и мне они сами звонили и улаживали дело.
Сообщение: 274
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.12.12 18:41. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Мне премию дали за год. Давайте банковские реквизиты
Религиозная организация Старообрядческая община г. Перми Русской Православной Старообрядческой Церкви Р/с № 40703810949090170133 в Западно-уральском банке СБ РФ г.Перми Ленинское отделение № 22/0266 К/с 30101810900000000603 ИНН 5904071572 БИК 045773603 Здесь есть и бланк квитанции. Однако, думаю, Вам лучше пожертвовать на свой собственный храм.
Сообщение: 211
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 29.12.12 18:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Религиозная организация Старообрядческая община г. Перми Русской Православной Старообрядческой Церкви Р/с № 40703810949090170133 в Западно-уральском банке СБ РФ г.Перми Ленинское отделение № 22/0266 К/с 30101810900000000603 ИНН 5904071572 БИК 045773603 Здесь есть и бланк квитанции. Однако, думаю, Вам лучше пожертвовать на свой собственный храм.
Во славу Божию. Я вам переведу, за вычетом долга - обязательства погашения кредита (это около 12 000 р., надо погасить). Остаток переведу. Даже подарков близким делать не стану. Я кстати пользуюсь вашими текстами к программе цитата из Библии, там Исус с одной "и". Спаси Христос.
Сообщение: 214
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 30.12.12 04:51. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Однако, думаю, Вам лучше пожертвовать на свой собственный храм.
Простите Христа ради Георгий. Сейчас зима, а моя жена ходит в осенней куртке и на улице у нас хоть и юг было уже минус 25 гр. - я совсем забыл и за аренду помещения где она работает надо заплатить. Посчитал, остальное на продукты.
Слава Богу от минус 25 гр., у нас потеплело за один день до +4
цитата:
А вы как-то слишком легко относитесь к этому, вот когда Вы построите что-либо и попросят у Вас - тогда "вопрос простой
Не легко отношусь, есть и обязательства перед близкими о которых я забываю. Хотя они такие что готовы всё отдать и говорят отдай, мы проживем, но мне стыдно перед ними.
Сообщение: 226
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 30.12.12 09:52. Заголовок: Сергей Мизов Я вот..
Сергей Мизов Я вот ждал, когда же и под каким предлогом сдаст Сергей Мизов обратно. Ну, не верил я, что, писанувшись, Мизов перегонит 12 тысяч (о такой, кажется, сумме, шла речь) на указанные реквизиты. И вот, я не был разочарован в Мизове. Сперва писанулся, потом обратку дал... Такие - как еще раз убеждаемся - за слова свои никогда не отвечают.
Отправлено: 29.12.12 15:58. Заголовок: Я думаю что, все-же,..
Я думаю что, все-же, он заблуждается, причем искренне, то есть, высказывая свою точку зрения он ВЕРИТ в то, что говорит, ему кажется что "цель оправдывает средства" и он готов (надеюсь ) положить жизнь свою за торжество идей Маркса. В противном случае (если, все-таки, не готов) это просто ни к чему не обязывающий разговор.
А какой вред для Церкви он может принести? Разве что забить голову молодым людям рассказками про счастливое советское житие? К счастью , в церковной иерархи, никакого положения он не занимает и его "пропаганда", дальше форума и нескольких человек его окружения, вряд ли распространится.
Просто пора понять, что нет больше СССР - помер, выдохся. И как бы не кричали о его "реанимации" Зюгановы, Лимоновы и прочие граждане - "Рим пал" и Слава Богу!
Отправлено: 30.12.12 05:29. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Гитлер не олицетворял силы добра, он был бичом Божиим, на мой взгляд. а то, что целью войны ставил уничтожение международной плутократии и большевизма, то он однозначно выступал на стороне добра.
По Вашему получается, что Христова Церковь находилась в Германии?
Господь - он везде. Не Церковь Христова, но дух Господень. А Церковь Христова - она в сердцах была народа нашего. И на одной стороне, и на другой. Та война во искупление предательства была, во искупление грехов... Она закончилась на уровне материальном, но на уровне духовном идет. И не 70 лет, а две тысячи лет уже. Война Креста и Звезды, Света и Тьмы, Христа и дьявола.
Сообщение: 349
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 30.12.12 13:41. Заголовок: mihail пишет: о. Ан..
mihail пишет:
цитата:
о. Андрей, во время встречи, было ли совместное моление?
Нет и это оговорено решением нашего Собора. Собственно совершалось пару раз по три поклона. Мы молились после собеседников. Это делалось без пафоса и каких-то заявлений. Было само по себе всем понятно.
Сообщение: 836
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 30.12.12 13:43. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Нет и это оговорено решением нашего Собора. Собственно совершалось пару раз по три поклона. Мы молились после собеседников. Это делалось без пафоса и каких-то заявлений. Было само по себе всем понятно.
Отправлено: 31.12.12 11:39. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Господь - он везде. Не Церковь Христова, но дух Господень. А Церковь Христова - она в сердцах была народа нашего. И на одной стороне, и на другой.
Вы что действительно думаете, что Дух Господень был и с немцами? Вы что, действительно верите, что если на бляхах немецких солдат было написано "Мit Got uns", то Бог был с ними? А по-моему так думать кощунственно. Павел Владимирович пишет:
цитата:
Война Креста и Звезды
Вы где видели, чтобы в наших храмах молились на звезду вместо креста? Что Вы несете? Начитались всяких резунов... Запомните на всю оставшуюся жизнь, что Пасха в 1945 году пришлась на 6 мая. Это был еше и Праздник святого великомученика Георгия Победоносца. До взятия Берлина оставалось 2 дня, т.е участь Берлина была предрешена. А 9 мая, в Светлую Седмицу, был подписан акт о полной и безоговорочной капитуляции фашисткой Германии. Так что, Господь Бог даровал Победу в дни Светлой Седмицы, по-вашему, силам зла? Так с кем был Бог? Однозначно - с нами.
, что весь мир празднует победу во Второй Мировой 8 мая. Но дело не в дате и часовых поясах, а в том, что Пасха здесь совсем не при чем, а вот праздничек 1 мая очень даже при чем. Именно из за него были форсированы события и были неоправданные жертвы при взятии Берлина, великому вождю браконьер русского народа(С) Жуков хотел к праздничку подарку сделать.
Сообщение: 248
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 31.12.12 13:38. Заголовок: В.Бужинский по пово..
В.Бужинский по поводу 8-го и 9-го мая выше уже написал Федька В.Бужинский пишет:
цитата:
по-моему так думать кощунственно
кощунство в чем? в том, что можно допустить, что с немцами и русскими, супротив советских выступившими, пребывал Дух Святый, а не с красным дьяволом? Кощунственно как раз обратно - это даже допустить, что с богоборческим режимом большевиков пребывал Дух Святый. Ибо верному християнину ясно, что как раз-таки дьявол пребывал с красными. А по поводу побед сил тьмы и в Апокалипсисе сказано...
Отправлено: 31.12.12 15:49. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Кощунственно как раз обратно - это даже допустить, что с богоборческим режимом большевиков пребывал Дух Святый
Никак Вы не поймете, что Святой Дух пребывал в наших храмах, где люди вымаливали и вымолили эту славную Победу. И воевали с фашистами не только большевики, но и весь народ. Но я надеюсь, что и многих большевиков, погибших за Россию и смывших своей кровью грех пребывания в богоборческой организации, Бог принял в своем Царствии.
Отправлено: 31.12.12 15:00. Заголовок: Михайло пишет: а ка..
Михайло пишет:
цитата:
а какое отношение имеют Дубинин и Баскаков к РДЦ?
На тот момент, когда они приходили к вл. Андриану - самое прямое.
И Черногор когда-то был в РПСЦ, а , до этого, в РДЦ.
Именно про это я и баю - люди приходят и уходят, а отношение РДЦ к священству РПСЦ как было, так и остается неизменным, так о чем с ними можно говорить "на встречах", как не о хозяйственно-бытовой деятельности?
Отправлено: 31.12.12 15:29. Заголовок: Михайло пишет: Как ..
Михайло пишет:
цитата:
Как бы не состыковка
Согласен. Однако, факт остается фактом - РДЦ не признавала и не признает священство РПСЦ, так и о каком общении на равных может идти разговор? Я уж и не говорю (упаси Господь) об объединении! Кого с кем? "Истинной" церкви (каковой полагает себя РДЦ) с "самочинной" религиозной организацией? Разговор ни о чем.
Сообщение: 848
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 31.12.12 15:38. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Я уж и не говорю (упаси Господь) об объединении! Кого с кем?
Дык, и разговор о том идет! Што идут на сближение для того -штоб убрать старые недопонимания, ответить на все вопросы друг, дружке и ... так или иначе признать свою родственность. А то што кого то тошнит при виде других, што другой у третьего мешок картошки свистнул... ето дела частного порядку! Главное что мы родственники и родственники даже не двоюродные, а родные!
Отправлено: 31.12.12 16:04. Заголовок: mihail пишет: Што ..
mihail пишет:
цитата:
Што идут на сближение для того -штоб убрать старые недопонимания, ответить на все вопросы друг, дружке и ... так или иначе признать свою родственность.
Ты говоришь прямо как какой-нибудь Иларион (Алфеев), когда пытается затащить старообрядцев в "матерь-церковь" РПЦ.
Чего уж там, до 17 века была одна церковь - давай все опять "в одну кучу" соберемся, мы ж "родственники"? Или никониане не во Христа веруют, или они люди не русские? Демагогия все это, или просто политика и бизнес.
Это как разговоры про "возрождение" Российской империи, возвращение монархии и пр. Что умерло - то умерло, надо беречь то, что есть, а не пытаться его "разбавлять", дабы создать видимость "благообразия".
Посмотри, даже среди наших общих знакомых, сколько людей оставили РПСЦ и подались кто куда, это ли не проблема? Братья и сестры наши оставляют церковь и, не в последнюю очередь, из-за различных "встреч".
Отправлено: 31.12.12 17:22. Заголовок: mihail пишет: Вы сн..
mihail пишет:
цитата:
Вы сначала скажите, от кель Вы то пришли...и почему другим никонианам -нельзя придти к истиной Вере?
От никонов то и пришел в РПСЦ. А теперь вот ушел из РПСЦ потому что не хочу чтобы митрополит Корнилий тащил в лукошке меня как слепого котенка обратно в составе единоверческой РПСЦ обратно к никонам. Так что никонам никак к вам ПОКА нельзя если хотят в истинную соборную православную и апостольскую церковь влиться.
Отправлено: 31.12.12 18:26. Заголовок: Глеб пишет: От нико..
Глеб пишет:
цитата:
От никонов то и пришел в РПСЦ. А теперь вот ушел из РПСЦ
Идут от тьмы к Свету. Ко Христу (а не в РПСЦ или РПЦ или ещё какую ПЦ). Если Вы лично крепки и сильны в вере, то никакой митрополит ни в каком лукошке Вас никуда не понесёт, ибо с Вами - Христос. И я думаю, Вы это тоже понимаете. Так что все эти "входы-выходы" не более как ребячество.
Если Вы лично крепки и сильны в вере, то никакой митрополит ни в каком лукошке Вас никуда не понесёт, ибо с Вами - Христос.
Эххх, Александр, небыли вы что ли в храме РПСЦ... Именно потому и ушел что не можно стоять на службе когда рядом с благословения батюшки рядом никоны стоят не нарушая святоотеческое предание. Не мне же вам говорить что нельзя верному совместно молиться с еретиками. И это самое малое что только видел. Видел когда прям в храме обеды совершаются до полудня и не помолясь... Вот и иду от тьмы к свету. Только чтото просвета пока не вижу. У меня похоже дома крепче вера содержится чем в некоторых храмах.
Идут от тьмы к Свету. Ко Христу (а не в РПСЦ или РПЦ или ещё какую ПЦ). Если Вы лично крепки и сильны в вере, то никакой митрополит ни в каком лукошке Вас никуда не понесёт, ибо с Вами - Христос. И я думаю, Вы это тоже понимаете. Так что все эти "входы-выходы" не более как ребячество
.Это вы сами придумавли? Или есть подтверждение у св. отец?
Сообщение: 849
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 31.12.12 16:15. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Демагогия все это, или просто политика и бизнес.
Ну ты сравнил! Хотя если щепотники - покаются, откажутся от ересей ... то почему они не должны войти в лоно Церкви Христовой? Християнство -вера для всех, а не закрытый клуб!
Отправлено: 31.12.12 15:24. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Именно про это я и баю - люди приходят и уходят, а отношение РДЦ к священству РПСЦ как было, так и остается неизменным, так о чем с ними можно говорить "на встречах", как не о хозяйственно-бытовой деятельности?
Позвольте вас спросить, как то странно, РДЦ к вам с хозяйственно-бытовыми вопросами, а вы к ним с просьбами признать вашу иерархию... Вам что, осознания легитимности не хватает? Комплекс неполноценности?
Отправлено: 31.12.12 15:55. Заголовок: Глеб пишет: РДЦ к ..
Глеб пишет:
цитата:
РДЦ к вам с хозяйственно-бытовыми вопросам
Так они ж не место под парковку просят, а храмы! Это ж "две большие разницы".
Глеб пишет:
цитата:
а вы к ним с просьбами признать вашу иерархию
А мы у них ничего и не просили, наоборот, даже отдали им храм на Новокузнецкой, это они просят. прежние предстоятели церкви и знаться то с ними (с их "иерархией") не имели желания, это в крайнее "толерантное" время всеразличные "контакты" стали налаживаться.
Глеб пишет:
цитата:
Вам что, осознания легитимности не хватает?
Если вопрос лично ко мне - мне что РПЦ, что РДЦ все едино, я верю что РПСЦ истинная церковь Христова. Ежели же Вы хотите, чтобы я дал ответ за руководство РПСЦ - вопрос не по адресу.
Сообщение: 354
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 05:14. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Так они ж не место под парковку просят, а храмы! Это ж "две большие разницы".
Мы не просим, а требуем свои. В Злынке наш храм, у нас находящийся ваша община попыталась незаконно захватить. В Саратове вопрос был оговорен еще арх. Геннадием и мит. Алимпием 20 лет назад. Все кто знаком с ситуацией, не сомневаются в обоснованности наших претензий. Чужого, в частности вашего (РПСЦ) нам ничего не нужно.
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
А мы у них ничего и не просили, наоборот, даже отдали им храм на Новокузнецкой, это они просят.
Храм на Новокузнецкой отдала светская власть, никакого согласования с РПСЦ мы не проводили. Точно также, как не проводила РПСЦ согласования с нами, когда светская власть отдала ей наш храм в Ростове (ныне ваш кафедральный собор).
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
прежние предстоятели церкви и знаться то с ними (с их "иерархией") не имели желания, это в крайнее "толерантное" время всеразличные "контакты" стали налаживаться.
Как факт Вы утверждаете здесь лишь свое невежество в данном вопросе и не более. Видимо Вы или не белокриницкий по рождению, или совсем недавно переступили порог храма, в противном бы случае Вы бы знали, что не встречались наши иерархи только с митр. Андрианом. Со всеми прочими встречи бывали, что известно, уверен, всем белокриницким, кто в советское время в храм ходил, а не на комсомольские собрания. И как бы Вас не раздражало, но и переходящих от нас клириков принимали не только сейчас но и ранее в сущем сане. Оценку личностям перешедших давать не буду, просто назову. В 1970-е годы перешел Моисей Семенихин, рукоположен арх. Николой Поздневым. В 1980-е годы перешел Леонтий Скачков, рукоположен арх. Геннадием Антоновым, служит у вас в Минусинске до сих пор.
Вы тут о своей прямолинейности рассуждаете. Скажу и я Вам прямолинейно. Большие сомнения вызывает Ваша порядочность, поскольку не зная ситуации, Вы голословно и с судейским безапелляционным пафосом обвиняете собеседников в том, что является плодом Ваших личных домыслов. Уместно предположить, что Вам это и по жизни свойственно. Не удивительно, что, как Вы пишите, с Вами проблемы из-за Вашей такой вот прямоты случаются. Прямолинейность хороша, когда обусловлена честностью, а не клеветой.
Сообщение: 215
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 01.01.13 09:08. Заголовок: протопоп Андрей пише..
Андрей Вячеславович пишет:
цитата:
Мы не просим, а требуем свои.
Потому что в хозяйственных вопросах у вашего архирейства, судя по некоторым вопросам, не православный взгляд. (Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.) (Лук.6:30)
То есть следуя малым заповедям Господним, ваш вопрос должны рассмотреть, но с точки зрения Иоанна Златоуста ваше требование это мирское безумие. Однако вы должны учитывать, строя свои отношения на уровне только высшего архирейства, что есть примеры обороны Соловецкого монастыря, есть примеры обороны обители братиями и Сергием Радонежским.
На каком основании вы считаете себя правоприемниками ? Если вы предъявляете наследственные имущественные права, то докажите свою наследственность.
Этот вопрос в отношении РДЦ меня всегда интересовал. У нас Андрей Вячеславович, может есть ошибки, может что то по немощи, но прозрачно и всё видно, но кто вы ?
Пока вы не доказали свою наследственную правоприемственность на требуемое имущество, ваши требования это нарушение с вашей стороны заповеди Господа: не пожелай чужого и не на любви построены. Лицеприятие Московской митрополии вы оказываете для собственной выгоды. (смотрите послание от Апостола Иуды)
Отправлено: 01.01.13 01:44. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
. По Духу, принимаемому во святом Крещении. Гундяев не крестился в Церкви Христовой.
Это Вы так считаете . mihail пишет:
цитата:
покаются, откажутся от ересей
уж сколько веков .... а воз и ныне там .mihail пишет:
цитата:
то почему они не должны войти в лоно Церкви Христовой?
Ну тотже пример с РПЗЦ , Альтернатива одна - ТОЛЬКО под руководством ТОВАРИЩА гундяева , как хозяина матери- ( по русски бы сказать ) -церкви Кстати , что и видно на удаляемых вами фото , уж как вы сильно не переносите м. Корнилия
Сообщение: 216
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 01.01.13 10:18. Заголовок: Андрей Вячеславович,..
Андрей Вячеславович, вы хотите якобы богословского диалога, но в то же время отвергаете этот диалог с христианами нашей церкви. Значит вам не богословский диалог нужен, а некая выгода, которую вы пытаетесь найти в полномочиях которыми обладает высшее архирейство РПСЦ.
Сообщение: 355
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 10:59. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Если вы предъявляете наследственные имущественные права, то докажите свою наследственность.
Хватит троллить. Если не компетентны, по причине малого церковного "стажа", то спросите у старших братий.
Сергей Мизов пишет:
цитата:
вы хотите якобы богословского диалога, но в то же время отвергаете этот диалог с христианами нашей церкви.
Мы не отвергаем диалог с христианами РПСЦ, только диалог вести имеет смысл с теми христианами, кто не сам, как выскочка себе полномочия усваивает, но кто избран для этого самой РПСЦ, кому она доверяет в лице своего Собора. Вы у своего духовника спросите, считает ли он Вас подходящей кандидатурой для ведения диалога от имени РПСЦ. Частным же образом, Сергий, мне с Вами обсуждать нечего, поскольку о Вашей вере у меня уже есть вполне объективное мнение.
Сообщение: 219
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 01.01.13 11:47. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Сергий, я Вам уже все сказал.
У меня нет желания иметь отношения и диалог с Вами и пришел я к вам не по собственной воле а по произволению свыше. И будучи с вами на вашем форуме - вас терпел. И в первый раз когда вы открыто занимались поношением меня и в этот. Но действуя согласно заповеди молился за вас.
Сообщение: 359
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 11:55. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
У меня нет желания иметь отношения и диалог с Вами и пришел я к вам не по собственной воле а по произволению свыше. И будучи с вами на вашем форуме - вас терпел. И в первый раз когда вы открыто занимались поношением меня и в этот. Но действуя согласно заповеди молился за вас.
Ну так и давайте не будем никак друг друга беспокоить, а просто будем молиться друг за друга. Этого вполне перед Богом достаточно.
Сообщение: 222
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 01.01.13 12:36. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Сергий, лучше каждому себя обличать, это для души полезней.
Не вредно обличение тьмы, но внешних судит Бог, не вредно увещевание братьев, но если за собой грехов таковых нет. Дабы Господь не напоминал не мне, не Вам о соринке и бревне.
Сообщение: 218
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 01.01.13 11:33. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Мы не отвергаем диалог с христианами РПСЦ, только диалог вести имеет смысл с теми христианами, кто не сам, как выскочка себе полномочия усваивает, но кто избран для этого самой РПСЦ, кому она доверяет в лице своего Собора. Вы у своего духовника спросите, считает ли он Вас подходящей кандидатурой для ведения диалога от имени РПСЦ. Частным же образом, Сергий, мне с Вами обсуждать нечего, поскольку о Вашей вере у меня уже есть вполне объективное мнение.
Подобные замечания не вам Андрей Вячеславович, не вашей церкви чести не делают.
Сообщение: 358
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 11:51. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Подобные замечания не вам Андрей Вячеславович, не вашей церкви чести не делают.
Ни я ни, ни уж тем более Церковь наша от Вас чести и не ищет. Нам о себе лишь Божье мнение интересно. Помните как у ап. Павла сказано:
цитата:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. (1Кор.4:3,4)
Отправлено: 01.01.13 12:07. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Вы лучше о нас вообще не думайте.
А Вы уж вообще не появляйтесь и не вынуждйте анализировать действия ваших делегаций. Или Вы хотите установить свои правила на форуме - кому о чём здесь думать?
протопоп Андрей пишет:
цитата:
если Вы войдете в переговорную группу от РПСЦ
Извините, но Вы потчуете странной "логикой": с какой это стати свободный форумный обмен мнениями есть статус "переговорной группы"? протопоп Андрей пишет:
цитата:
как я понимаю
Ещё раз повторяю, Вы не правильно понимаете и не владеете информацией. Эти вопросы, во - первых, не внутренние вопросы РДЦ, чтобы Вы так бесцеремонно в них вмешивались - занимайтесь своими проблемами, их у вас достаточно. Держитесь сути поставленной темы и не переводите стрелки - приём весьма примитивный и обличающий далеко не благородные цели...
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Подобные замечания не вам Андрей Вячеславович, не вашей церкви чести не делают.
Вполне очевиден провокационный характер выпадов этого форумчанина. А начинал, казалось бы, так "корректно"...
Сообщение: 360
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 12:17. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
А Вы уж вообще не появляйтесь и не вынуждйте анализировать действия ваших делегаций. Или Вы хотите установить свои правила на форуме - кому о чём здесь думать?
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Извините, но Вы потчуете странной "логикой": с какой это стати свободный форумный обмен мнениями есть статус "переговорной группы"?
О том и речь, что форум свободный, следовательно каждый свободен сам решать, с кем ему общаться, а кого игнорировать. Я и Вам, и Мизову уже несколько раз давал понять, что с вами не желаю ничего обсуждать и имею на это право, поскольку нахожусь на свободном форуме.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Держитесь сути поставленной темы и не переводите стрелки
Заявленной темы и держусь. Вам было сказано, что вопросы, предложенные с нашей стороны, будут обсуждаться не на уровне форума, таково желание и священноначалия РПСЦ. Тема данная о встрече. А не о полемике. Поэтому не я, а Вы пытались увести ее в сторону. Если кто-то захочет что-либо узнать об обстоятельствах встречи, то я отвечу, как ответил, например, mihail-у.
Так не навязывйтесь на общение со своим "аминь"(http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000036-000-80-0). С чего Вы взяли, что я с Вами лично желаючто - либо обсуждать?
Отправлено: 01.01.13 11:46. Заголовок: Глеб пишет: Что же ..
Глеб пишет:
цитата:
Что же тогда он с ним лобызается по братски и разные поздравления с титулованием шлет?
Это уже, как Вам отвечалось, вопрос не по адресу. Овца за пастыря не отвечает, а наоборот.
mihail пишет:
цитата:
но и дарили религиозные подарки
А.Антонов на Соборе 2007г. размахивал изданием мельниковской "Истории", из которой, через дождь своих слюн цитировал, как хлебом - солью встречал в Белой Кринице иерарх БМ никонианского иерарха, а монашеский хор при превпровождении его в храм(!) пел как вполне единоверному архиерею... Срочно свистать сюда Черногора!(или всё- таки не надо?)
Отправлено: 01.01.13 12:26. Заголовок: Я со своей стороны х..
Я со своей стороны хотел бы призвать участников иметь немного уважения к санам присутствующих здесь иереев, как бы мы к ним не относились, даже пусть они лично нам и не нравятся. Думаю это не трудно.
Сообщение: 221
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 01.01.13 12:31. Заголовок: Глеб пишет: Я со св..
Глеб пишет:
цитата:
Я со своей стороны хотел бы призвать участников иметь немного уважения к санам присутствующих здесь иереев, как бы мы к ним не относились, даже пусть они лично нам и не нравятся. Думаю это не трудно.
Да мы с удовольствием, но священство РДЦ само открыто отказывается от чинопочитания, однако здесь аппелирует к чинам.
Сообщение: 362
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 12:37. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Да мы с удовольствием, но священство РДЦ само открыто отказывается от чинопочитания, однако здесь аппелирует к чинам.
Апеллируем к чинам не мы, я уже сказал, что мне без разницы, как меня называют. Если апостола Павла называли просто Павлом и этого его не смущало, то уж меня тем более это смущать не должно. Духовенство же РПСЦ мы всегда называем по принятой в РПСЦ титле.
Сообщение: 223
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 01.01.13 12:50. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Апеллируем к чинам не мы, я уже сказал, что мне без разницы, как меня называют. Если апостола Павла называли просто Павлом и этого его не смущало, то уж меня тем более это смущать не должно. Духовенство же РПСЦ мы всегда называем по принятой в РПСЦ титле.
Называть это одно, но я хотел заметить отче Андрей, я христианин низшего чина - прихожанин, но я это понимаю. И по ряду острых вопросов отвечая вам здесь, согласую свое мнение со священником нашей церкви, по чину соизмеримым с вашим. Возможно я такой не один здесь, поэтому вы бы не отвергали так резко наше мнение.
Сообщение: 364
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 12:56. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Возможно я такой не один здесь, поэтому вы бы не отвергали так резко наше мнение.
Сергий, я общаюсь со многими чадами РПСЦ, в том числе и на этом форуме, однако не всех мнение мне интересно, как и мое не всем. И это вполне нормально, ибо сказано, что горе тому, о ком все говорят хорошо.
Отправлено: 01.01.13 13:38. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Вы голословно и с судейским безапелляционным пафосом обвиняете собеседников
Андрей Вячеславович это ВЫ так видите, поскольку хотите так видеть - я никого не обвиняю, я лишь выражаю собственную, индивидуальную точку зрения, заключающуюся в том, что полноценное общение возможно только при взаимном уважении и признании.
А когда представители РДЦ, общаясь со священнослужителями РПСЦ не признают их сан, возникает сомнение в целесообразности подобных встреч, если, опять же, исключить какие-то хозяйственные вопросы.
Критический же разбор моей личности, проведенный Вами выше, как-то - моих старообрядческих корней, комсомольского прошлого, порядочности и жизненных проблем, возникающих из-за ее отсутствия, к данной теме отношения не имеет и если Вас этот вопрос занимает - я готов обсудить его в личной переписке.
Кроме того, данный пример "поворота" разговора на негативные качества собеседника, бесспорно очень эффективен, и, зачастую приводит к уходу от неприятной темы, не зря этот прием описывается Чапеком среди "12 приемов литературной полемики".
Ну да ладно, прошу прощения у автора темы за излишнее многословие.
Андрей Викторович, дабы все-же не уклоняться от темы разговора, не могли бы Вы ответить мне на вопрос - кем для Вас, как для священнослужителя РДЦ, являются священники РПСЦ, признаете ли Вы их сан, а также законность и правильность их рукоположения?
Сообщение: 365
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 16:38. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Андрей Вячеславович это ВЫ так видите, поскольку хотите так видеть - я никого не обвиняю, я лишь выражаю собственную, индивидуальную точку зрения, заключающуюся в том, что полноценное общение возможно только при взаимном уважении и признании.
Уважение и признание понятия отнюдь не тождественные. Вы меня не признаете священником и меня это не огорчает, ибо это Ваше право, а мое право - это мое право.
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
А когда представители РДЦ, общаясь со священнослужителями РПСЦ не признают их сан, возникает сомнение в целесообразности подобных встреч, если, опять же, исключить какие-то хозяйственные вопросы.
Наша позиция священноначалию РСЦ хорошо известна, тем не менее, они сочли такую встречу целесообразной.
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Критический же разбор моей личности, проведенный Вами выше, как-то - моих старообрядческих корней, комсомольского прошлого, порядочности и жизненных проблем, возникающих из-за ее отсутствия, к данной теме отношения не имеет и если Вас этот вопрос занимает - я готов обсудить его в личной переписке.
Такой тон беседы задали Вы, обвиняя своих оппонентов в том в чем они не виноваты.
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Андрей Викторович, дабы все-же не уклоняться от темы разговора, не могли бы Вы ответить мне на вопрос - кем для Вас, как для священнослужителя РДЦ, являются священники РПСЦ, признаете ли Вы их сан, а также законность и правильность их рукоположения?
Не признаю и они об этом прекрасно осведомлены. Но на то и диалог, чтобы или убедиться в правоте своих представлений, или пересмотреть оные. По крайней мере и мы, и Ваше священноначалие именно так подходим к данному диалогу. Если бы мы признавали священство РПСЦ законным, то не было бы и никаких причин к разделению. Но подвергнуть ревизии устоявшуюся позицию невозможно в одностороннем порядке. не понятно какую Вы в этой ситуации усмотрели крамолу. Мы ничего не скрываем, как думаем, так и говорим. Если в процессе диалога все недоумения разрешатся, то и признанию ничего не помешает.
Отправлено: 01.01.13 16:41. Заголовок: протопоп Андрей благ..
Андрей Вячеславович благодарю Вас за ответ, Ваше позиция ясна и понятна.
Относительно же Вашего высказывания относительно того, что это именно я задал обвинительный тон беседы, оставляю на Вашей совести и комментировать не стану, дабы не усугублять.
Относительно же того, чем на самом деле была вызвана необходимость данной встречи, действительно ли стремлением разобраться в причинах, в связи с которыми произошло разделение и найти пути решения, или чем-то совершенно иным,будем судить по ее "плодам".
Сообщение: 367
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 16:50. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Относительно же Вашего высказывания относительно того, что это именно я задал обвинительный тон беседы, оставляю на Вашей совести и комментировать не стану, дабы не усугублять.
Раз я неправильно понял Вас, то прошу меня простить.
Сообщение: 368
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 16:51. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Относительно же того, чем на самом деле была вызвана необходимость данной встречи, действительно ли стремлением разобраться в причинах, в связи с которыми произошло разделение и найти пути решения, или чем-то совершенно иным,будем судить по ее "плодам".
Сообщение: 224
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 01.01.13 18:29. Заголовок: Алексей пишет: , Се..
Алексей пишет:
цитата:
[я христианин низшего чина], Сергей, низшего чина - диаконы. А Вы - мирянин.
Я не против, да и РДЦ вовсе не признает наше священство. Но и наше священство говорит о прервавшейся хиротонии РДЦ.
Но это на словах, на деле же патриарх Александр почему то встречался с нашем митрополитом. Почему то, ответы на соборные вопросы РДЦ ждет от наших высших архиреев, а от мирян не приемлет. То есть РДЦ по факту признают наше священство, но не признаются в этом, обманывая себя а не нас.
Сообщение: 366
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 16:46. Заголовок: Глеб пишет: Вот наш..
Глеб пишет:
цитата:
Вот нашел статью которая примерным образом озвучивает мое видение нынешней ситуации и поддерживает мои опасения. современное древлеправославие
Абсолютно необъективная статья:
цитата:
Если раньше руководство РДЦ занимало жесткую позицию непризнания иерархии РПСЦ, то теперь почему-то стало видеть, что взаимоотношения могут иметь какую-то «перспективу». Вступление в богословский диалог всегда свидетельствует о готовности пересмотреть свои прежние позиции.
У нас всегда и позиция была жесткой и готовность к ее обсуждению была. Прочитайте деяния наших Соборов хотя бы за минувшие 10 лет.
Далее старообряд.ру пишет:
цитата:
Очень трудно поверить, что неожиданное смягчение непримиримой прежде позиции РДЦ по отношению к РПСЦ вызвано тем, что они искренне пересмотрели свою позицию.
Ничего мы не пересмотрели и нигде ни разу об этом не сказали. Мы засвидетельствовали готовность пересмотреть. Для этого мы и посчитали полезным принять предложение о диалоге.
старообряд.ру пишет:
цитата:
Гораздо правдоподобнее предположение, что какие-то влиятельные круги, внешние по отношению ко всем участникам этих межконфессиональных встреч и богословских собеседований, приняли решение о новом витке «диалога и сближения».
Отправлено: 01.01.13 17:23. Заголовок: Андрей Вячеславович ..
Андрей Вячеславович скажите пожалуйста, как вы считаете какие причины, по-Вашему мнению, сподобили руководство РПСЦ пригласить РДЦ на встречу?
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Наша позиция священноначалию РСЦ хорошо известна, тем не менее, они сочли такую встречу целесообразной.
Позиция РДЦ понятна и данная встреча, по крайней мере пока, ее не изменила.
Однако, для РДЦ данная встреча желательна, поскольку, в числе прочих, немаловажным все-таки остается и вопрос о храмах, т.е. вопрос хозяйственный и, каковы бы не были результаты данной встречи, вопрос о передаче храмов будет решен положительно, по крайней мере руководство РДЦ на это надеется, однако не РДЦ выступила инициатором переговоров.
Почему же именно РПСЦ выступило с предложением проведения встречи, как Вы думаете?
Сообщение: 370
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 01.01.13 18:14. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
как вы считаете какие причины, по-Вашему мнению, сподобили руководство РПСЦ пригласить РДЦ на встречу?
Вот как это объяснил сам митрополит Корнилий:Скрытый текст
Слово Высокопреосвященнейшего митрополита Корнилия на встрече с предстоятелем Русской Древлеправославной Церкви Патриархом Александром
Более ста лет между нами существует печальное недоразумение – разделение единоверных братьев о Христе, хранителей древлего благочестия, последнего в мире оплота неповрежденного православия.
Сегодня, когда нет гонений на веру со стороны властей и представители наших Церквей могут свободно общаться – нам необходимо искать пути сближения и взаимопонимания с целью совместного противостояния силам зла и совместного сохранения и проповеди древлего православия.
Сегодняшняя наша встреча, первое знакомство представителей наших Церквей, надеюсь поможет нам найти пути преодоления того разделения, той «велией нелепости», и излечению той печальной раны на теле Церковном, которая возникла от вражды и любоначалия.
Мы знаем, что поводом для смущения православным хранителям церковных преданий стало не различие в религиозных убеждениях, а клевета на митрополита Амвросия, посеянная недоброжелателями церковного мира, преследователями из господствующей церкви (а вернее сказать врага рода человеческого, противника добра и мира – дьявола, тактика которого разделяй и властвуй).
История старообрядчества – это время побед в духовных испытаниях и мучениях со стороны гонителей православия, но эта история знает злосчастные разделения и несогласия, когда как бы сбывались слова пророка: «И будут времена, когда друзья вооружаться против друзей, как враги» (3 Ездры 6, 24).
Прошло более 160 лет с начала этого печального разделения, и во все это время в наших Церквях исповедуется одна и та же вера, мы служим по одним и тем же книгам, молимся одними молитвами, осеняя себя истинным двуперстным крестным знамением, почитаем общие святые обычаи и предания благочестия, то есть в вопросах веры, таинств и православных догматов – мы едины.
О причинах печальных раздоров в Церкви пишет св. Григорий Богослов: «Эти раздоры часто происходят между единомышленниками в догматических вопросах из-за личных обид, человеческих страстей и частных малозначных событий».
Учителя Церкви наставляют: «Раздора в Церкви дабы не было, тамо, идеже не о вере, а о лицах только есть прение» (Бароний), но, как говорит философ, «Время разбрасывать камни, и время их собирать». Надежда на преодоление раздора, о чем выражали свои чаяния наши предки (особенно в начала прошлого века), обрела реальность в 2005 г., когда Собор Русской Древлеправославной Церкви постановил: «Отложив всякую предвзятость, вновь вернуться к рассмотрению вопроса о каноничности Белокриницкой иерархии». Наша Церковь приветствовала эту инициативу и в 2006 г. от епископата Русской Православной Старообрядческой Церкви было направлено обращение об уврачевании раскола, которое начиналось глубокими словами св. Григория Богослова: «Не победы ищем, но приятия братии, их же разлучением терзаемся».
В мае 2007 г. Собор Русской Древлеправославной Церкви принял решение: «Признать, что митрополит Амвросий после удаления с Боснийской кафедры не состоял под запрещением в священнослужении вплоть до присоединения к старообрядчеству».
Оценивая это решение, председатель комиссии нашей Церкви по взаимоотношениям с Русской Древлеправославной Церковью – иерей Алексий Лопатин тогда писал в своем послании в Ваш адрес, что это долгожданное историческое событие, что им кончилось «время молчать», и пришло «время говорить», что время войны сменилось временем мира. Сегодня мы, пастыри Святой Церкви, имущие воздать ответ Богу за единение церковного стада, призваны и ответственны положить конец церковному раздору и открыть путь к единению, ибо мы знаем, даже кровь мученическая не смывает страшного греха церковного раскола.
Встречаясь сегодня впервые, думаю, мы не обольщаем себя мечтой о скором единении, но прежде всего желаем создания доверительных и дружественных отношений между нами с целью объединения усилий по сохранению той истинной веры, которую нам даровал начальник веры Исус Христос, дабы эта вера торжествовала во веки веком.
У нас гораздо больше общего, чем разделяющего, мы имеем общих предков, которые не взирая на мучения хранили благочестие, начиная от св. священномученика Аввакума, 330-летие кончины которого мы отмечаем в этом году. Святые мученики, отстоявшие благочестие, несомненно, молятся о единении и сохранении единой, истинной, нереформированной, двуперстной древлеправославной Церкви.
Давайте, внимая их молитве, увидим друг в друге братьев, хотя и разлученных долгое время, но не потерявших прежнего, кровного родства. Давайте все вопросы между нами обсуждать в духе доверительности, доброжелательности, нелицемерия и братской любви.
Да поможет нам Бог идти путем любви и мира, поскольку устроителей мира Он называет Своими сынами и призывает нас едиными усты и единым сердцем славить Творца.
Да поможет нам Бог искать единения церковного, единомыслия и мира, ибо это завет Христа, который в молитве к Отцу Небесному просил: Да вси едино будут, якоже Ты, Отче, во Мне, и Аз в Тебе (Ин. 17, 21).
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
все-таки остается и вопрос о храмах, т.е. вопрос хозяйственный и, каковы бы не были результаты данной встречи, вопрос о передаче храмов будет решен положительно, по крайней мере руководство РДЦ на это надеется, однако не РДЦ выступила инициатором переговоров.
Давайте, я, все-таки, поясню об этих храмах. Собственно, речь идет лишь об одном храме. Храм в Злынке итак наш и никогда белокриницким не был. Мы о нем вообще вопрос не поднимали. О нем подняли вопрос наши собеседники. Вопрос этот закрыт и к нему, думаю, более уже никто никогда не вернется. Храм, о котором идет речь, находится в Саратове. Это Дмитревский храм, в котором состоялось присоединение арх. Николы (Позднева). На храм этот претендовали в начале 1990-х две общины РДЦ и РПСЦ, хотя исторически он был, естественно, наш. Власти передали РПСЦ, несмотря на то, что в Саратове был (и есть) белокриницкий храм, начался конфликт. Покойные предстоятели, наш арх. Геннадий и РПСЦ митр. Алимпий подписали соглашение, по которому наша община отказывалась от прав на храм, а РПСЦ передавала ей в обмен свою моленную. Об исполнении именно этого, подписанного 20 лет назад, соглашения и идет речь. Ни на какие храмы РПСЦ мы не претендуем и не собираемся претендовать.
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
Почему же именно РПСЦ выступило с предложением проведения встречи, как Вы думаете?
С предложением проведения встречи выступил непосредственно митр. Корнилий, как к этому относится РПСЦ я не знаю. А почему митр. Корнилий пожелал встретиться, он изложил в размещенном выше Слове, которое произнес при встрече.
Отправлено: 01.01.13 18:33. Заголовок: А что же сторона РД..
А что же сторона РДЦ произнесла в ответ (передали резолюции соборов )или промолчали . Выходит встреча состоялась ради здания моленной в провинциальном городе Зачем же поехали ? Могли бы и завхоза из Самары послать
Сообщение: 230
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 02.01.13 09:37. Заголовок: Я категорически прот..
Я категорически против каких либо отношений с РДЦ. Кощунство и лицемерие "лучших" ее представителей мне известно. Пусть будет мир между нами, но пусть будет РДЦ где нибудь там, где бы о ней в РПСЦ и не вспоминали никогда.
Отправлено: 02.01.13 12:52. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Я категорически против каких либо отношений с РДЦ.
Как хорошо что у нас свободная страна! Сергей Мизов пишет:
цитата:
Кощунство и лицемерие "лучших" ее представителей мне известно.
Неужели же неизвестно что творят наши попы, епископы, или это типичный русский подход, да, пусть я весь в фекалиях, но и вы-то не чище! Обратили бы внимание, что даже здесь их представители предпочли уйти с форума но не соревноваться в обливании грязью. Не стоит разве задуматься о лицемерии?
Отправлено: 02.01.13 14:55. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Я категорически против каких либо отношений с РДЦ
Зря вы так категоричны Сергей - встречаться и общаться можно с кем угодно, другое дело, что когда встречаются представители церквей (по крайней мере на официальной встрече), они должны друг друга воспринимать именно в таком аспекте, в противном случае получается, прошу прощения за резкость, как в поговорке - "гусь свинье не товарищ", впрочем, об этом уже говорено достаточно, чего перемусоливать одно и тоже.
И еще. Данная встреча была инициирована лично предстоятелем РПСЦ митрополитом Корнилием,и мы, как чада РПСЦ, должны подчиняться решению руководства церкви, тем паче Вы, как человек военный, должны это прекрасно понимать. Другое дело - мы можем быть не согласны с этим решением (отчасти из-за того, что не совсем понимаем причины, его вызвавшие), но подчиняться и принимать - должны.
Честно говоря, если бы я, перед началом дискуссии, знал о том, что встреча состоялась по личному приглашению предстоятеля РПСЦ - я бы придержал свое мнение.
Хочу спросить чад РПСЦ. Почему вы произносите: 'Старообрядчество', 'Старообрядчесская Церковь', 'Мы - старообрядцы'? Вы должны понимамть, что это кощунственно. Ведь в Православии же не обряды, а чины и уставы. Обряды есть только у язычников.
Отправлено: 02.01.13 22:04. Заголовок: Алексей пишет: Хочу..
Алексей пишет:
цитата:
Хочу спросить чад РПСЦ. Почему вы произносите: 'Старообрядчество', 'Старообрядчесская Церковь', 'Мы - старообрядцы
Конечно, это неправильно. Тем более, что навязано нам никонианами. Но применяется и в литературе. Есть еще термин "староверы", однако и это сейчас не совсем точно, так как староверами называют себя и язычники. На самом деле мы православные, но когда скажешь православные, то многие думают, что это никониане. Как быть?
когда скажешь православные, то многие думают, что это никониане
то не язышники, то клоуны, и потому плевать, что там они говорят Православные староверы - нормально? А вообще, все термины верны, ибо "староверы" и "старообрядцы" отличают нас от никониан для внешних, а "православные" отличают от никониан своих для своих
Сообщение: 268
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 02.01.13 21:28. Заголовок: не могу, опять же, н..
не могу, опять же, не согласиться с Бужинским, что всех, от никониан приходящих, следует крестить. Что до РДЦ... Думаю, сие крайностью было бы... Я вот за взаимное признание. Уверен, в РДЦ есть люди, что также готовы сказать
Отправлено: 02.01.13 23:07. Заголовок: , можно называть себ..
[ но когда скажешь православные, то многие думают, что это никониане. Как быть? ], можно называть себя православные христиане РПСЦ; православные христиане РДЦ. Все будут правильно понимать, и никониане в том числе.
Отправлено: 03.01.13 00:04. Заголовок: протопоп Андрей Он к..
протопоп Андрей
цитата:
Он крещен в РДЦ и без чиноприема принят в РПСЦ, вот и вся истина, и все споры...
Если конечно ваши слова принимать за истину (в чем у меня большие сомнения), то спорить нечего. А так, надо выслушать о.Александра и его пояснения и все может обернуться по другому.
Отправлено: 03.01.13 09:27. Заголовок: протопоп Андрей Он к..
протопоп Андрей
цитата:
Он крещен в РДЦ и без чиноприема принят в РПСЦ, вот и вся истина, и все споры...
о.Андрей, непонятно зачем было врать.
цитата:
Это не более чем ложь либо поспешное желание выдать, пусть даже бы на авось, желаеемое за действительное таким ловким клириком-политиком как Андрей Марченко.
Однако! -- на самом деле я присоединен к РПСЦ осенью 1999 г. посредством третьего чина священником Александром Шестаковым при храме прп. Сергия Радонежского, что в Большом Камене, в Суходоле Приморского края, о чем много раз уже напоминалось, и чему в тамошних местах много свидетелей.
Сообщение: 376
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 03.01.13 12:08. Заголовок: андрей пишет: о.Анд..
андрей пишет:
цитата:
о.Андрей, непонятно зачем было врать.
От чего же сразу и "врать"-то? Что от белокриницких слышал, то и сказал. Да и сам прекрасно видел, что, например, в Новосибирске наших без всякого чиноприема допускают до совместной молитвы. О третьем чине по отношению к Черногору впервые слышу. Так говорит, значит так, возможно, и было. У Шестакова теперь уже не переспросить конечно же. Просто диковинно, что епископ без всякого чина принимал наших, а клирик его епархии, через чин. Впрочем, как это меняет суть? Третий чин - это раздор и применим он лишь к тем, кто имеет законную хиротонию и прочие таинства. Миропомазан Черногор Миром, которое сварено нашим арх. Епифанием (Абрамовым) и это Миро положило на него печать Дара Святаго Духа. По крещению и его благодатным Дарам Черногор отношения к БИ никакого не имеет. Речь-то у нас об этом шла. У кого таинства истинные, а у кого может быть и нет. Я потому и указал, что Черногор без всяких слов самим своим крещением и миропомазанием доказывает истинность наших таинств и нашей иерархии, ибо без оной не бывает миропомазания. Я потому и написал, что спорить-то в данном случае он менее имеет возможностей, нежели, Лоскутов.
Отправлено: 03.01.13 14:31. Заголовок: Алексей пишет: Все ..
Алексей пишет:
цитата:
Все будут правильно понимать, и никониане в том числе.
гы-гы-гы! назывался, а мне в ответ--это чё за РПСЦ? Объясняю про Никона, раскол, в ответ полное, абсолютное непонимание и незнание, а в итоге гениальный вывод--а! так вы католики!!! В Москве такие вот никониане необразованные.
Отправлено: 03.01.13 16:37. Заголовок: Мое мнение это мое м..
Мое мнение это мое мнение, вы можете его принимать или не принимать, оно от этого не меняется хоть в в канонических вопросах хоть в житейских. Арсений Уральский для меня тоже не авторитет, вам для сведения, это ваш, белокриницкий апологет и святой. Почему же тогда соловецкие старцы не воспользовались рекомендациями Феодора Студита? Ведь у них был выбор получается?
Сообщение: 378
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 03.01.13 16:55. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Потому, что в гонения хоть и не всё по правилам, но многое.
А кто и когда решил, что в отношении м. Амвросия должно быть исключение из правил? Это же не задним числом делалось (если делалось). Какие Вы имеете основания утверждать, что отступления от правил во время присоединения м. Амвросия были кем-то предварительно оговорены? Опять же кем и с кем это было согласовано?
Отправлено: 03.01.13 17:00. Заголовок: Нет Георгий, все зав..
Нет Георгий, все зависит от совести, если вера крепка человек не идет на компромиссы какие гонения небыли бы, так поступали пустозерские мученики, так поступили соловецкие старцы, так поступали сотни и тысячи безвестных ревнителей древлего благочестия. Теперь гонений нет, совершенно никаких. Почему же священноначалие РПСЦ попирает святоотеческое предание?Почему вы сидите и ничего не делаете? Или по словам Игоря Вячеславовича "Корнилий митрополит наш рулевой и мы обязаны ему подчинятся"? Не знаем ни старой веры ни новой, но как началницы велят?
Отправлено: 03.01.13 17:25. Заголовок: Глеб пишет: Или по ..
Глеб пишет:
цитата:
Или по словам Игоря Вячеславовича "Корнилий митрополит наш рулевой и мы обязаны ему подчинятся"? Не знаем ни старой веры ни новой, но как началницы велят?
Как кто-то сказал - "если что-либо сказанное может быть неверно истолковано - оно будет понято именно так!"
В контексте данной беседы я хотел сказать, что негоже приглашать людей для разговора и потом осуждать их, как недостойных общения.
То есть, как я сказал выше, если бы я знал, что инициатива встречи исходит из руководства РПСЦ, я бы, как чадо ее, не стал бы высказывать критические суждения о достоинстве собеседников, надеюсь я понятно изложил?
Отправлено: 03.01.13 17:44. Заголовок: Игорь Вячеславович С..
Игорь Вячеславович
цитата:
Сергей Мизов пишет: цитата: Я категорически против каких либо отношений с РДЦ
Зря вы так категоричны Сергей - встречаться и общаться можно с кем угодно, другое дело, что когда встречаются представители церквей (по крайней мере на официальной встрече), они должны друг друга воспринимать именно в таком аспекте, в противном случае получается, прошу прощения за резкость, как в поговорке - "гусь свинье не товарищ", впрочем, об этом уже говорено достаточно, чего перемусоливать одно и тоже.
И еще. Данная встреча была инициирована лично предстоятелем РПСЦ митрополитом Корнилием,и мы, как чада РПСЦ, должны подчиняться решению руководства церкви, тем паче Вы, как человек военный, должны это прекрасно понимать. Другое дело - мы можем быть не согласны с этим решением (отчасти из-за того, что не совсем понимаем причины, его вызвавшие), но подчиняться и принимать - должны.
Честно говоря, если бы я, перед началом дискуссии, знал о том, что встреча состоялась по личному приглашению предстоятеля РПСЦ - я бы придержал свое мнение.
Если я неправильно понял выделенные мною ваши слова то прошу простить великодушно.
Отправлено: 03.01.13 18:35. Заголовок: Глеб да все нормальн..
Глеб да все нормально, просто когда я писал выделенные Вами слова, я не имел в виду безропотное подчинение абсолютно любому решению руководства, к примеру, ежели завтра, упаси Господи, руководство подпишет с РПЦ акт о каноническом общении, полагаю что многие, и я в том числе , данного решения не примут.
Отправлено: 03.01.13 18:50. Заголовок: Глеб пишет: на как..
Глеб пишет:
цитата:
на какие будут дальнейшие действия непринявших? Уйдете в раздор?
Сказано - "довлеет дневи злоба его", чего гадать, вот ежели подобное произойдет, тогда и будем решать.
Ден здесь "две большие разницы" - т.н. неопасхалисты САМИ уклонились в раздор, а я говорю о том варианте, который возможен в случае, когда руководство церкви создаст подобную ситуацию (упаси Господь). Кроме того, А.Ю. Рябцев & со не были пастырями и с какой стати за ними кто-то должен пойти?
Кроме того, мы можем только предполагать, вот ежели случится нечто подобное - тогда и видно будет.
Отправлено: 03.01.13 19:16. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
т.н. неопасхалисты САМИ уклонились в раздор, а я говорю о том варианте, который возможен в случае, когда руководство церкви создаст подобную ситуацию (упаси Господь).
у нас нет проблем с уклонениями. Уклонились сами а объявили что в раздоре все остальные, так и будет, и правило найдётся в кормчей.
Отправлено: 03.01.13 17:49. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Мы-то делаем.
Можно ознакомится со списком проведенных и запланированных мероприятий по увещанию священноначалия на рогожке? Какие результаты уже достигнуты? Если не секрет конечно?
Сообщение: 379
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 03.01.13 17:06. Заголовок: Икономия вполне возм..
Икономия вполне возможна, тем более, во время гонений, но икономия - это неразрушение правила, а лишь некоторое его ослабление. Относительно приходящих клириков прп. Феодор Судит указал какова должна быть икономия - необходимо исследовать личность пришедшего и личность того, кто его рукоположил. Это святоотеческая мера во времена иконоборческих гонений, которые от никонианских практически ничем не отличались. Иргизский Собор, следуя святоотеческому примеру, указал образ принятия от никониан, кто и на основании чего изменил эту меру в сторону послабления? Какой авторитет у этого решения?
Сообщение: 380
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 03.01.13 17:25. Заголовок: Христианин, имеющий ..
Христианин, имеющий православное крещение и отпадающий от Церкви в раздор, в случае возвращения лишь проклинает свой раздор. Вы же не отрицаете, что м. Корнилий (с позиции признающих БИ) имеет благодать Св. Духа? Или он ее, по-вашему, утратил в 2007 году? Чин по отношению к еретикам определяет Собор и после этого никакие еретики (ни 1-го, ни 2-го чина) ничего не имеют. А третий чин применяется лишь к тем, кто, будучи православным по крещению, отпал и вернулся: Скрытый текст
Отправлено: 03.01.13 18:00. Заголовок: Ну просто я наслышан..
Ну просто я наслышан какие усилия прилагались в свое время для вразумления митрополита и по поводу лампадки и всего остального, но как я понимаю все втуне. Подумалось может и после выдворения обличителей с собора такая работа проводится. Только потому и спросил.
Вы же правильно поняли смысл? Я не филолог, могу и ошибится в правильности написания, но если и написать "обрести" смысл предложения не изменится, а потому не могу счесть ваше брюзжание как то иначе как мелочной придиркой, а не замечанием по существу. Вижу в этом только корпоративность рпсц.
Просторечное выражение. В литературной речи неуместно, но в разговоре, почему бы и нет... Словарь Ушакова, все-таки, словарь реально существующих(вовавших) слов. Впрочем, это оффтоп.
протопоп Андрей, согласен. Есть такой юморок: "если будете заказывать водку. то слушать будете Бабкину." Так и здесь: степень грамотности человека, считающего себя спецом в области знания и применения церковных канонов, априори должна отражаться на грамотности его высказываний письменных или устных (имхо).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Где Вы встречали слово обрящить? Правильно - обрести. Простите за брюзжание, но рассуждать о церковных правилах и поведении служителей Церкви, делая такие ошибки в ЦСЯ - смешно. 
Греко российская церковь не имела евхаристического общения с греческой до принятия Амбросия? 
на сутки. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума