Отправлено: 26.12.12 22:31. Заголовок: Встреча митр. Корнилия и патр. Александра

Сегодня на Рогожском состоялась встреча митрополита Корнилия и патриарха Русской Древлеправославной Церкви Александра. Встреча была официальной. Со строны РДЦ были еще епископ Сибирский Сергий и о. Андрей Марченко. Со стороны РПСЦ протоирей Леонтий Пименов, иерей Алексей Лопатин, протодиакон Виктор Савельев.

Завтра на офиц. сайте будет информация, подождем рассказа и от очевидцев.

 Отправлено: 01.01.13 10:18. Заголовок: Андрей Вячеславович,..

Андрей Вячеславович,
вы хотите якобы богословского диалога, но в то же время отвергаете этот диалог с христианами нашей церкви. Значит вам не богословский диалог нужен, а некая выгода, которую вы пытаетесь найти в полномочиях которыми обладает высшее архирейство РПСЦ.

 Отправлено: 01.01.13 10:59. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Если вы предъявляете наследственные имущественные права, то докажите свою наследственность.

Хватит троллить. Если не компетентны, по причине малого церковного "стажа", то спросите у старших братий.

Сергей Мизов пишет:

цитата:

вы хотите якобы богословского диалога, но в то же время отвергаете этот диалог с христианами нашей церкви.

Мы не отвергаем диалог с христианами РПСЦ, только диалог вести имеет смысл с теми христианами, кто не сам, как выскочка себе полномочия усваивает, но кто избран для этого самой РПСЦ, кому она доверяет в лице своего Собора. Вы у своего духовника спросите, считает ли он Вас подходящей кандидатурой для ведения диалога от имени РПСЦ. Частным же образом, Сергий, мне с Вами обсуждать нечего, поскольку о Вашей вере у меня уже есть вполне объективное мнение.

 Отправлено: 01.01.13 11:05. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Хватит троллить. Если не компоненты, по причине малого церковного "стажа", то спросите у старших братий.

Успокойтесь Андрей Вячеславович. Совсем недавно вы на своем форуме пытались очернить память нашего святого Арсения Уральского. Это как понимать ?

 Отправлено: 01.01.13 11:32. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Успокойтесь Андрей Вячеславович. Совсем недавно вы на своем форуме пытались очернить память нашего святого Арсения Уральского. Это как понимать ?

Сергий, я Вам уже все сказал.

 Отправлено: 01.01.13 11:47. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Сергий, я Вам уже все сказал.

У меня нет желания иметь отношения и диалог с Вами и пришел я к вам не по собственной воле а по произволению свыше. И будучи с вами на вашем форуме - вас терпел. И в первый раз когда вы открыто занимались поношением меня и в этот. Но действуя согласно заповеди молился за вас.

 Отправлено: 01.01.13 11:55. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

У меня нет желания иметь отношения и диалог с Вами и пришел я к вам не по собственной воле а по произволению свыше. И будучи с вами на вашем форуме - вас терпел. И в первый раз когда вы открыто занимались поношением меня и в этот. Но действуя согласно заповеди молился за вас.

Ну так и давайте не будем никак друг друга беспокоить, а просто будем молиться друг за друга. Этого вполне перед Богом достаточно.

 Отправлено: 01.01.13 12:19. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Ну так и давайте не будем никак друг друга беспокоить, а просто будем молиться друг за друга. Этого вполне перед Богом достаточно.

И если обличать то со страхом, отдавая должное тому кто может соблюсти нас от падения.

 Отправлено: 01.01.13 12:33. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

И если обличать то со страхом, отдавая должное тому кто может соблюсти нас от падения.

Сергий, лучше каждому себя обличать, это для души полезней.

 Отправлено: 01.01.13 12:36. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Сергий, лучше каждому себя обличать, это для души полезней.

Не вредно обличение тьмы, но внешних судит Бог, не вредно увещевание братьев, но если за собой грехов таковых нет. Дабы Господь не напоминал не мне, не Вам о соринке и бревне.

 Отправлено: 01.01.13 11:33. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Мы не отвергаем диалог с христианами РПСЦ, только диалог вести имеет смысл с теми христианами, кто не сам, как выскочка себе полномочия усваивает, но кто избран для этого самой РПСЦ, кому она доверяет в лице своего Собора. Вы у своего духовника спросите, считает ли он Вас подходящей кандидатурой для ведения диалога от имени РПСЦ. Частным же образом, Сергий, мне с Вами обсуждать нечего, поскольку о Вашей вере у меня уже есть вполне объективное мнение.

Подобные замечания не вам Андрей Вячеславович, не вашей церкви чести не делают.

 Отправлено: 01.01.13 11:51. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Подобные замечания не вам Андрей Вячеславович, не вашей церкви чести не делают.

Ни я ни, ни уж тем более Церковь наша от Вас чести и не ищет. Нам о себе лишь Божье мнение интересно. Помните как у ап. Павла сказано:

цитата:

Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. (1Кор.4:3,4)

 Отправлено: 01.01.13 12:07. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы лучше о нас вообще не думайте.

А Вы уж вообще не появляйтесь и не вынуждйте анализировать действия ваших делегаций. Или Вы хотите установить свои правила на форуме - кому о чём здесь думать?

протопоп Андрей пишет:

цитата:

если Вы войдете в переговорную группу от РПСЦ

Извините, но Вы потчуете странной "логикой": с какой это стати свободный форумный обмен мнениями есть статус "переговорной группы"?
протопоп Андрей пишет:

цитата:

как я понимаю

Ещё раз повторяю, Вы не правильно понимаете и не владеете информацией. Эти вопросы, во - первых, не внутренние вопросы РДЦ, чтобы Вы так бесцеремонно в них вмешивались - занимайтесь своими проблемами, их у вас достаточно. Держитесь сути поставленной темы и не переводите стрелки - приём весьма примитивный и обличающий далеко не благородные цели...

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Подобные замечания не вам Андрей Вячеславович, не вашей церкви чести не делают.

Вполне очевиден провокационный характер выпадов этого форумчанина. А начинал, казалось бы, так "корректно"...

 Отправлено: 01.01.13 12:13. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Вполне очевиден провокационный характер выпадов этого форумчанина. А начинал, казалось бы, так "корректно"...

Не заметил ничего некорректного, вроде все в рамках. Это форум, а не слащавые посиделки курсисток.

 Отправлено: 01.01.13 12:17. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

А Вы уж вообще не появляйтесь и не вынуждйте анализировать действия ваших делегаций. Или Вы хотите установить свои правила на форуме - кому о чём здесь думать?

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Извините, но Вы потчуете странной "логикой": с какой это стати свободный форумный обмен мнениями есть статус "переговорной группы"?

О том и речь, что форум свободный, следовательно каждый свободен сам решать, с кем ему общаться, а кого игнорировать. Я и Вам, и Мизову уже несколько раз давал понять, что с вами не желаю ничего обсуждать и имею на это право, поскольку нахожусь на свободном форуме.

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Держитесь сути поставленной темы и не переводите стрелки

Заявленной темы и держусь. Вам было сказано, что вопросы, предложенные с нашей стороны, будут обсуждаться не на уровне форума, таково желание и священноначалия РПСЦ. Тема данная о встрече. А не о полемике. Поэтому не я, а Вы пытались увести ее в сторону. Если кто-то захочет что-либо узнать об обстоятельствах встречи, то я отвечу, как ответил, например, mihail-у.

 Отправлено: 01.01.13 12:45. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Тема данная о встрече. А не о полемике.

Темы на форумах открываются, как раз - то для полемики. Предоставляется возможность обмена мнениями, во благо, надо полагать, Истины.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я и Вам, и Мизову уже несколько раз давал понять, что с вами не желаю ничего обсуждать

Во первых, на странице http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000036-000-40-0 я полемизирую не с Вами, а с единоцерковным братом, открывшим тему. Вы же, на странице http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000036-000-80-0 вступаете в полемику со мной. Подчёркиваю, я полемизирую с моим братом по вере. Откуда Вы здесь берётесь и зачем, становится понятно из последующих Ваших провокационных выпадов.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

с вами не желаю ничего обсуждать

Так не навязывйтесь на общение со своим "аминь"(http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000036-000-80-0).
С чего Вы взяли, что я с Вами лично желаю что - либо обсуждать?

 Отправлено: 01.01.13 12:51. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что я с Вами лично желаю что - либо обсуждать?

Из Ваших постингов. Но, видимо, к радости своей, я ошибся. Прошу меня простить за "аминь". С удовольствием поддержу Ваше нежелание общаться

 Отправлено: 01.01.13 13:18. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Из Ваших постингов.

Мои постинги апеллируют к православному разуму. Если его имеете, значит косвенно и к Вам, как форумчанину.
протопоп Андрей пишет:

цитата:

Прошу меня простить за "аминь"

Бог простит. Если вступаете в полемику, не к Вам лично направленную, имейте элементарную порядочность не винить в этом других.
протопоп Андрей пишет:

цитата:

поддержу Ваше нежелание общаться

Прежде всего, своё нежелание. Опять тот же метод, с больной головы на здоровую.

Ну и полемичка получилась по, казалось бы, серьёзным задачам о нашей вере...

 Отправлено: 01.01.13 13:25. Заголовок: Леонид Якушев :sm..

Леонид Якушев

 Отправлено: 01.01.13 11:46. Заголовок: Глеб пишет: Что же ..

Глеб пишет:

цитата:

Что же тогда он с ним лобызается по братски и разные поздравления с титулованием шлет?

Это уже, как Вам отвечалось, вопрос не по адресу. Овца за пастыря не отвечает, а наоборот.

mihail пишет:

цитата:

но и дарили религиозные подарки

А.Антонов на Соборе 2007г. размахивал изданием мельниковской "Истории", из которой, через дождь своих слюн цитировал, как хлебом - солью встречал в Белой Кринице иерарх БМ никонианского иерарха, а монашеский хор при превпровождении его в храм(!) пел как вполне единоверному архиерею... Срочно свистать сюда Черногора!(или всё- таки не надо?)

 Отправлено: 01.01.13 12:26. Заголовок: Я со своей стороны х..

Я со своей стороны хотел бы призвать участников иметь немного уважения к санам присутствующих здесь иереев, как бы мы к ним не относились, даже пусть они лично нам и не нравятся. Думаю это не трудно.

 Отправлено: 01.01.13 12:31. Заголовок: Глеб пишет: Я со св..

Глеб пишет:

цитата:

Я со своей стороны хотел бы призвать участников иметь немного уважения к санам присутствующих здесь иереев, как бы мы к ним не относились, даже пусть они лично нам и не нравятся. Думаю это не трудно.

Да мы с удовольствием, но священство РДЦ само открыто отказывается от чинопочитания, однако здесь аппелирует к чинам.

 Отправлено: 01.01.13 12:37. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Да мы с удовольствием, но священство РДЦ само открыто отказывается от чинопочитания, однако здесь аппелирует к чинам.

Апеллируем к чинам не мы, я уже сказал, что мне без разницы, как меня называют. Если апостола Павла называли просто Павлом и этого его не смущало, то уж меня тем более это смущать не должно. Духовенство же РПСЦ мы всегда называем по принятой в РПСЦ титле.

 Отправлено: 01.01.13 12:50. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Апеллируем к чинам не мы, я уже сказал, что мне без разницы, как меня называют. Если апостола Павла называли просто Павлом и этого его не смущало, то уж меня тем более это смущать не должно. Духовенство же РПСЦ мы всегда называем по принятой в РПСЦ титле.

Называть это одно, но я хотел заметить отче Андрей, я христианин низшего чина - прихожанин, но я это понимаю. И по ряду острых вопросов отвечая вам здесь, согласую свое мнение со священником нашей церкви, по чину соизмеримым с вашим.
Возможно я такой не один здесь, поэтому вы бы не отвергали так резко наше мнение.

 Отправлено: 01.01.13 12:56. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Возможно я такой не один здесь, поэтому вы бы не отвергали так резко наше мнение.

Сергий, я общаюсь со многими чадами РПСЦ, в том числе и на этом форуме, однако не всех мнение мне интересно, как и мое не всем. И это вполне нормально, ибо сказано, что горе тому, о ком все говорят хорошо.

 Отправлено: 01.01.13 13:30. Заголовок: Администратору. В чё..

Администратору. В чём моё "неприличие"?
Надеюсь объясните не по сугубо личному представлению, а как принято по правилам общественных форумов?

 Отправлено: 01.01.13 13:38. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы голословно и с судейским безапелляционным пафосом обвиняете собеседников

Андрей Вячеславович это ВЫ так видите, поскольку хотите так видеть - я никого не обвиняю, я лишь выражаю собственную, индивидуальную точку зрения, заключающуюся в том, что полноценное общение возможно только при взаимном уважении и признании.

А когда представители РДЦ, общаясь со священнослужителями РПСЦ не признают их сан, возникает сомнение в целесообразности подобных встреч, если, опять же, исключить какие-то хозяйственные вопросы.

Критический же разбор моей личности, проведенный Вами выше, как-то - моих старообрядческих корней, комсомольского прошлого, порядочности и жизненных проблем, возникающих из-за ее отсутствия, к данной теме отношения не имеет и если Вас этот вопрос занимает - я готов обсудить его в личной переписке.

Кроме того, данный пример "поворота" разговора на негативные качества собеседника, бесспорно очень эффективен, и, зачастую приводит к уходу от неприятной темы, не зря этот прием описывается Чапеком среди "12 приемов литературной полемики".

Ну да ладно, прошу прощения у автора темы за излишнее многословие.

Андрей Викторович, дабы все-же не уклоняться от темы разговора, не могли бы Вы ответить мне на вопрос - кем для Вас, как для священнослужителя РДЦ, являются священники РПСЦ, признаете ли Вы их сан, а также законность и правильность их рукоположения?

 Отправлено: 01.01.13 16:38. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Андрей Вячеславович это ВЫ так видите, поскольку хотите так видеть - я никого не обвиняю, я лишь выражаю собственную, индивидуальную точку зрения, заключающуюся в том, что полноценное общение возможно только при взаимном уважении и признании.

Уважение и признание понятия отнюдь не тождественные. Вы меня не признаете священником и меня это не огорчает, ибо это Ваше право, а мое право - это мое право.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

А когда представители РДЦ, общаясь со священнослужителями РПСЦ не признают их сан, возникает сомнение в целесообразности подобных встреч, если, опять же, исключить какие-то хозяйственные вопросы.

Наша позиция священноначалию РСЦ хорошо известна, тем не менее, они сочли такую встречу целесообразной.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Критический же разбор моей личности, проведенный Вами выше, как-то - моих старообрядческих корней, комсомольского прошлого, порядочности и жизненных проблем, возникающих из-за ее отсутствия, к данной теме отношения не имеет и если Вас этот вопрос занимает - я готов обсудить его в личной переписке.

Такой тон беседы задали Вы, обвиняя своих оппонентов в том в чем они не виноваты.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Андрей Викторович, дабы все-же не уклоняться от темы разговора, не могли бы Вы ответить мне на вопрос - кем для Вас, как для священнослужителя РДЦ, являются священники РПСЦ, признаете ли Вы их сан, а также законность и правильность их рукоположения?

Не признаю и они об этом прекрасно осведомлены. Но на то и диалог, чтобы или убедиться в правоте своих представлений, или пересмотреть оные. По крайней мере и мы, и Ваше священноначалие именно так подходим к данному диалогу. Если бы мы признавали священство РПСЦ законным, то не было бы и никаких причин к разделению. Но подвергнуть ревизии устоявшуюся позицию невозможно в одностороннем порядке. не понятно какую Вы в этой ситуации усмотрели крамолу. Мы ничего не скрываем, как думаем, так и говорим. Если в процессе диалога все недоумения разрешатся, то и признанию ничего не помешает.

 Отправлено: 01.01.13 16:41. Заголовок: протопоп Андрей благ..

Андрей Вячеславович благодарю Вас за ответ, Ваше позиция ясна и понятна.

Относительно же Вашего высказывания относительно того, что это именно я задал обвинительный тон беседы, оставляю на Вашей совести и комментировать не стану, дабы не усугублять.

Относительно же того, чем на самом деле была вызвана необходимость данной встречи, действительно ли стремлением разобраться в причинах, в связи с которыми произошло разделение и найти пути решения, или чем-то совершенно иным,будем судить по ее "плодам".

 Отправлено: 01.01.13 16:50. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Относительно же Вашего высказывания относительно того, что это именно я задал обвинительный тон беседы, оставляю на Вашей совести и комментировать не стану, дабы не усугублять.

Раз я неправильно понял Вас, то прошу меня простить.

 Отправлено: 01.01.13 16:53. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

то прошу меня простить

Бог простит и Вы меня простите, ибо знаю за собой некоторую горячность в разговоре и категоричность в суждениях, страстен, чего греха таить.

 Отправлено: 01.01.13 17:15. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Бог простит и Вы меня простите

Спаси Христос! Мир лучше ссоры

 Отправлено: 01.01.13 17:26. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Мир лучше ссоры

Истинно так

 Отправлено: 01.01.13 17:32. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

в суждениях, страстен, чего греха таить.

 Отправлено: 01.01.13 17:42. Заголовок: mihail я вот в конце..

mihail я вот в конце января прилечу - потолкуем с тобою "по-свойски"

 Отправлено: 01.01.13 17:55. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

потолкуем с тобою "по-свойски"

 Отправлено: 01.01.13 16:51. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Относительно же того, чем на самом деле была вызвана необходимость данной встречи, действительно ли стремлением разобраться в причинах, в связи с которыми произошло разделение и найти пути решения, или чем-то совершенно иным,будем судить по ее "плодам".

Разумно.

 Отправлено: 01.01.13 15:48. Заголовок: , Сергей, низшего чи..

[я
христианин низшего чина], Сергей, низшего чина - диаконы. А Вы - мирянин.

 Отправлено: 01.01.13 18:29. Заголовок: Алексей пишет: , Се..

Алексей пишет:

цитата:

[я христианин низшего чина], Сергей, низшего чина - диаконы. А Вы - мирянин.

Я не против, да и РДЦ вовсе не признает наше священство. Но и наше священство говорит о прервавшейся хиротонии РДЦ.

Но это на словах, на деле же патриарх Александр почему то встречался с нашем митрополитом. Почему то, ответы на соборные вопросы РДЦ ждет от наших высших архиреев, а от мирян не приемлет.
То есть РДЦ по факту признают наше священство, но не признаются в этом, обманывая себя а не нас.

 Отправлено: 01.01.13 15:52. Заголовок: Вот нашел статью кот..

Вот нашел статью которая примерным образом озвучивает мое видение нынешней ситуации и поддерживает мои опасения. современное древлеправославие

 Отправлено: 01.01.13 16:46. Заголовок: Глеб пишет: Вот наш..

Глеб пишет:

цитата:

Вот нашел статью которая примерным образом озвучивает мое видение нынешней ситуации и поддерживает мои опасения. современное древлеправославие

Абсолютно необъективная статья:

цитата:

Если раньше руководство РДЦ занимало жесткую позицию непризнания иерархии РПСЦ, то теперь почему-то стало видеть, что взаимоотношения могут иметь какую-то «перспективу». Вступление в богословский диалог всегда свидетельствует о готовности пересмотреть свои прежние позиции.

У нас всегда и позиция была жесткой и готовность к ее обсуждению была. Прочитайте деяния наших Соборов хотя бы за минувшие 10 лет.

Далее старообряд.ру пишет:

цитата:

Очень трудно поверить, что неожиданное смягчение непримиримой прежде позиции РДЦ по отношению к РПСЦ вызвано тем, что они искренне пересмотрели свою позицию.

Ничего мы не пересмотрели и нигде ни разу об этом не сказали. Мы засвидетельствовали готовность пересмотреть. Для этого мы и посчитали полезным принять предложение о диалоге.

старообряд.ру пишет:

цитата:

Гораздо правдоподобнее предположение, что какие-то влиятельные круги, внешние по отношению ко всем участникам этих межконфессиональных встреч и богословских собеседований, приняли решение о новом витке «диалога и сближения».

Как всегда - масонский заговор