Сообщение: 824
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 26.12.12 22:31. Заголовок: Встреча митр. Корнилия и патр. Александра
Сегодня на Рогожском состоялась встреча митрополита Корнилия и патриарха Русской Древлеправославной Церкви Александра. Встреча была официальной. Со строны РДЦ были еще епископ Сибирский Сергий и о. Андрей Марченко. Со стороны РПСЦ протоирей Леонтий Пименов, иерей Алексей Лопатин, протодиакон Виктор Савельев.
Завтра на офиц. сайте будет информация, подождем рассказа и от очевидцев.
Сообщение: 298
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.01.13 09:11. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Но РПСЦ и вообще "Белокриницкая" Церковь - это не только, даже не столько Лоскутов и прочая коммунистические активисты.
Вообще-то Лоскутов пишет в своем профиле в соцсети, в графе "политические убеждения" - "социалистические". И таких у нас много. А есть в РПсЦ и те, кто, да, пишут "коммунистические". Да, наша Церковь - это не только Лоскутов. Но Лоскутов: 1.) Находится в русле соборных решений РПсЦ и др. касающихся нас соборов и 2.) Содержит православную веру в ее чистоте. И это никак не опровергнуть.
Отправлено: 02.01.13 21:08. Заголовок: Глеб пишет: Не може..
Глеб пишет:
цитата:
Не может быть оглядок на время. Чего бояться православному? Чего боятся? Маловерные... Словами Христа утверждено непрерывное священство и нерушимость церкви. Куда торопиться?
Странно Вы говорите. 200 лет искали иерарха, а Вы говорите торопиться. Кроме того мы ничего и не боимся. Бояться нужно тем, кто находится вне Церкви. В.Бужинский пишет:
цитата:
В этом есть знак Божий. А в чем этот знак, какой Высший Смысл этого, нужно еще разбираться.
Jora , может быть не совсем правильно написано. Я хотел сказать, что нужно искать Высший Смысл в том, что мы взяли преемство от греков, а не от никониан. Можно предположить, что к середине 19 в. никониане необратимо утратили апостольскую преемственность, так как в никонианском варианте Чина Крещения фатальным образом соединились хула на Святаго Духа, отречение от имени Бога, кощунства, и небрежность при исполнении таинства. Да и кровь невинных страдальцев вопиет. Нам нужно обязательно крестить всех, приходящих от никониан и РДЦ.
Можно предположить, что к середине 19 в. никониане необратимо утратили апостольскую преемственность,
Это из чего вы такие выводы делаете? Насколько мне известно даже Аввакум писал о достойности принятия поставленных никонскими епископами иереов отрекшихся от ересей и ставших в благочестии.
Отправлено: 02.01.13 21:34. Заголовок: Глеб пишет: Это из ..
Глеб пишет:
цитата:
Это из чего вы такие выводы делаете? Насколько мне известно даже Аввакум писал о достойности принятия поставленных никонскими епископами иереов отрекшихся от ересей и ставших в благочестии
Тогда было еще много попов, которые крестили по православному чину, поскольку не было новых книг. Да и многие по-видимому, понимали, что тексты кощунственно искажены. Да и епископы были крещены правильно. Кроме того это не выводы, а предположение, что утрата преемства происходила не сразу, а постепенно, а к середине 19 в. это стало необратимым, поэтому мы и взяли преемство от греков.
не могу, опять же, не согласиться с Бужинским, что всех, от никониан приходящих, следует крестить. Что до РДЦ... Думаю, сие крайностью было бы... Я вот за взаимное признание. Уверен, в РДЦ есть люди, что также готовы сказать
РДЦ взяла преемство от никониан. Правда, есть люди, которые сомневаются и в этом. Например, А.Рябцев искал концы и найти их не мог. Допустим, что с концами все в порядке, но есть ли преемство у самих никониан? Если у них его нет, то нет его и в РДЦ. Их тоже нужно крестить.
Нельзя исходить из собственных умозрений что касается старой веры ибо не нами положено, нам доверено только держать в незыбленности и соблюдать. Я уже говорил, что даже Никон когда был в общении с кругом ревнителей благочестия говорил что нет у греков правой веры, все извратили и обезчестили. И после его отшествия в монастырь с патриархии он же говорил что старый обряд спасителен, прекратил печать новолюбных книжонок и вернулся к печати старых книг.
Отправлено: 02.01.13 21:58. Заголовок: Глеб пишет: Нельзя ..
Глеб пишет:
цитата:
Нельзя исходить из собственных умозрений что касается старой веры ибо не нами положено, нам доверено только держать в незыбленности и соблюдать. Я уже говорил, что даже Никон когда был в общении с кругом ревнителей благочестия говорил что нет у греков правой веры, все извратили и обезчестили.
Греки еретики, ибо нарушили Предание, но они не хулители Святаго Духа. От еретиков можно брать преемство. Об этом много написано и это общеизвестно.
Греки еретики, ибо нарушили Предание, но они не хулители Святаго Духа. От еретиков можно брать преемство. Об этом много написано и это общеизвестно.
Греки еретики и поэтому в православии определен чин принятия еретиков. Амвросия принимали с нарушением чина принятия, лишь бы принять. И иноков Павла и Алимпия отправляли не принять любой ценой, а только обрящить . Потому теперь и все эти вопросы.
Сообщение: 271
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 02.01.13 22:12. Заголовок: Глеб пишет: Потому ..
Глеб пишет:
цитата:
Потому теперь и все эти вопросы
а вообще, все эти все вопросы суть никониянами и агентами их инспирируются, да гордыней иных, да антихристовыми происками - то мое твердое сейчас убеждение
Отправлено: 02.01.13 22:19. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
а вообще, все эти все вопросы суть никониянами и агентами их инспирируются, да гордыней иных, да антихристовыми происками - то мое твердое сейчас убеждение
Отправлено: 02.01.13 22:19. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
а вообще, все эти все вопросы суть никониянами и агентами их инспирируются, да гордыней иных, да антихристовыми происками - то мое твердое сейчас убеждение
Павел, не тебе ли я советовал прочесть и не раз "Слово о старчестве"? Тогда узришь всю глубину отпадения от древней веры и РПСЦ и РДЦ и всех остальных Ц. Там где начинается мирское заканчивается духовное.
Отправлено: 04.01.13 07:38. Заголовок: Глеб пишет: а тольк..
Глеб пишет:
цитата:
а только обрящить
Ну это уж ни в какие рамки Где Вы встречали слово обрящить? Правильно - обрести. Простите за брюзжание, но рассуждать о церковных правилах и поведении служителей Церкви, делая такие ошибки в ЦСЯ - смешно. Глеб пишет:
Отправлено: 02.01.13 22:24. Заголовок: Глеб Словами Христа ..
Глеб
цитата:
Словами Христа утверждено непрерывное священство и нерушимость церкви.
А так как вариантов кроме БИ и РДЦ больше нет, то одна истинная. Кстати я у тебя спрашивал, ты защиту Арсения Уральского читал? Если нет прочти, а потом будешь высказываться. Если выбирать из двух зол, то БИ меньшее, чем РДЦ. А по диспуту Георгия Лоскутова и о.Андрея судить нельзя, т.к. Георгий гораздо слабее. С о.Александром у о.Андрея так бы не получилось.
И по всем вопросам надо выслушать все стороны чтобы разобраться.
Отправлено: 02.01.13 23:01. Заголовок: андрей пишет: А так..
андрей пишет:
цитата:
А так как вариантов кроме БИ и РДЦ больше нет, то одна истинная. Кстати я у тебя спрашивал, ты защиту Арсения Уральского читал? Если нет прочти, а потом будешь высказываться. Если выбирать из двух зол, то БИ меньшее, чем РДЦ. А по диспуту Георгия Лоскутова и о.Андрея судить нельзя, т.к. Георгий гораздо слабее. С о.Александром у о.Андрея так бы не получилось.И по всем вопросам надо выслушать все стороны чтобы разобраться.
Эххх, Андрей, много я чего прочитал и передумал за все это время, я уже тебе писал что альтернативы нет кроме как в РПСЦ и РДЦ, но как поступает со святоотеческим преданием РПСЦ не может не вызывать во мне протеста, тут впору привести слова - "Вижу, яко зима хощет быть. Сердце озябает и ноги дрожат". Без тела и крови Христовой нельзя спастись, что делать?
Отправлено: 02.01.13 23:42. Заголовок: Глеб что делать? Сна..
Глеб
цитата:
что делать?
Сначала надо увериться в истинности БИ. Не знаю, я когда крестился в РПСЦ, то сомнений никаких не было, да и сейчас нет, т.к. этот вопрос очень тщательно разбирал. По большому счету вопрос в порядочности тех или других. Веря РДЦ, ты автоматически приписываешь им честность и порядочность, а белокриницким лукавство и нечестность.(лично мне кажется все наоборот) В общем не знаю, надо судить не по нынешним людям, а по тем, которые были при Амвросии.
Отправлено: 03.01.13 11:03. Заголовок: андрей пишет: По бо..
андрей пишет:
цитата:
По большому счету вопрос в порядочности тех или других. Веря РДЦ, ты автоматически приписываешь им честность и порядочность, а белокриницким лукавство и нечестность.(лично мне кажется все наоборот)
Личное мнение, основанное на кажущейся "порядочности" или "непорядочности" оппонентов, может оказаться ошибочным с вероятностью 50%, поэтому неразумно полагать таковое за основу в столь важном вопросе. Чтобы не гадать, кто порядочнее, существуют каноны и правила чиноприема.
Может ли такая в целом, на мой взгляд, правильная мера помочь, если учесть, что у никониан, а следовательно и у вас в РДЦ нет апостольской преемственности?
Я Вам отвечу, если Вы аргументировано покажите, что никониане не имели преемства, когда рукополагали перешедших к нам епископов.
Далее Патриарх рассказывал о трудностях, которые испытывает Древлеправославная Патриархия в своих усилиях добиться передачи храмов или строительства новых в Москве, Петербурге, Воронеже и Новосибирске. Прозвучало: "Господствующая Церковь активно все заняла, а также "австрийцы" (т.е. РПСЦ), которые "под Патриархией" (!).
Если патриарх Александр действительно считает "австрийцев" под патриархией, то почему он с визитом пошёл на Рогожское? Уж лучше сразу в МП.
Да Бог с ними, с РДЦ и прочими - "пусть живут как хочут", огорчает политика руководства РПСЦ - общаться "на равных" с теми, кто тебя таковым не признает, по меньшей мере странно. Как тут не вспомнить добрым словом прежних предстоятелей церкви. Огорчительно все это.
Если патриарх Александр действительно считает "австрийцев" под патриархией, то почему он с визитом пошёл на Рогожское? Уж лучше сразу в МП.
Что он считает, это его дело. Цитату Вы привели из сочинения Кирила Сахарова. Пошел патриарх Александр на Рогожское не по своей инициативе, а по приглашению митрополита Корнилия и храмы обсуждались не белокриницкие, а наши, которые или незаконно пытались у нас отобрать Ваши собратья (Злынка) или уже отобрали (Саратов). В обоих случаях было достигнуто взаимопонимание, а другие храмы нас не интересовали.
Отправлено: 31.12.12 15:29. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Я Вам отвечу, если Вы аргументировано покажите, что никониане не имели преемства, когда рукополагали перешедших к нам епископов.
А Вы сперва аргументированно покажите, что на хулящих Святаго Духа (что не прощается), а также отрекшихся от имени Бога, а также на кощунственно испортивших тексты Чина Крещения и иные тексты, являющиеся словом Божиим (проклинаются Богом как минимум за небрежность), а также на проливших братскую кровь и до сих пор не раскаявшихся (что тоже проклинается Богом), может сохраниться преемство.
Греко российская церковь не имела евхаристического общения с греческой до принятия Амбросия?
Имела. По-видимому они не знали и до сих пор не знают, что грекороссийская церковь исказила Символ Веры (что запрещено Вселенскмим Соборами), тем более с хулой на Святаго Духа, кощунственно исказила Чин Крещения, не очистилась покаянием от братской крови. Надо полагать, что если бы они знали об этом, то прервали бы с ними общение.
Сообщение: 202
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 28.12.12 11:43. Заголовок: mihail пишет: Патри..
mihail пишет:
цитата:
Патриарх Александр рассказал о прошедшем накануне Архиерейском Соборе Русской Древлеправославной Церкви, на котором была создана переговорная группа для участия в богословском диалоге.
По этому вопросу помню около года назад говорил о. Андрей. Конкретно, что нужен богословский диалог а не взаимные обвинения. И что РДЦ готова на такой вид диалога с РПСЦ.
Сообщение: 198
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 28.12.12 14:28. Заголовок: а вообще-то, такой в..
а вообще-то, такой вот вопрос есть читаю вот сайт http://wnzenin.ru/, и много там фотографий со старообрядческих съездов... Я так понимаю, что делегаты разных сугласов там представлены, судя по некоторым названиям съездов. Так а вот сейчас почему-то подобных мероприятий (если не считать "симпозиумов" у mihail-а ) не проводится? А ведь и сообщение ныне между городами и странами не в пример тому времени удобнее стало - самолеты летают, автобусы ездят
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Где Вы встречали слово обрящить? Правильно - обрести. Простите за брюзжание, но рассуждать о церковных правилах и поведении служителей Церкви, делая такие ошибки в ЦСЯ - смешно. 
Греко российская церковь не имела евхаристического общения с греческой до принятия Амбросия? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума