Отправлено: 26.12.12 22:31. Заголовок: Встреча митр. Корнилия и патр. Александра

Сегодня на Рогожском состоялась встреча митрополита Корнилия и патриарха Русской Древлеправославной Церкви Александра. Встреча была официальной. Со строны РДЦ были еще епископ Сибирский Сергий и о. Андрей Марченко. Со стороны РПСЦ протоирей Леонтий Пименов, иерей Алексей Лопатин, протодиакон Виктор Савельев.

Завтра на офиц. сайте будет информация, подождем рассказа и от очевидцев.

 Отправлено: 28.12.12 15:22. Заголовок: Михайло пишет: Сред..

Михайло пишет:

цитата:

Среди съездов старообрядцев, отчет о съезде эсперантистов.

Так Зенин же был всесторонне развитым человеком и модным фотографов. Там и никоны всякие...
Вопрос-то о другом - почему сейчас никаких съездов таких не проводится? Глядишь, и тут бы повежливее иные были, не хамили бы и не тупили
А, может, и наоборот...
Но вот жаль, что не бывает...

 Отправлено: 28.12.12 16:54. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Вопрос-то о другом - почему сейчас никаких съездов таких не проводится?

В силу полной неканоничности таковых.

 Отправлено: 28.12.12 18:20. Заголовок: Георгий Лоскутов та..

Георгий Лоскутов
так дело в общении, выработке некоей общей стратегии в тех или иных вопросах бытия конфессий
мы все так или иначе близки, у нас есть многое, нас объединяющее, есть непринципиальные вопросы, ведущие к таким вот, как, порой и тут, горячим ссорам (не спорам), на личности и оскорбления порой переходящих
т.ч. не о каноничности вопрос

 Отправлено: 28.12.12 20:09. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

выработке некоей общей стратегии в тех или иных вопросах бытия конфессий

А это экуменизм, он соборно анафематствован. У Церкви Христовой своя стратегия, с еретиками ей не по пути.

 Отправлено: 30.12.12 01:15. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. Паве..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

выработке некоей общей стратегии в тех или иных вопросах бытия конфессий мы все так или иначе близки, у нас есть многое, нас объединяющее,

Ни в коем случае не хочу видеть в Вашем высказывании какой - либо злонамеренности.

Но
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

это экуменизм, он соборно анафематствован. У Церкви Христовой своя стратегия, с еретиками ей не по пути.

и с этим высказыванием нельзя не согласиться.
Дело в том, когда заходит речь о закоренелых ересях 2-го или 1-го чина, и говорят об "общей стратегии", "мы все так или иначе близки","у нас есть многое, нас объединяющее" - это выглядит поиском общего между живым и мёртвым, между Христом и велиаром (ап....правило). Еретикам предлагается раскаяться в ересях, воцерковиться по соответствующему чину и только тогда говорить, как между братьями и об общей стратегии (Священное Писание и Священное Предание, вероучение Церкви) и о том, что мы, братья - близки (общая купель Крещения- этого, скажем, мало?) и проч. С еретиками даже не ведётся диалог, ибо и это подразумевает нечто общее, но ведутся прения о вере, т.е. делается первый шаг к вразумлению и воцерковлению....Вот почему абсурдным, с канонической т.з. выглядит присутствие м. Корнилия на каких - либо конфессиональных форумах, на которых он говорит о предмете соей веры не в положенном каноническом формате - ибо это должно быть вразумление, а в формате религиозно - политическом, косвенном, сеющем двусмысленность: это принято в светском общении и почитается весьма культурным (действительно, а лучше по физиономии друг друга бить?).
Вопрос в другом: любой межконфессиональный контакт предстоятеля Церкви не может носить иного формата, кроме ПРЯМОЙ проповеди веры, всякая культурно - политическая косвенность уничтожает проповедь, превращая веру в предмет второстепенный, после культуры и политики.
Если общественные собрания в гражданском обществе организуются по приоритету иных ценностей, естественно, предстоятелю Церкви нечего там делать: во - первых, не для проповеди его веры туда приглашают, а во - вторых, великие ценности нельзя помещать не в соответствующие сосуды, ибо это великая ответственность (вспомним Евангельское о святыне псам и бисере перед свиньями) и делание неправды- "отойдите от Мне, делатели неправды, Я не знаю вас"...
То же самое можно сказать о любом собрании с еретиками, носящем формат "поиска общего".
Мы живём в постсоветское время, подействовавшего на православную психологию и мировоззрение так, как никакой иной общественный строй. Комм - зверь сумел - таки свести "воедино" христианские и общечеловеческие гуманитарные ценности во единое целое, попытавшись сделать единое и культурное и политическое пространство между Христом и велиаром. Отсюда частые блуждания в элементарном в вере, как дело доходит до чего - либо общественного. Кто - то, например, пытается в своей профессиональной деятельности "совмещать" марксистскую философию с собственной православной верой, быть при этом полноправным членом Церкви, а не стоять в притворе, пока не пройдёт элементарный искус оглашения, хотя уже поспешно и покрещён (во что облёкся, в "христианский марксизм"? - но такой веры нам апостолы не оставили...)
Обратите внимание: в Церкви уже присутствует инородное и не отторгается ни пастырями ни паствой. Это великое горе, заражающее здоровые клетки злокачественной опухолью.
Не потому ли имеют место самовыбросы из церковного окна в истерической попытке вырваться из погружающего и засасывающего, этого злокачественного?

Простите, Христа ради. Опять говорю банальные вещи для православного христианина.

 Отправлено: 30.12.12 09:45. Заголовок: Леонид Якушев Так..

Леонид Якушев
Так я вот насчет съездов-то как понимаю - это общение и решения мирян, а не клира
и, думаю, на съездах могли бы какие-то предложения к Соборам вырабатываться. Как вот, например, по поводу того же общения митр. Корнилия с никонианами. Т.е. тут мы можем говорить сколько влезет - все пустое. А вот когда на съезде вопрос тот поднят был бы, да следом на Соборе... И это уже не слово одного-двух недовольных было бы, но уже, практически, глас всей церкви. И прислушался бы владыка? Думаю, несомненно. То же и по другим вопросам принципиальным. В том числе и политическим всяким... А то вот и имеем мы неприятные явления порой...
А сие не только нас, белокриницких касается. Тут же мы общаемся, а вот на съездах могли бы и решать что-то. Понятно, что решения сии носили бы исключительно рекомендательный характер. Но рекомендации эти были бы уже от народа, от прихожан, а не от отдельного Васи Пупкина и Саши Питерского, какими бы ни были авторитетами эти Вася с Сашей...
Да и вопрос о приходе наших заблуждающихся братьев в единую и соборную церковь решался бы, я так думаю, много быстрее.

До революции, пока красные дьяволы не отравили душу народа православного, не разобщили, старообрядчество вообще было сплоченнее, не взирая ни на какие разногласия и различия сугласов. Сейчас же... Сейчас же лишь на уровне каких-то личных контактов отдельных людей.

 Отправлено: 30.12.12 11:16. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А вот когда на съезде вопрос тот поднят был бы, да следом на Соборе.

Подняли в 2007 году и как? Что то изменилось в политике рогожки?

 Отправлено: 30.12.12 11:36. Заголовок: Глеб пишет: Подняли..

Глеб пишет:

цитата:

Подняли в 2007 году и как?

кто поднимал вопросы, какие именно вопросы был подняты, какие конкретно были ответы и результаты (решения)?
Я не знаю тех нюансов, что пять лет назад были.

 Отправлено: 30.12.12 13:41. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я не знаю тех нюансов, что пять лет назад были.

У Андрея надо спрашивать, он вникал в этот вопрос.

 Отправлено: 28.12.12 20:11. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

не о каноничности вопрос

Вопрос как раз о каноничности. Съезды довольно быстро начали зачастую подменять собой Освященные Соборы и пытаться рулить Церковью во многих вопросах. От этого не раз случалась церковная смута.

 Отправлено: 28.12.12 20:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А это экуменизм

Съезды такие - это прежде всего общение, а вовсе не экуменизм
конечно, те съезды, решения на них принятые, удерживали християн от какого-то сотрудничества с левацкой мерзостью. Особенно в период "революции 1905-07 гг. Для марксиста и большевика (по недоразумению называющего себя христианином) сие, конечно же неприемлемо. Всякое общение других людей, не способствующее распространению идей мировой революции и победы пролетариата над буржуазией, можно (а для марксиста и нужно!) предать анафеме, объявить смертным грехом, да, Лоскутов?

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Съезды довольно быстро начали зачастую подменять собой Освященные Соборы и пытаться рулить Церковью во многих вопросах

это в каких же вопросах какой съезд подменил собою Собор-то? Да еще так, чтобы как-то заруливать жизнью церкви?

 Отправлено: 28.12.12 21:51. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

это в каких же вопросах какой съезд подменил собою Собор-то?

Во всех, которые не касались специфических полномочий клира. И наши клирики, кстати, с этим долго и активно боролись.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Для марксиста и большевика (по недоразумению называющего себя христианином) сие, конечно же неприемлемо. Всякое общение других людей, не способствующее распространению идей мировой революции и победы пролетариата над буржуазией, можно (а для марксиста и нужно!) предать анафеме, объявить смертным грехом, да, Лоскутов?

Я христианин, являющийся таковым не по недоразумению, а по Святому Крещению и православной вере. Всякое общение людей, принимающих решения по вопросам жизни Церкви, должно быть прописано в церковных канонах. Укажите, в каких таких канонах предписано руководить христианской жизнью не Соборами под руководством православных епископов, а при наличии епископов - съездами под руководством мирян да еще и с участием еретиков? Притом, что долгое время съездами фактически руководил МАСОН Павел Рябушинский. В каких церковных канонах предписано, чтобы Церковью руководили масоны, а не православные епископы?

 Отправлено: 29.12.12 14:46. Заголовок: Глеб брате я те скаж..

Глеб брате я те скажу как человек проведший почти 3 года в камере на 11 мест, в которой число арестантов доходило до 41!
Люди, живущие в таких условиях ГОДАМИ, когда летом такая духота, что дышать невозможно, вода течет по стенам, люди спят на голом железе нар, потому что матрасы мгновенно пропитываются потом, а сушить их негде, спят в 3-4 смены по очереди,а, в остальное время, жмутся на "пятачке", гниют заживо так, что некоторых на следственные действия на руках носят (у меня самого пальцы на ногах так гнили, что я ходить не мог), медицинская помощь предельно минимальна (если только родственники "с воли" не договорятся), и пр., так вот эти люди доходят до такого состояния, когда готовы подписать ВСЕ, ЧТО УГОДНО, лишь бы вырваться из этого кошмара (на зоне легче, но там своего хватает). Посему, даже если бы владыка, после нескольких лет сталинских лагерей, и подписал подобное послание - лично я не позволил бы себе даже в малейшей степени осудить его за это.

P.S. В начале 2000-х годов в Россию приезжала комиссия по правам человека с целью выяснить реальные условия содержания в отечественных тюрьмах и зонах, так вот их вывод был однозначен - подобное содержание людей приравнивается к пыткам (которые, повторюсь, длятся ГОДАМИ).

Дополню, что данная камера находится в следственном изоляторе (СИЗО) и содержатся в ней люди не НЕ ОСУЖДЕННЫЕ, то сеть не лишенные гражданских прав и некоторые из них (до суда или по решению суда) были освобождены, в том числе и в связи с незаконным задержанием и арестом.

 Отправлено: 28.12.12 23:06. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

есть непринципиальные вопросы, ведущие к таким вот, как, порой и тут, горячим ссорам (не спорам

Кому как.

 Отправлено: 27.12.12 20:10. Заголовок: Что -то мне эта заме..

Что -то мне эта заметка напомнила стиль старых газет, где, например, сообщалось о встрече делегации дружеского Конго. Не, будем ждать сообщения второй стороны.

 Отправлено: 27.12.12 22:17. Заголовок: Михайло пишет: эта..

Михайло пишет:

цитата:

эта заметка напомнила стиль старых газет

Я думал мне одному: передовица в "Правде" времен Леонида Ильича.

 Отправлено: 28.12.12 21:20. Заголовок: Федька пишет: Я дум..

Федька пишет:

цитата:

Я думал мне одному: передовица в "Правде" времен Леонида Ильича.

времена меняются, а люди остаются те же.

 Отправлено: 28.12.12 14:02. Заголовок: Когда-нибудь, должно..

Когда-нибудь, должно быть, диалог пойдёт об объединении двух Церквей в одну.

 Отправлено: 28.12.12 14:23. Заголовок: Алексей пишет: Когд..

Алексей пишет:

цитата:

Когда-нибудь, должно быть, диалог пойдёт об объединении двух Церквей в одну.

 Отправлено: 28.12.12 15:50. Заголовок: Алексей пишет: Когд..

Алексей пишет:

цитата:

Когда-нибудь, должно быть, диалог пойдёт об объединении двух Церквей в одну.

 Отправлено: 28.12.12 16:14. Заголовок: Глеб пишет: Алексе..

Глеб пишет:

цитата:

Алексей пишет: цитата: Когда-нибудь, должно быть, диалог пойдёт об объединении двух Церквей в одну.

Как прикажет хозяин .

 Отправлено: 28.12.12 19:58. Заголовок: Нестор Иванович , пи..

Нестор Иванович , пишите по теме! Если нечего путного сказать, лучше промолчать.

 Отправлено: 28.12.12 16:57. Заголовок: Глеб , а чего Вас см..

Глеб , а чего Вас смущает? У РПСЦ и РДЦ- один беглопоповский корень. Исторически так сложилось (скорее всего и с помощью светских властей), что часть беглопоповцев не приняло священство БИ. Сегодня БИ- признает священство РДЦ и если тоже самое сделает РДЦ, то ето будут две братские Древлеправославные Церкви.
Чего здесь плохого то?

 Отправлено: 29.12.12 08:51. Заголовок: mihail пишет: Чего ..

mihail пишет:

цитата:

Чего здесь плохого то?

Плохо в заразе которая распространяется....

 Отправлено: 29.12.12 09:15. Заголовок: Глеб пишет: Плохо в..

Глеб пишет:

цитата:

Плохо в заразе которая распространяется....

Постановление нашего Собора о диалоге опубликовано выше, какую в оном Вы усмотрели заразу?

 Отправлено: 29.12.12 10:52. Заголовок: Глеб пишет: Плохо в..

Глеб пишет:

цитата:

Плохо в заразе которая распространяется...

Я чувствую что Вы из людей, которым любое созидание - противно. И что Вы называете заразой? Православие?

 Отправлено: 29.12.12 10:59. Заголовок: mihail пишет: Я чув..

mihail пишет:

цитата:

Я чувствую что Вы из людей, которым любое созидание - противно. И что Вы называете заразой? Православие?

Я из тех людей которым противно любое изменение и перемещение того что положили святые отцы, кем бы это перемещение не производилось. В подробности вдаваться не буду, не резон. Заразой я называю попрание Священного Писания и святоотеческого предания.

 Отправлено: 30.12.12 11:34. Заголовок: Глеб Я ни разу на Ро..

Глеб
Я ни разу на Рогожке не был
Как побываю - расскажу

 Отправлено: 29.12.12 23:59. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. mi..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

mihail пишет:

цитата:

Исторически так сложилось..., что часть беглопоповцев не приняло священство БИ. Сегодня БИ- признает священство РДЦ и если тоже самое сделает РДЦ, то ето будут две братские Древлеправославные Церкви. Чего здесь плохого то?

Не просто ничего плохого - это ВОЛЯ БОЖИЯ, восстановить некогда утраченную святыню церковного единства.
Воля Божия (кроме прочего) изложена в канонических правилах, которым, всегда с большой любовью (к Богу и человеку) следовали святые отцы.
Возникшее недоразумение с чиноприёмом м. Амвросия целиком и полностью в юрисдикции соответствующих канонов. Могут иметь место случаи разделения с предстоятелем по догматической вине (15пр. двукр. Соб.) или обвинительному делу (31 пр.св. Апостол, в толковании Вальсамона). В обоих случаях разделение допустимо ДО Общего Собора Церкви, на котором всей церковной полнотой исследуются претензии и выносится соответствующий вердикт. Часть единой и неделимой Христовой Церкви усомнилась в православии воцерковлённого Предстоятеля, м. Амвросия и обязана была находиться в состоянии ИСТЦОВ, пока не состоится церковно - судебное разбирательство.
Если таковое ОБЩЕЦЕРКОВНОЕ расследование конфликта состоится даже спустя 160 с лишним лет - это, повторюсь, неукоснительная обязанность обеих частей некогда единого целого, расследовать дело, как положено.
Никто из конфликтующих сторон НЕ ИМЕЕТ права объявлять другую сторону "еретической" пока не состоится ОБЩЕЦЕРКОВНЫЙ СОБОР, обязанный тщательно исследовать все мотивы случившегося И, - прошу обратить на это внимание особо! - решить конфликт МИРОМ и восстановлением церковного единства! Другой альтернативы у православного Собора нет: ищется и находится истинная причина; приносится соответствующее покаяние ( с учётом длительности затянувшегося разбирательства в полторы сотни лет); разрозненные части вливаются в единое церковное Тело.
ВСЁ!
Административный формат здесь может быть различный. Возможно, вначале это будут две автокефальные Церкви, съезжающиеся на Вселенский Собор с установлением права первой чести предстоятеля и т.д. и т.п.
Не прийти к православному консенсусу обе стороны НЕ ИМЕЮТ права - это их святая обязанность.
Хотелось бы, чтобы епископы имели эту отправную посылку и альфой и омегой - и Бог, Податель всех спасительных благ - непременно будет этому способствовать.
"Параллельно" следует заметить, что в Церкви Белокриницкой иерархии так и не достигнут до сих пор необходимый консенсус на предмет Предстоятеля Церкви. Бродит какой - то призрак "исторического титула" м. Леонтия, это, извините, как некогда, "призрак коммунизма".... И это каноническое несоответствие болезненно сказывается на всём Теле Церкви. Восстановление церковного единства и канонического порядка в Церкви будет только способствовать её укреплению и усилению иммунитета ко всяким опасным вирусам. Тогда как разделение, крайне ослабляет церковный организм, в конечном счёте, разрушая иммунную систему.
Полагаю, говорю вполне банальные вещи, понятные каждому православному христианину.
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 30.12.12 13:21. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Часть единой и неделимой Христовой Церкви усомнилась в православии воцерковлённого Предстоятеля, м. Амвросия и обязана была находиться в состоянии ИСТЦОВ, пока не состоится церковно - судебное разбирательство. Если таковое ОБЩЕЦЕРКОВНОЕ расследование конфликта состоится даже спустя 160 с лишним лет - это, повторюсь, неукоснительная обязанность обеих частей некогда единого целого, расследовать дело, как положено.

Аминь. Единственное замечание, что исследоваться должно дело не предстоятеля, а просто архиерея, а вот, если решение будет о нем положительным, то вслед за ним последует суждение о том, признавать оного архиерея предстоятелем или нет, поскольку это на воле церковного народа лежит - признавать или не признавать предстоятелем епископа соседней епархии во время отсутствия собственного.

 Отправлено: 30.12.12 21:15. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. прот..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Единственное замечание, что исследоваться должно дело не предстоятеля, а просто архиерея

Пожалуйста, уточните Ваше замечание.
Разделение произошло как с предстоятелем.
Если бы шла речь о несогласии с чиноприёмом просто архиерея соседней епархии, это должен быть локальный очаг недоразумений, не затрагивающий глобального единства Церкви.
Мы же имеем конфликт глобальный, требующий соответствующего взгляда и подхода.

P.S. К тому, что сказал ранее, выше.
Расследование конфликта сегодня, полтора столетия спустя, должно быть не только объективным, но и милосердным. Церковный народ, изнурённый гонениями без предстоятеля целых 180 лет, - а отцы учили: " без епископа нет Церкви", - не может рассуждаться , как если бы возглавлялся предстоятелем. Сюда входят и те церковные форумы без епископа, не могущие иметь статуса Собора епископов. Т.е. проблема чиноприёма 1846г. имеет более глубинные исторические, - послераскольные (17в.) - корни.
Отцы оставили нам предупреждение: " в гонениях не всё бывает по правилам".
Отсутствие предстоятеля Церкви почти два века (!), случай беспрецедентный в истории и должен остаться со всеми последствиями где и возник - в прошлом.
Нынешнее дисциплинарное разделение - формат свободно -дискуссионного характера.
Формат же дисциплинарно - канонический должен рассматриваться по фактическому состоянию Церкви, обретшей епископский чин, перед которым стоит вопрос: автономия или автокефалия?
(с последующими уточнениями деталей).
Это и есть начало решения проблемы.
Если же будут продолжаться прения о вере, могут длиться так же безрезультатно до пришествия Господа Исуса Христа - слава и благодарение Ему!
Следует определиться в действительной цели епископских контактов и их понимания ответственности пред Богом и Церковью: они готовы сделать, что обязаны или это продолжение косметической реставрации конфликта, могущей принести кому- то дивиденды, далёкие от веры и спасения?

Простите, Христа ради.

 Отправлено: 30.12.12 21:23. Заголовок: Ден пишет: запасите..

Ден пишет:

цитата:

запаситесь бумагою с печатью, что Вы обрядец, а то бабки и ряженые в казакофф, могут докопаться

придется кого-то из местных звать в провожатые

Леонид Якушев
поддерживаю в каждом слове

 Отправлено: 30.12.12 21:42. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

поддерживаю в каждом слове

Спаси Христос, брате. Ещё раз доказывается: братство во Христе всегда, прежде всего, ПО ДУХУ.
Всё остальное прикладывается или нет и второстепенно.

 Отправлено: 31.12.12 07:01. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

а отцы учили: " без епископа нет Церкви"

Какие отцы и где сие написано, уточните.Леонид Якушев пишет:

цитата:

братство во Христе всегда, прежде всего, ПО ДУХУ.

Как у предстоятеля РПСЦ с Гундяевым, верно?

 Отправлено: 31.12.12 09:02. Заголовок: Глеб пишет: цитата:..

Глеб пишет:

цитата:

цитата: братство во Христе всегда, прежде всего, ПО ДУХУ. Как у предстоятеля РПСЦ с Гундяевым, верно?

Нет, как у нас с тобой, например, или как у иных поповцев с иными безпоповцами

 Отправлено: 31.12.12 09:07. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Нет, как у нас с тобой, например, или как у иных поповцев с иными безпоповцами

Так у меня все братья во Христе кто старую веру содержит и не разоряет ее. Исходя из этого мне как то трудно считать будет митрополита братом во Христе до того как отстанет он от своего...

 Отправлено: 31.12.12 23:48. Заголовок: Глеб пишет: Леонид ..

Глеб пишет:

цитата:

Леонид Якушев пишет:  цитата: братство во Христе всегда, прежде всего, ПО ДУХУ. Как у предстоятеля РПСЦ с Гундяевым, верно?

Не верно. По Духу, принимаемому во святом Крещении. Гундяев не крестился в Церкви Христовой.

 Отправлено: 01.01.13 11:02. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Не верно. По Духу, принимаемому во святом Крещении. Гундяев не крестился в Церкви Христовой.

Что же тогда он с ним лобызается по братски и разные поздравления с титулованием шлет?

 Отправлено: 01.01.13 11:13. Заголовок: Глеб пишет: Что же ..

Глеб пишет:

цитата:

Что же тогда он с ним лобызается по братски и разные поздравления с титулованием шлет?

Я Вам открою глаза. Но придется Вам как и новопасхальным отодвигаться в глубь веков! Если готовы? То-
Иерархи БИ, мало того что поздравляли анчихристову романовскую власть с Пасхой, но и дарили религиозные подарки и даже... ой, как бы не было разрыва аорты... целовались!
А еще раньше, ходили на поклон к австрийскому амператору Фердинанту.

 Отправлено: 01.01.13 11:37. Заголовок: mihail пишет: Я Вам..

mihail пишет:

цитата:

Я Вам открою глаза. Но придется Вам как и новопасхальным отодвигаться в глубь веков! Если готовы? То- Иерархи БИ, мало того что поздравляли анчихристову романовскую власть с Пасхой, но и дарили религиозные подарки и даже... ой, как бы не было разрыва аорты... целовались! А еще раньше, ходили на поклон к австрийскому амператору Фердинанту.

Так вы мне глаза не открыли... Я то уж приготовился валидол глотать. Как то, уважаемый Михаил, давно отвык удивлятся фактам когда мирское заслоняет духовное, а то что БИ на этом собаку съела так чтож с того?
Вы мне на вопрос ответьте, крещен , на ваш взгляд, Гундяев в Церкви Христовой?