Отправлено: 19.02.13 17:56. Заголовок: Уганда.

Завтра ,делегация от РПСЦ, направляется в Уганду.



Ангелов хранителей Христовых вам, для благополучного завершения путешествия!

 Отправлено: 02.03.13 18:34. Заголовок: slava s пишет: эти ..

slava s пишет:

цитата:

эти презираемые форумчанами темнокожие племена оказывается древнее многих избранных и расхваливаемых

Да почему презираемые-то? Речь лишь о том, что у них религиозное сознание целиком пронизано их африканским этносом, а следовательно, они едва ли способны сознательно воспринять религиозные нормы РПСЦ. И какая разница, кто старше, если все ныне живущие от Ноя? Какие корни? Или Вы отрицаете библейское повествование? В этой теме приведено достаточно материалов, освещающих миссионерские труды разных конфессий в Уганде. Вполне наглядно показано, как проходят службы, во что приходится втягиваться и самим миссионерам. Поэтому речь-то собственно и не об угандцах, а о том, насколько РПСЦ готова к подобной миссии.

 Отправлено: 02.03.13 18:52. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы отрицаете библейское повествование?

Эти широкомасштабные исследования генетиков последних лет как раз и не отрицают библейское повествование, а лишь показывают пути расселения человека по континентам из Африки .
Кстати обратил внимание ,линия эфиопов пошла далее к семитам, а не наоборот, как считает Марченко . Ну уж это мелкие детали .
Глеб пишет -тотемы крокодилов . Ну уж наши коммунистические кровавые тотемы почище африканских .И кто больше на уровень животного спустился -это ещё спорный вопрос .

 Отправлено: 02.03.13 19:06. Заголовок: slava s пишет: Эти ..

slava s пишет:

цитата:

Эти широкомасштабные исследования генетиков последних лет как раз и не отрицают библейское повествование, а лишь показывают пути расселения человека по континентам из Африки .

Да как не отрицают? По Библии был один Ной с женой и три его сына (с женами) одного поколения. То есть никакая из рас не может претендовать на первичность. А у Вас получается, что негроидная раса древнее европеоидной, а Ной был эфиоп, раз эфиопы были раньше семитов. Семиты ведь от Сима сына Ноя произошли. Вот и вся генетика...

 Отправлено: 02.03.13 19:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Да как не отрицают? По Библии был один Ной с женой и три его сына (с женами) одного поколения. То есть никакая из рас не может претендовать на первичность. А у Вас получается, что негроидная раса древнее европеоидной, а Ной был эфиоп, раз эфиопы были раньше семитов. Семиты ведь от Сима сына Ноя произошли. Вот и вся генетика...

Вообще не нужно сводить науку с религией, либо повредишь одной либо другой

 Отправлено: 02.03.13 20:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

о есть никакая из рас не может претендовать на первичность. А у Вас получается, что негроидная раса древнее европеоидной, а Ной был эфиоп, раз эфиопы были раньше семитов.

почему раньше? если предположить,что ковчег остановился в Эфиопии, то ушедшая вниз ветвь и есть самая изначальная семья Хама и ее потомки,которые ни с кем не смешались,поскольку были прокляты,их генофонд и остался самым древним, а последующие ветви появлялись с разрастанием потомства от остальных сыновей и расселением его.
и причем Хам также не был чернокожим, а его потомки стали такими от условий Уганды...

 Отправлено: 02.03.13 20:46. Заголовок: Марина пишет: почем..

Марина пишет:

цитата:

почему раньше?

Понятия не имею, это не мое утверждение, а неких генетиков, я же более Библии доверяю.

 Отправлено: 02.03.13 20:57. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Поэтому речь-то собственно и не об угандцах, а о том, насколько РПСЦ готова к подобной миссии.

Был у нас в свое время Ян Игнаций Высочанский еп.БИ Голштинский и Поморский , был еп.Амвросий Герцог...были-были - да сплыли. На очереди Уганда....

 Отправлено: 02.03.13 18:35. Заголовок: slava s пишет: Посл..

slava s пишет:

цитата:

После многих тысячелетий от Эдема ничего не осталось

После потопа.

 Отправлено: 03.03.13 08:14. Заголовок: причем тут презрение..

причем тут презрение?
есть хамиты - те самые ниггеры и некоторые другие
есть семиты - пошукайте сами, кто это по Преданию
есть потомки Ияфета - европейцы то бишь
и место потомков указано в Писании - и тех, и других, и третьих...

Презрение, ненависть - какие мелкие чувства, присущие рабам...
Нет, не рабам Божиим, а тем самым рабам, что просто рабы

Я вот абсолютно не испытываю таких чувств... Слава Богу!

Просто не верится мне, что среди хамитов могут быть или появиться добрые христьяне. Это абсурд, какой-то парадокс...

 Отправлено: 03.03.13 09:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

есть хамиты - те самые ниггеры и некоторые другие

Это протестантское истолкование. Они этим толкование обосновывали работорговлю, рабство и зверское нечеловеческое отношение к черным.

Святые Отцы истолковывали духовно. Само имя "Хам" с древнего иврита переводится, как "пламенеющий", "разжженный". Отцы понимали под хамизмом приверженность грубым плотским страстям, разжженность похотью.
Я к тому веду, что человек кожей может быть белым, а по поведению настоящий сын Хама. Нынешняя Западная цивилизация с ее надругательством над отцами , над Традицией и чуть ли не обожествленной похотью -вся хамитская /


От Ханаана сына Хамова произошел Мицраим (Египет), т.е. препп.Павел Фивейский, Пахомий , Антоний и Макарий Великие по плоти были хамитами.

 Отправлено: 03.03.13 10:47. Заголовок: Ошибочка вышла, испр..

Ошибочка вышла, исправляюсь: Мицраим (Египет) и Хуш (Абиссиния-Эфиопия) сыновья Хами, а не Ханаана.

 Отправлено: 03.03.13 12:19. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Мицраим (Египет) и Хуш (Абиссиния-Эфиопия) сыновья Хами, а не Ханаана.

Египет это арабы-потомки Авраама, семиты
эфиопляне считаются также негроидными семитами , они произошли от переселения из Аравии семитов в глубокой древности в Африку

 Отправлено: 03.03.13 12:23. Заголовок: Марина пишет: Египе..

Марина пишет:

цитата:

Египет это арабы-потомки Авраама, семиты

Арабы - это арабы, семиты. Египтяне (копты) - потомки Мицраима, сына Хамова, хамиты Бытия 10:6 "Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан".. Не смешивайте разные народности.

 Отправлено: 03.03.13 13:03. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Не смешивайте разные народности.

вы путаете древние названия стран и народы, проживающие на этих территориях.Это научные изыскания, поскольку исследуется не имена сыновей Ноя, а кто проживает на этих территориях, с таким же успехом можно сказать-евреи -это хананеи, поскольку палестина принадлежала когда-то хананеям

 Отправлено: 03.03.13 13:41. Заголовок: Марина пишет: вы пу..

Марина пишет:

цитата:

вы путаете древние названия стран и народы, проживающие на этих территориях.Это научные изыскания, поскольку исследуется не имена сыновей Ноя, а кто проживает на этих территориях, с таким же успехом можно сказать-евреи -это хананеи, поскольку палестина принадлежала когда-то хананеям

В современном Египте копты остаются коптами - сыновьями Мицраима, а арабы -арабами, сыновьями Исмаила. хананеи исчезли, а копты остались на своей земле.. Путаницы нет....Я просто хочу подчеркнуть - копты -не арабы.

 Отправлено: 03.03.13 13:54. Заголовок: Ладно, етнографы! Се..

Ладно, етнографы! Сегодня наш о. Алексий, опосля службы, дал отчет о поездке.



Если кратенько, то вот так-
Страна конешно дикая, в смысле первобытна и допотопна. оз. Виктория, водопады, начало Нила, страусы, бегемоты, Маугли и всё такое.
Бывшая аглицкая колония
Католиков- 40%, Англикан- 40%, Мусульман-10%
в остальных % и наша так сказать община.
Заправляет общиной, местный поп, кажись училси и был поставлен в Александрии.
Почему обратилси к нам- просто ищет конфессию не участвующую в екуменистических делах. С Россией тоже какой то контакт раньше был. Финансовой помощи не просят. Церквуха уже есть, еще заложен большой фундамент.
Община- 150-200 человек, + куча детей (я как понял их там не считают)

Инф-ция для фарисеев и книжников-
Бороду не бреют, но она и не растет.
Все бабы ходят в длинных юбках, но с коротким рукавом.
Про косоворотки, лапти, лестовки ни чаво не слыхивали.
Крестят -погружением (с их слов), показали купель(бочку), взрослых в озере и Ниле.
Иконы все- бумажные, греческой полиграфии.
Дькон кадит двумя руками, поп одной. Облачение- греческое.
Щепотники. Но для нашей делегации- выучили двоеперстие.
На данный момент ни кого не поминают, как бы в поиске общения.
Уровень христианской догматики- первобытные общины християн первых веков (короче- ЧИСТЫЕ ДЕТИ!)

Информация для безбрачников и безпачпортных-
Средняя продолжительность жизни- 46 лет
Средний возраст- 14,8 (самая молодая в мире страна)
Больны СПИДом- 65% населения, каждые 2/3
Медицина и санитария отсутствует.
Городское население- 13%
Електричество токмо в столице и нескольких городах.
Поп считается дюже зажитошным (в лачуге земляной пол, еду готовят в очаге прям на полу)
Вся еда растет над головой и ползает вокруг. В озерах- несметное кол-во рыпы.
Жить БЕЗ ПАЧПОРТА И ДЕНЕГ МОЖНО! отопительный сезон отсутствует.

Вот если кратенько, то вот так! Местный поп с попадьей хотят приехать на Жен-мироносиц в гости. Так сказать приглядеться и понять - Что делать дальше! (ни кого, ни кто в общение пока не принимал)

п.с. местное поверие- единственный способ вылечиться от СПИДа, считается- переспать с девственницей.

 Отправлено: 03.03.13 14:08. Заголовок: mihail пишет: спосо..

mihail пишет:

цитата:

способ вылечиться

Я понял--страна решила побороть болезнь Вот оказывается ,где собака зарыта

 Отправлено: 03.03.13 14:29. Заголовок: mihail пишет: Инф-ц..

mihail пишет:

цитата:

Инф-ция для фарисеев и книжников

А как они крестят, в три погруженья? не рассказал о.Алексей?

 Отправлено: 03.03.13 14:52. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

А как они крестят, в три погруженья?

Обливанцы.

 Отправлено: 03.03.13 15:01. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

А как они крестят, в три погруженья? не рассказал о.Алексей?

САП пишет:

цитата:

Обливанцы.

Ой, забыл написать. Утверждают, что только погружательно. Сами не видели, но показывали бочки, а взрослых (хотя редко) крестят в озере или Ниле. С водой там не проблема.

 Отправлено: 03.03.13 15:03. Заголовок: mihail пишет: Сами ..

mihail пишет:

цитата:

Сами не видели

 Отправлено: 03.03.13 15:25. Заголовок: САП Серег, если так..

САП Серег, если так рассуждать, то все иностранцы думают, что у нас по улицам ходят медведи с балалайками и пьяные даги с калашами.
Если бы была кострюля, я б сказал- кострюля, а там была бочка и река. Поверь, наш о. Алексий, очень щепетилен в етих делах. Но на вопрос- Если все срастется, по какому Уставу они будут служить... то он честно сказал, при етой жизни вряд ли они достигнут пика благочестия! Дай Бог только понять что-то о Древлеправославии... а ты хошь сразу кафтаны на них одеть.
Они дети природы!

 Отправлено: 03.03.13 15:38. Заголовок: mihail пишет: если ..

mihail пишет:

цитата:

если так рассуждать

Просто греки такой вид "крещения" называют погружательным, когда сажают в воду и поливают сверху на голову, в отличии от латинского, когда просто на голову льют.
Можешь спросить у Марченко, они ж исследовали "греческое крещение" когда со старостильниками общались.

mihail пишет:

цитата:

а ты хошь сразу кафтаны на них одеть.

Нет

 Отправлено: 04.03.13 11:45. Заголовок: mihail пишет: Они д..

mihail пишет:

цитата:

Они дети природы!

Наше бы дите природы прокультивировать бы, а там ужо и за угандийских приняться.

"- Дак ведь он из диких мест,
Что увидит, то и ест!
Помнишь вазу из топазу?
Слопал, ирод, - вот те крест!
Кабы он просил, злодей,
Лососины да груздей -
Дак ведь жрет чаво попало,
От фарфору до гвоздей! "(с) Федот-стрелец

 Отправлено: 04.03.13 03:23. Заголовок: САП пишет: Можешь с..

САП пишет:

цитата:

Можешь спросить у Марченко, они ж исследовали "греческое крещение" когда со старостильниками общались.

В Александрийском Патриархате на самом деле есть некоторые ревнители, которые погружают полностью. Если угандский поп научился у них, то может быть и погружает.

mihail пишет:

цитата:

Почему обратилси к нам- просто ищет конфессию не участвующую в екуменистических делах.

Вопрос риторический: И стоило ехать? У них же нет о православии даже базовых знаний, одна страшилка - экуменизм. Но во всем мире экуменизм ассоциируется с тремя людьми: римским папой, патриархом Константинопольским и патриархом Московским РПЦМП. Если угандский поп серьезно настроен против экуменизма, то придется его очень тщательно оберегать в Москве от доброжелателей, которые всенепременно поспешат поделиться с ним информацией о том, какие на их взгляд экуменические тенденции есть в РПСЦ

 Отправлено: 04.03.13 10:56. Заголовок: mihail пишет: Средн..

mihail пишет:

цитата:

Средняя продолжительность жизни- 46 лет

да, уж.

 Отправлено: 03.03.13 14:03. Заголовок: тема оказалась интер..

тема оказалась интересной для меня)) не ставлю целью спорить, а просто узнать новое)
прочла, что Хуш-это территория Судана, там оказывается очень много интересного происходило...интересно, а царица Савская как раз эфиоплянка была

 Отправлено: 03.03.13 15:43. Заголовок: САП Сергей дал ссылк..

САП Сергей дал ссылку на Кению (этож Макарий, митр.Кенийский), а у нас Уганда....Там оз.Виктория есть....

 Отправлено: 03.03.13 16:37. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Сергей дал ссылку на Кению (этож Макарий, митр.Кенийский), а у нас Уганда....Там оз.Виктория есть....

Скажу вам по секрету, что Уганда граничит с Кенией, и в Кении так же есть оз.Виктория

 Отправлено: 03.03.13 16:47. Заголовок: САП пишет: Скажу ва..

САП пишет:

цитата:

Скажу вам по секрету, что Уганда граничит с Кенией, и в Кении так же есть оз.Виктория

Уже подсмотрел на карте. Кения большая - доступа к озеру меньше, а Уганда маленькая...

 Отправлено: 03.03.13 16:48. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Уганда

Подчиняется Кенийскоей митрополии.

 Отправлено: 03.03.13 16:48. Заголовок: САП пишет: Уганда п..

САП пишет:

цитата:

Уганда подчиняется Кенийскому митрополиту.

Уганду свой епископ окормляет - Иннокентий. Чернокожий, кстати....

 Отправлено: 03.03.13 16:52. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Уганду свой епископ

Но он подчинен Кенийскому митрополиту. Это одна митрополия.

 Отправлено: 03.03.13 16:59. Заголовок: САП пишет: Но он по..

САП пишет:

цитата:

Но он подчинен Кенийскому митрополиту. Это одна митрополия.

Митрополиту Камбальскому Ионе он подчиняется....Кстати, тоже черненькому......


В любом случае, если что - 150 200 человек крестить полным погружением в о.Виктория - не проблема...

 Отправлено: 03.03.13 17:16. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

В любом случае, если что - 150 200 человек крестить полным погружением

22.30 Вот как взрослых "крестят".

 Отправлено: 03.03.13 17:25. Заголовок: САП пишет: Вот как ..

САП пишет:

цитата:

Вот как взрослых "крестят

Не годится, конечно......

 Отправлено: 03.03.13 16:47. Заголовок: Вот нам бы - масаи п..

Вот нам бы - масаи подошли бы! Такия- африканския казаки!

 Отправлено: 03.03.13 16:50. Заголовок: mihail пишет: Такия..

mihail пишет:

цитата:

Такия- африканския казаки!

Так есть Абхазские негры в казацкой (горской) одежде

 Отправлено: 03.03.13 16:57. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 04.03.13 03:00. Заголовок: Не обольщайтесь, не ..

Не обольщайтесь, не стоит. Пустая трата денег и времени.