Отправлено: 20.04.13 09:11. Заголовок: Вопрос к инициатору:..
Вопрос к инициатору: почему изъято авторское именование темы "Очевидное - невероятное" и вставлено под бренд "Грузия", никакого смыслового отношения не имеющего к авторской идее "Очевидное - невероятное"?
Отправлено: 21.04.13 18:21. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
с маргинальной машиной подавления и уничтожения и при этом должен будет выйти или победителем, или погибнуть
Леонид Якушев а что Вы докопались до понятия "маргинал"? И употребляете его неоднократно в каких-то странных словосочетаниях. Специально для Вас из Вики
цитата:
"Маргина́л (от лат. margo — край) — вольно трактуемое/употребляемое понятие для обозначения человека, чьё положение в обществе, образ жизни, мировоззрение, происхождение не соответствуют общепринятым нормам[1]. В современном русском языке это слово часто также употребляется для обозначения «деклассированного элемента», изгоя.
Отправлено: 21.04.13 23:20. Заголовок: Ден пишет: что Вы д..
Ден пишет:
цитата:
что Вы докопались до понятия "маргинал"?
"Докапываетесь" как раз Вы. Для обыкновенного здравомыслия понятно, что маргинальность - это крайность, отступление от нормы. "Маргинальная машина подавления" - отступление священноначалия от православной нормы созидания Церкви (когда власть на созидание употребляется на разрушение).
Отправлено: 22.04.13 19:55. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
"Маргинальная машина подавления" - отступление священноначалия от православной нормы созидания Церкви (когда власть на созидание употребляется на разрушение).
Да, сильно, никогда бы не догадался! Только непонятно, так много букв, что теряется смысл сообщения, Вы что, за Антипу или против? Если "за", то будет ещё вопрос.
Отправлено: 24.04.13 20:20. Заголовок: Марина пишет: да не..
Марина пишет:
цитата:
да нет
моя учить русский язык много но не понять Вас. Так да, или нет? Марина пишет:
цитата:
вам нельзя будет машине нахамить и в душу плюнуть
легко, особенно если говорить правду. И, знаете, для этого не надо писать страницы текста. Психологи давно подсчитали, что более 20 предложений в подобных текстах воспринимаются с трудом. Марина пишет:
цитата:
как же вы выдержите без этого?
легко! но мне грешному доставляет удовольствие показывать людям идиотизм ревнителей.Причём, интернетствующие ревнители , все как один далеки от пропагандируемых ими идеалов. В общем, каков поп бискуп , такова и паства
Такой вопрос напрашивается, когда события, происходящие в Иверской общине, открыто обнародованные на её сайте http://realorthodoxy.ge до сих пор не получили отклика в электронных СМИ христиан Белокриницкой иерархии ... Может кто - нибудь из т.н. "белокриницких" решится нарушить молчание, или это вполне очевидное настолько невероятно, что шокирует до онемения?
Понимаю, что "не всё красиво" - дань этикету вежливости.
Для меня до сих пор ужасно, когда новокрестившимся христианам из далёкой не русскоязычной страны (имеющим свою национальную культуру и, соответственно, ментальность) оказывают такой "приём"...(В этой связи вызывает сочувствие немец еп. Амвросий, переживший нечто подобное в РПсЦ....)
Это уже не неадекватное "дцхби". Здесь уже не просто судят епископа заочно, но пытаются "упразднить" у христиан их веру...
Ситуация крайне запредельная. Примечательно, это уже не закулисная клерикальная потасовка (в своей публичности чести не делающая), а открытая и агрессивная конфронтация с церковным народом, который планируется "упразднить"... "Упразднить" Тело Христово? Да, 2007-й год в РПсЦ скорее обличил "ревнителей" ( последующие шаги неадекватов и алкоголиков окончательно загубили изначальные инициативы)... В ситуации с Браилой деваться некуда: вопрос поставлен перед всей епископской полнотой Церкви Христовой. Это уже "час X"... И, соответственно, следующая страница истории Церкви...
Сообщение: 871
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 19.02.13 03:09. Заголовок: А почему не дать этн..
А почему не дать этническим церквям возможность самоопределения? Это же не русские в Румынии, но этнические грузины. Я смотрел ролики на этом сайте, еп. Акакий говорит, что из-за противостояния община уже меньше 20 человек, которые и то собираются лишь на большие праздники. У нас, например, не стали препятствовать автокефалии ГДЦ и сейчас прекрасные отношения, никто никому не мешает служение свое исполнять. Никогда не понимал эту территориальную ревность. Уж простите, что влез не в свое, просто с детства Грузию люблю
Есть за что любить и страну и людей. Было в советское время нечто положительное: "взаимообогащение культур"...Политика межнационального мира, несомненно плодотворней конфликтов и притязаний, чем характерно время постсоветское... И сегодня и всегда этим двум народам есть чем взаимообогатиться. Возможно, нынешнее правительство Грузии ищет эту золотую середину. Это к слову, если у кого - то сложилось негативное представление к нашему территориальному соседу, из - за неадекватности Саакашвили. Мы христиане "...и во Христе нет ни еллина ни иудея, но все одна тварь" (Апостол.). Если страждет один уд, болеет и всё тело...Мне больно за братьев, независимо от национальной и территориальной условности, если они в беде... Вот почему открыл эту тему в попытке определиться с этим противоестественным молчанием единоверных и единоцерковных... протопоп Андрей пишет:
цитата:
А почему не дать этническим церквям возможность самоопределения?
Видимо, потому, что вопрос ещё (до возникшего конфликта) не созрел. Некое автокефальное отпочковывание возникает, когда открываются дисциплинарно- управленческие потребности: большая государственно - национальная община, много священства, епископов, епархий (другие проблемы). Сегодня в Иверии, фактически, один приход и то не большой. Ситуация возникла странная: людей не просто вышвиривают пинком в вынужденную автокефалию, речь идёт вообще об "упразднении" общины - случай беспрецедентный в истории Церкви... Хотел бы обратить внимание единоверных братьев на серьёзные процессы происходящие в Церкви. Потрясение 2007-го и застлавшая горизонт демагогия психически нездоровых её "апологетов" сыграло роль отвлекающей провокации, уводящей внимание на совершенно не существенные предметы: только и делаем что разбираем хохмы палаты №6. А вот серьёзного разговора о, действительно, проблемном в Церкви так и нет... Неудивительно, что запредельное зашкаливание в Браиле остаётся за кадром, а выздороветь от советского синдрома и в России и в ближнем зарубежье так и не удаётся... Эсхатологические переживания во все времена присутствовали в церковной среде. Меня беспокоят не паспорта и штрих коды, а последняя назревающая битва добра со злом, которая, естественно, будет происходить не во внешнем мире, который давно злом побеждён . Осталась последняя цитадель - Церковь Христова. Если главнокомандующие христианским войском - епископская полнота Церкви - приступят к экзекуции (в любом формате) заочного осуждения епископа и "упразднении" христианской общины- большей победы зла над добром нечего ждать: слабо бьющееся древко Правды сожгут те, кто его воздвиг и обязан хранить... Путь в Армагеддон царям от восток солнечных открывается, когда иссякает вода реки Ефрат (Апок.)- чтый да разумеет...
Для епископата Церкви (обоих митрополий) наступает "час Х"... Армагеддон приближается с совершенно неожиданной стороны для "доящих и непраздных в тыя дни..."
Сообщение: 423
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
Отправлено: 19.02.13 11:35. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Потрясение 2007-го и застлавшая горизонт демагогия психически нездоровых её "апологетов"
Леонид Якушев, меня ну очень трудно счесть сторонником черногоритов, но давайте всё же без оскорблений: Вы не психиатр и освидетельствование им не проводили
Отправлено: 19.02.13 23:28. Заголовок: Cocpucm пишет: Вы н..
Cocpucm пишет:
цитата:
Вы не психиатр и освидетельствование им не проводили
Кому "им"? По Вашему мнению это "сторонники черногоритов"? Будьте бдительны и своевременны когда конкретные именованные лица наносят оскорбления таким же конкретным и именованным. Замечания другим на предположениях, гаданиях и личных мнениях лучше оставлять при себе.
Кому "им"? По Вашему мнению это "сторонники черногоритов"? Будьте бдительны и своевременны когда конкретные именованные лица наносят оскорбления таким же конкретным и именованным. Замечания другим на предположениях, гаданиях и личных мнениях лучше оставлять при себе.
Естественно, не только в случае Вашего последнего сообщения: ведь тем больше это относится к прочему у Вас же, остается лишь одно пожелать Вам (а это, тем более, еще больше относится к Вашей религиозной позиции), чтобы именно не в сообразность своему у Вас: "Благодать да будет хотя бы на будущее во устах Ваших, Леонид Яковлевич, а то ведь в противном случае...
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Такой вопрос напрашивается, когда события, происходящие в Иверской общине, открыто обнародованные на её сайте
Уважаемый форум, сообщаю о следующем, уже от издателей тамошнего ресурса, сообщении:
Объявление от администрации сайта
Сегодня, 21 февраля 2013 г., от Епископа Антипы Иверского всем архиереям Белокриницкой Иерархии был вторично отправлен призыв к Архиерейскому Собору вместе с докладами, в которых указаны причины призыва чрезвычайного Архиерейского Собора. Третий призыв от Епископа Антипы к всеобщему Архиерейскому Собору, по решению Епархиального Совета, в случае, если не состоится запланированный всеобщий Архиерейский Собор на Украине, будет разослан после праздника Жен Мироносец.
Отправлено: 28.02.13 22:32. Заголовок: Для ответа уважаемо..
Для ответа уважаемому П.В.Ш. по сути открытой здесь темы переношу сюда диалог из другой ветки.
Г.I.Х.С.Б.п.н.
Глеб пишет: цитата: Согласитесь , в нынешних реалиях нужно быть достаточно смелым чтобы вот так огульно признавать какую либо церковь, исповедующей старую веру, единственно благодатной.
Не только соглашаюсь, но и сочувствую.
Глеб пишет: цитата: Вопрос этот долгий и участвовать в драках по этому поводу у меня лично желания нет сейчас.
Правильное желание. Храните совесть и Божий мир в душе и, несомненно, достигнете цели. А то, что это вопрос долгий -с глубоким прискорбием, признаю. Видимо, в каждое время церковной истории были свои проблемы и препятствия, но, пожалуй, самое сложное научиться новорожденному младенцу самому себя пеленать, кормить и храниться от сквозняков. В такие противоестественные условия поставлен сегодня задумывающийся новокрещенный. "Как правило", ему очень трудно быстро повзрослеть, стать духовно опытным и удержаться на палубе, чтобы не смыло в пучину....Новокрещённого встречают на церковном корабле штормы, непосильные для зрелых и опытных. Это великая трагедия нашей современности.
Вполне возможно, это "скорбь, якова не бысть"....
Вот Вам пример: не только судят епископа заочно, но и его епархию намереваются "упразднить", т.е. вытолкнуть с палубы не одного новорождённого (а таковой можно назвать целую многочисленную общину Иверии). Мы присутствуем при акте чудовищной духовной экзекуции, когда на наших глазах пытаются духовно казнить наших братьев....Да, я открыл тему "Очевидное - невероятное" и нашелся только один о. Василий, - дай Бог ему здравия, долгих лет и вечного спасения, который поступил как брат, отозвавшись сокрушением, - но где же остальные, "чтобы воздать славу Богу"?....Где же мужественный рыцарь Правды о. Андрей Прасолов, так же заочно осуждённый на запрещение в служении - где же теперь его вопиющий глас?...Ломать не строить: так растопчем же иерархической машиной эти слабые пробивающиеся ростки, чтобы и в генах не передалось грядущему поколению?...
Согласитесь, какого цинизма ещё ждать?
Нет большей любви, чем положить душу за други своя? Но разве здесь требуется такая великая и не всегда посильная жертва? Где же элементарное сочувствие (не говоря уже о других посильных иницииативах)? Вот почему, сочувствую Вам, дорогой брат и нет у меня к Вам ни "драк", ни претензий...Если элементарная любовь спряталась в глубокие тайники христианской души, очень трудно отыскать Церковь, спрятавшуюся, фактически, от самой себя: горящий светильник не ставят под спудом. Да, несомненно, Церковь Христова - это Церковь Белокриницкой иерархии, но кто мне в это поверит, когда публично избивают целую общину, а вокруг никого церковных нет: моя хата с краю и... по углам.
"По ком звонит колокол" - спрашивает Хемингуэй и отвечает: "он звонит и по тебе"...
Так где же, Леонид, твоя Церковь?- звучит справедливый набат? Да, она в брёвнах, но где же эти брёвна? Сколько не кричи - брёвна не отзываются.... Канонически, для разум имеющего, доказать наличие и существование Церкви не сложно. Сложно реально опознать и почувствовать по гласу тщетно вопиющего в пустыне.... Простите, Христа ради...
У нас на Литургии епископ Антипа упоминается вместе с другими, так что его община не "выкинута". А так как у еп. Антипы длинный "послужной" список, то следует во всем разобраться, а не делать все поспешно, как это было с Амвросием и с самим еп. Антипой.
У нас на Литургии епископ Антипа упоминается вместе с другими, так что его община не "выкинута". А так как у еп. Антипы длинный "послужной" список,»
Уважаемый брат, Вы вроде, воспитывались не в «соц. лагере» и живёте на далёком континенте, а получается «комм.брехня»(Ленин) импортировалась в Австралию и пустила плодотворные корни? Это называется попытка «отмазать» несусветную мерзость заочного суда епископа и «упразднения» общины – Тела Христова - под ремаркой «мы молимся».
Слава Богу, продолжайте молиться. Но пока вы молитесь беззаконие не утолилось ни на йоту (может не достаточно усердно молитесь?): еп. Антипа продолжает быть незаконно осуждённым заочно, а постановления о планирующемся «упразднении» общины никто не отменял…
И что это за тенденциозные намёки о «послужном списке»? - значит еп. Антипа пред лице Великого Освященного Собора спрашивает неоднократно: имеет ли кто – либо к нему претензии – и не обретает ни одной, а Вы здесь в интернете о чём- то подмигиваете? Говорите открыто, поскольку такие намёки имеют свойство намеренно опорочить и оклеветать невинного. Да и сам, по –Вашему, намекаемый в «послужном списке», ублажал епископат выслушать его на каноничном архиерейском суде, но суд бежал от него… Как судили Юлия Цезаря?: ему нанесли ножевые удары одновременно окружавшие его, включая и друзей, но вл. Антипа не удостоился и этой языческой «чести»: братья епископы нанесли удар в спину на расстоянии, заочно, спрятав лица под подписями … И это на глазах церковного народа новокрещенной общины: по – Вашему, пример для подражания «морального» и «каноничного»?
П.В.Ш.пишет:
«…. следует во всем разобраться, а не делать все поспешно, как это было с Амвросием и с самим еп. Антипой.»
Вы считаете, что епископат «не разобрался», архиерейским собранием незаконно наказывая епископа и общину? Извините, но у Вас какие – то инквизиторские «разборки»: христиан выбрасывают в бездуховное пространство, лишая Таинств, а Вы там с далёкого континента рассуждаете о «поспешности»? А может честнее в таких рассуждениях разделить с общиной её неправедное наказание и не принимать вместе с ней никаких Таинств до истечения срока разборок с «поспешностью»? Вы готовы к такому шагу порядочности? Так в чём же дело?
И что это за «поспешность»? Разве иерей Акакий принуждал кого- либо с поспешностью своего епископства или по - Вашему ситуация с еп. Амвросием «аналогия»? Ещё раз обращаю Ваше внимание на документы, опубликованные на сайте общины и тогда, возможно, Вы заметите собственную поспешность оправдывать аморальное.
Конечно же, еп. Антипа, как пастырь добрый не оставил своих овец без духовного окормления и вынужден был это сделать ценой новых претензий: теперь есть повод в новых обвинениях «ослушания» архиерейского суда и продолжения инквизиции… Очень прискорбно, уважаемый П.В.Ш. что таким вот «адвокатствованием» способствуете процветанию вероломного в Церкви…
Отправлено: 01.03.13 03:24. Заголовок: Уважаемый Леонид Я..
Уважаемый Леонид Якушев. Законно, или незаконно вынесено решение Собора БМ, я судить не берусь, дабы не знаю все подробности. Говорю на основании того, что знаю. 1. Читали ли Вы интервью, данное еп. Антипой Елене Момучишвили 12 июля 2012 года. http://www.realorthodoxy.ge "reaorthodoxy"-настоящее православие. Это значит "православие" только у еп. Антипы? Кстати, это интервью с сайта удалено. Дале еп. Антипой в прессе сказано о том, что арх. Софроний и о. Тимофей снабжали его деньгами, чтобы вести подрывную работу против ММ. Также указывает на конкретную личность, "бизнесмен Алех", который передал 10000 евро. Хорошо зная движение сумм в Общине, должен сказать, что на такие дела деньги не отпускались. Лично, ни у арх. Софрония, ни у о. Тимофея нет таких денег, чтобы ими так разбрасываться. Бизнесмена "Алех"а у нас нет. У нас валюта доллар, а не евро. Зачем такая ложь? Если то, что пишет еп. Антипа - нужно верить. А кто другой, ставить под сомнение? Простите Христа ради.
Отправлено: 02.03.13 04:27. Заголовок: Cocpucm Леонид Якуше..
Cocpucm
цитата:
Леонид Якушев пишет: цитата: Потрясение 2007-го и застлавшая горизонт демагогия психически нездоровых её "апологетов"
Леонид Якушев, меня ну очень трудно счесть сторонником черногоритов, но давайте всё же без оскорблений: Вы не психиатр и освидетельствование им не проводили
Что то вы мягко к психически нездоровому Леониду Якушеву. (это я проверить, как отнесутся админы к тому, что Леонида Якушева назвать психом)
Законно, или незаконно вынесено решение Собора БМ, я судить не берусь, дабы не знаю все подробности. Говорю на основании того, что знаю.
Ваша слабая информированность ощутима, но в суждениях и выводах чувствуется негативное пристрастие к вл. Антипе и совершенное равнодушие к каноническому судопроизводству БМ...
цитата:
Законно, или незаконно вынесено решение Собора БМ,
А разве Вам неизвестно элементарное, что заочно не судят, если троекратный призыв не увенчался? И что епископа епископы не могут "запретить в служении", но только извергнуть из сана законным (очным) архиерейским судом - эти канонические азы Вам тоже неизвестны? Еп. Антипа "запрещён в служении" и при этом не после троекратного призыва, который он "игнорировал". Было совсем наоборот, именно вл. Антипа призывал к архиерейскому суду, но вл. Леонтий отменил Архиерейский Собор, который, по обычаю, собирается за день до Великого Освященного Собора и не собрал Архиерейский Собор после Великого Собора, пока у вл. Антипы длилось время визы, а как только он уехал, Собор был созван и вынесено незаконное заочное решение... Если Вам, христианину умудрённому летами и духовным опытом веры не присущи ни знания канонов, ни объективное исследование очень ответственных для Церкви ситуаций, то что же говорить о молодёжи, грядущем поколении, у кого и чему они должны учиться? Откровенно, сказать, не ожидал от Вас такого - даже, если бы и была правда то, чему Вы так не исследовав поверили: обвиняемый имеет право на презумпцию невиновности, а у Вас этого не требуется и торжествует самосуд!? Извините, т.н. "внешний мир" стремится не допустить судебной ошибки,чтобы не осудить невиновного, а в христианстве это "не обязательно"? Не потому ли и произошел в Браиле такой беспрецедентный произвол с подачи невежества и безразличия?
П.В.Ш. пишет:
цитата:
еп. Антипой в прессе сказано
Очень расплывчато звучит. Интересно, отчего это у Вас такая "невнимательность"? Вы не указываете источник прессы и говорите, что вл. Антипой, якобы "сказано". Давайте рассмотрим подробно. Оказывается, СМИ, о котором Вы почему - то умалчиваете, есть не что иное как не безызвестный сайт oldbelievers. Не Вам объяснять, что это за "источник". Если Вы вдруг так неожиданно доверились информации этого СМИ, тогда будьте последовательны и объективны, верьте безоговорочно всему, что опубликовал этот сайт о вл. Софронии и о Вашей общине....Но Вы справедливо возмущались клеветой этого сайта, а когда появилась очередная информация, точнее дезинформация о вл.Антипе, которую он публично опроверг, Вы верите не православному епископу, а прожжённым клеветникам? Познакомлю Вас, если не знакомы, с опровержением:
"Появилась опасность распространения вируса интриги в Истинной Церкви.
Елена: Простите Вл. Антипа, что беспокоим Вас, но мы огорчены и от имени всей нашей общины, если можно, зададим Вам несколько вопросов по поводу распространения в приходах США письма от Вашего имени, где как бы Вы обличаете Архиепископа Софрония. Вл. Антипа: Бог простит, я готов выслушать Ваши вопросы и постараюсь ответить. Елена: Тогда начнём Владыка с письма, под названием «Архиепископу Софронию и отцу Порфирию». Вы действительно отправляли данное письмо Вл. Софронию и отцу Порфирию? Вл. Антипа: Да, было отправлено, но не такое письмо, которое распространяют, но подобное, в ответ тому письму, которое было прислано Митрополиту Леонтию от Вл. Софрония. От того письма, что распространяют, моё действительное письмо не только отличается, но на нём стоят моя личная печать и подпись. Елена: Кому понадобилось, Владыка, распространять обличительное письмо Вл. Софрония, да ещё и от Вашего имени? Вл. Антипа: Если я смогу приехать на Собор, который назначен 24-25 октября сего года, думаю не трудно будет обличить распространителя интриги. Но, к сожалению, приглашение от Белокриницкой Митрополии (БМ) прислали в посольство Румынии за 12 дней до начала Собора. Это очень малое время для выдачи визы посольством. Но если даже по каким-то причинам не получиться поехать на Собор в Румынию, пошлю доклад, где будут затронуты все актуальные вопросы касающиеся не только нашей епархии. Елена: Если можно, Владыка, вернёмся опять к письму. Какую цель преследуют распространители письма? Вл. Антипа: Цель злоумышленников, иначе их не назовёшь, заключается в том, чтобы из Вл. Софрония сотворить врага, противника мирного разрешения всех наболевших вопросов во всей Белокриницкой Иерархии. Некоторые интриганы пытались и можно сказать, по сей день пытаются плести свои интриги и вокруг меня, пытаясь выказать меня врагом старообрядчества. Теперь видно у кого-то появилось желание во всех проблемах БИ обвинить Вл. Софрония, хотя он без ведома Митрополита Леонтия не предпринимал никаких шагов, но не все об этом знают. Плетельщики интриг вряд ли добьются своей цели, внести раздор между Архиереями. Елена: Владыка, Вы говорите, что посылали ответное письмо Вл. Софронию, но это письмо, которое распространяется в США, не является оригиналом. Может Вы опубликуете оригинал Вашего письма к Вл. Софронию? На наш сайт заходят уже из 36 стран мира, и если Вы благословите публикацию оригинала Вашего письма, мы сможем оказать помощь Вл. Софронию, в опровержении распространяемого лже письма и предотвращении связанных с этим возможных неприятностей. Вл. Антипа: Не думаю, что Вл. Софроний имеет какие-то проблемы из-за этого письма, его авторитет вряд ли зависит от интриг. В любом случае, мы опубликуем оригинал на нашем сайте, но после того, как согласуем с Вл. Софронием, так как письмо это личное. Скоро у нас состоится встреча с Владыкой и я думаю, он не будет против. Мы не должны так эмоционально реагировать на всякие действия людей склонных к подлостям. Вл. Софроний ещё в 2006 г. предлагал проект, который мог привести к мирным решениям всех проблем между двумя Митрополиями, но, к сожалению, мне не хватило мудрости передать Митрополиту Корнилию предложение Вл. Софрония так, чтобы Митрополит Корнилий смог отреагировать положительно. Думаю, и в Румынии, и в Москве должны пересмотреть все проведённые работы по урегулированию проблематичных вопросов. Также необходимо пересмотреть и те приоритетные направления, которые считались полезными, потому как не улучшаются отношения между братьями о Христе в Истинной Церкви. Хочу поблагодарить активных членов Иверской древлеправославной Церкви (ИДЦ БИ), что проявили инициативу в поддержании Вл. Софрония против плетельщиков интриг в его епархии. Также официально заявляю и о том, что со своей стороны, сделаем всё, чтобы выявить интриганов и наказать их по Церковным правилам. Считаю обязательным ещё раз подчеркнуть, что благодаря великим трудам и проявлению силы воли Вл. Софронием загорелась лампада истинной древлеправославной Церкви в Иверии, и это мы будем передавать из поколения в поколение. Не будут забыты труды Вл. Софрония в Иверии, пока будет стоять истинная Церковь, а стоять Она будет до скончания века. Низкий поклон всем священнослужителям и мирянам, которые находятся под омофором Вл. Софрония за их вклад в восстановлении древлецерковного благочестия в Иверии. Каждый из Вас дорог нам, и мы всегда будем рады видеть любого из вас у нас в гостях. Бог мира и любви да пребудет в епархии Архиепископа Софрония. Аминь!
Елена: Спаси Христос Вам, Владыка, за исчерпывающие ответы на наши вопросы. Мы члены ИДЦ БИ также посылаем земной поклон Владыке Софронию, отцу Порфирию, отцу Николе, отцу Тимофею и всем членам епархии Архиепископа Софрония. У Арх. Софрония просим прощения за все прегрешения ведая или не ведая того. Мы сейчас более чем раньше осознаём, какой вклад внёс Вл. Софроний для нашего спасения. Вл. Софроний принёс спасительный цветок и посадил здесь у нас в Иверии, чтобы от неё благоухало для укрепления нас в истине. Ещё раз земной поклон Вам Вл. Софроний от всех членов Иверской древлеправославной Церкви. Многое Вам лето. 17.10.2012 г." http://realorthodoxy.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=561%3A2012-10-17-09-22-14&catid=177%3A2011-10-01-11-17-56&Itemid=196&lang=ru
И, всё - таки, буду думать о Вас, П.В.Ш., лучше. Для Вас оказалась неожиданной не дезинформация oldbelievers - никак не могу поверить, чтобы Вы так наивно доверились этому СМИ, да ещё и после официального опровержения дезинформации. Для Вас (и не только для Вас, но и нас, христиан Росии) оказалась неожиданной способность епископов БМ на такой беспрецедентный шаг. Вы, просто в растерянности и спонтанно выбираете не милость к жертве, а цинизм палачей...
Примите моё сочувствие.
Что произошло в Браиле шокирует некоторых не только до онемения, но и глубокого отчаяния...
Отправлено: 06.03.13 07:19. Заголовок: Уважаемый Леонид Як..
Уважаемый Леонид Якушев. Вы можете меня обвинять и упрекать в чем угодно, это Ваше право. Я всего навсего повторил слова арх. Софрония, что следует во всем разобраться. Владыка Софроний имел разговор с еп. Антипой об этом письме (послании), адресованному арх. Софронию и о. Порфирию. Еп. Антипа отрицает, что он лично поместил это письмо в интернет, его поместил "кто-то другой". И как говорит арх. Софроний, еп. Антипа не давал четких ответов на вопросы, что вызывает большое сомнение. А поэтому придется разбираться - говорит арх. Софроний. На соборе, говорит владыка Софроний, ему было дано право все сказать, что он хотел бы, но он после краткого разъяснения своей позиции, отказался сделать доклад о том, что он имел в виду, сославшись на усталость и свое нездоровье. При этом заявил, что "я ухожу из под омофора митрополита Леонтия" и ушел. Так как же он может после этого говорить, что он не был зван на архиерейский совет. Он сам себя отозвал и лишил права участвовать. А поэтому я и написал, что не могу делать никакие выводы, когда это не может сделать даже сам архиерей Софроний.
Лишнее подтверждение того, что на инородцев нечего рассчитывать. Они всегда будут сами по себе. Всё, что когда-то могло соединиться, соединилось. Культуры народов сформировались.
Отправлено: 07.03.13 01:54. Заголовок: П.В.Ш. пишет: Я все..
П.В.Ш. пишет:
цитата:
Я всего навсего повторил слова арх. Софрония, что следует во всем разобраться.
так и надо было призвать еп.Антипу,чтоб разобраться, а не запрещать его заочно в служении! пока он был в Румынии, почему не собрали экстренный Архиерейский собор???? он же на сайте пишет, что именно он настаивал на этом соборе, а ему отказали.... тут явно или непонимание какое-то или какая-то сторона просто обманывает
Лишнее подтверждение того, что на инородцев нечего рассчитывать. Они всегда будут сами по себе. Всё, что когда-то могло соединиться, соединилось. Культуры народов сформировались.
вы вообще не в теме, зачем брать лишний грех на душу и говорить о каких-то инородцах, на которых нечего рассчитывать? это не инородцы, а христиане, которые как раз не хотят быть сами по себе, как к примеру,ваш еп.Апполинарий,который вроде и не инородец и культурой сформировался, ан не соединился.....
Отправлено: 07.03.13 05:10. Заголовок: Марина пишет: вы во..
Марина пишет:
цитата:
вы вообще не в теме, зачем брать лишний грех на душу и говорить о каких-то инородцах, на которых нечего рассчитывать? это не инородцы, а христиане, которые как раз не хотят быть сами по себе, как к примеру,ваш еп.Апполинарий,который вроде и не инородец и культурой сформировался, ан не соединился.....
Я знаю, о чем я говорю. Уганды, Греции всякие. Обходят море и сушу. Продолжать не буду, место довольно-таки известное. Христианами себя многие называют, да толку-то! Русские не все соединяются, а уж среди инородцев - велие исключение. Я к тому, что пора перестать обольщаться инородцами и иностранцами и заняться теми, кто рядом.
Отправлено: 07.03.13 05:14. Заголовок: Марина, мне в своё в..
Марина, мне в своё время нечто подобное про епископа Аугсбургского говорили, когда я его с арх. Марком Берлинским и Германским сравнивал. В итоге я оказался прав.
Отправлено: 07.03.13 06:19. Заголовок: Марина пишет: вы са..
Марина пишет:
цитата:
вы сайт его похоже не читали
Пытался. Но мне там показалось всё не очень-то систематизированым и последовательным. Получилась какая-то "Санта-Барбара" с бесконечными взаимными претензиями. Ну а об отделении от своего архиерея мы тут давно говорим в теме про черногоровцев... Не понимаю причин отделения еп. Антипы.
Марина, мне в своё время нечто подобное про епископа Аугсбургского говорили, когда я его с арх. Марком Берлинским и Германским сравнивал. В итоге я оказался прав.
если вы в каком-то итоге были правы,то это не означает автоматом,что и в этом случае вы правы.
причины у него могут быть, он это не скрывает, что причины все-таки есть, и требует созыва общеархиерейского собора двух митрополий, а здесь речь идет о каноничности решения архиерейского суда БМ над еп.Антипой. вы в курсе, что даже раздорников и еретичествующих, положено по канонам трижды призывать на суд, а только потом выносить заочное решение, если они не явились без уважительных причин? здесь наоборот, еп.Антипа просит собрать архиерейский собор, ему отказывают,за спиной собирают, при этом прежде трижды не призвав по канонам на собор, даже не поставив его в известность. вот это не нормально,если мы вообще все христиане, даже Черногора и других с ним священников, пусть даже как считающимися раздорниками, не запрещают заочно, не призвав трижды на суд(это если каноны все-таки соблюдать!) любой священник, мирянин, епископ может прервать молитвенное общение с предстоятелем по 15 правилу Двукр.соб.и требовать суда, если имеет на то причины, их за это не судят заочно, а если и запрещают или извергают или называют раздорниками,то только после трехкратного призыва и их нежелания прийти ,а к черногоровцам также допущены нарушения по поводу призыва на суд, поскольку их официально призвали однократно, но уже называя при этом раздорниками, что правилами запрещено.
Отправлено: 07.03.13 09:56. Заголовок: Марина. Не находите..
Марина. Не находите ли Вы, что в данном случае всех судил и судит (в настоящем и прошлом)еп. Антипа? Он ушел с собора, где ему предлагали высказаться полностью. Уходя, заявляет: "Я ухожу из под омфора митрополита Леонтия", т.е. с этого момента ты мне никто. После таких заявлений требует у м. Л. созыва арх. собора. Можете сказать за что еп. Антипа требовал от Л. Я. деньги и тот ему не дал? Советую перечитать всю переписку еп. Антипы за последнии 3-4 года. В итоге вижу, что еп. Антипа останется один и как он уже заявил, что только он "realpravoslavie"
После таких заявлений требует у м. Л. созыва арх. собора.
на своем сайте он говорит, что слова на соборе ему как раз не дали, кому верить? а если он требует созыва архиерейского собора, то простите, это не причина судить его заочно, когда дождались, что он уехал из Румынии и не стали даже призывать на этот собор! я еще раз напоминаю каноны-если даже епископ вышел из-под амофора, его заочно не судят!!! обязаны трижды призвать
цитата:
Можете сказать за что еп. Антипа требовал от Л. Я. деньги и тот ему не дал?
этот вопрос мне вообще не понятен, а копаться в чьих-либо ситуациях кто кому чего не дал, вообще не этично!
Отправлено: 09.03.13 00:45. Заголовок: Марина. Лично разго..
Марина. Лично разговаривал с арх. С. и прот. Т., они подтверждают ранее мною сказанное: еп. А. давали право объяснить свою позицию, но он отказался это делать. При этом отказался от мит. Л. Не сомневаюсь в том, что духовный суд будет. А вот решением какого суда определилось, что истинное православие только у еп. А.?
Отправлено: 09.03.13 20:52. Заголовок: П.В.Ш. пишет: Не со..
П.В.Ш. пишет:
цитата:
Не сомневаюсь в том, что духовный суд будет.
а то, что было-это бездуховное судилище? вы опять никак не поймете, что епископа не запрещают заочно,как бы он не был виноват, хоть еретичествует, хоть уходит из-под амофора, его сначала трижды призывают, причем дают возможность приехать, а не просто формально, только потом судят заочно П.В.Ш. пишет:
цитата:
А вот решением какого суда определилось, что истинное православие только у еп. А.?
а кто это определил? если вы на меня намекаете, то я вам тут уже клавиатуру стерла, объясняя, что просто есть каноны и обязанности у христиан, включая епископов их соблюдать.. а то у вас получается,если по мнению епископата еп.Антипа не так поступил, то другие епископы его еще больше решили обогнать и перегнать в неканоничности поступков???
Вы почему – то стали отвечать мне в другой теме («Грузия»). Вынужден восстановить последовательность и отвечать Вам здесь, транспонируя Ваши ответы оттуда сюда…Хотя Вам достаточно полно ответили, однако, идет Великий пост, чувствую за собой тяготеющее и призываю взаимно и праведно рассеять козни лукавого…
Вы пишете:
«Уважаемый Леонид Якушев. Вы можете меня обвинять и упрекать в чем угодно, это Ваше право. Я всего навсего повторил слова арх. Софрония, что следует во всем разобраться.»
Не упрекаю и не обвиняю, но сожалею, что серьёзные вопросы решаются епископатом так легкомысленно и поверхностно…Вы не епископ, какие к Вам претензии?
«И как говорит арх. Софроний, еп. Антипа не давал четких ответов на вопросы, что вызывает большое сомнение. ……»
В силу «исторически сложившихся» обстоятельств наше церковное мышление, как сказал один священник, «переформатировалось», претерпело детерминацию, реформацию, секуляризировалось, стало, извините, примитивно – бытовым….Это служит большим соблазном разделений, люди вопиют, но так и остаются неуслышанными, бегут из Церкви в пропасть… Возможно, это признаки последнейших времён, когда вавилонское размешение,- Быт.11;7,- вторгается уже в среду верных и Иеросалим для неукреплённых становится как бы « в претыкание, сеть и соблазн» Ис.8;13,14.
Однако, в т.н. внешнем, секулярном мире, люди умеющие хранить закон сердца, здравый смысл и соблюдая юридически – правовую последовательность, весьма успешно отстаивают элементарно – этические принципы, что, в сущности, установить сегодня в Церкви крайне сложно…. И не только на примере с вл. Антипой… Поэтому, произошедшее, не исключение, но уже становящееся «правилом»: проблема не решается, но загоняется вглубь, судится невиновный, а виновный остаётся безнаказанным…. Об этом моё прискорбие, это глобальная проблема, а не частный исключительный случай, как кому – то хотелось бы видеть на примере с вл. Антипой (которого «праведники» неустанно преследуют по пятам личных несовершенств, вместо самообличения собственного объюродства…) Поэтому, уважаемый Павел Васильевич, не упрекаю и не обвиняю Вас, но обращаю Ваше внимание, как одного из старейших и умудрённого опытом представителя нашей гонимой Святой Соборной и Апостольской Церкви Христовой (т.н. «Белокриницкой иерархии»), вынужденному жить и хранить святую веру, как и другие наши братья и сёстры, далеко за пределами исторической родины России. Более того, подчёркиваю, мы здесь в России, всегда и умом и сердцем с вами, нашими единоверными братьями, вынужденными находиться за тысячи километров от нас… Вы перемещались географически, следуя за Христом, поступая по Евангелию – и это ваш подвиг веры, который и укрепляет и вдохновляет нас, миновавших то лихолетье… Спаси вас Христос! Судьба нашего духовного брата вл. Антипы так же дорога для нас, как евангельски сочтённый на главе волос -Мф.10; 30, 31. Более того, так было попущено, что путь в вере вл. Антипы оказался перстом обличающим и Рогожское и Браилу…И здесь бы не отмахиваться и не запираться на желаемое положительное будущее, но прислушаться к обличающему свыше, всмотреться в причинно – следственные связи и опасно оглянуться на Господа, дабы приняв праведный суд здесь, не быть осуждёнными там- 1Кор.11;31,32.
«На соборе,…………ему было дано право все сказать, что он хотел бы, но он после краткого разъяснения своей позиции, отказался сделать доклад о том, что он имел в виду, ……При этом заявил, что "я ухожу из под омофора митрополита Леонтия" и ушел.»
Здесь Ваше недоразумение разрешается просто: далеко не всегда и везде можно свидетельствовать против епископа, но только в суде епископов. У вл. Антипы есть претензии к Предстоятелю Церкви, которые не положено оглашать в присутствии мирян и священников, даже если и предоставляют для этого слово. Вл. Антипа поступил по правилу (в данном случае, этим правилом может быть 15-е Двукр. Соб.) – но, как представляется, информирующие Вас, не обратили на это внимание… А правило говорит о том, что может оказаться без вины наказания тот клирик, который разделяется с предстоятелем, прежде соборного расследования претензий. Правило защищает, прежде всего, Правду Христову и охраняет от произвола церковных властей, дерзающих их обличить. Вл. Антипа, кратко объяснив причину, приостановил общение с Предстоятелем, заявил это на Великом Освященном Соборе и все последующие прещения епископов, вынесших заочные определения не имеют канонической силы, доколе не состоится праведный и полномочный архиерейский суд. Вл. Антипа призывает всю полноту церковную к праведному суду над собой- но пока нам не известны встречные инициативы епископов Церкви….
«Так как же он может после этого говорить, что он не был зван на архиерейский совет. ……..Он сам себя отозвал и лишил права участвовать. .»
Всё время, длящейся визы вл. Антипа ждал обещанный Архиерейский Собор, который тут же собрали, как у него окончилось время визы и он был вынужден уехать. Вам разве не известно, что заочно судят, если после неоднократного призыва, обвиняемый продолжает уклоняться. И это, по - Вашему, вл. Антипа « сам себя отозвал и лишил права участвовать.»?
«Не сомневаюсь в том, что духовный суд будет.»
Взаимно не сомневаюсь, если не в этом веке, но в будущем суд будет…
«еп. Антипа требовал от Л. Я. деньги и тот ему не дал?»
Не требовал. Возможность милостыни свщеннослужителю считаю для себя честью, возносящейся до Небес. Когда у священника Акакия родилась внучка Нина, в письме ему указал на знамение равноапостольной Нины, как возрождение истинной веры в Иверии. Позже вл. Антипа поправил меня, что в Колхидской низменности проповедовал апостол Зилот, это не равноапостольская миссия, а именно апостольская. Первый Вселенский Собор утвердил древнюю кафедру, по преемству которой епископствует вл. Антипа. Это великое и беспрецедентное явление и событие пытается умалить враг рода человеческого. Принять эстафету древнейшей кафедры сегодня и не подвергнуться искушениям вл. Антипы было бы очень странно. Наш брат пережил много скорбей в противоборстве за древко святого Православия в уделе Богородицы, которое он, милостью Божией, до сих пор удерживает. А то, что вокруг бушующее море грязи и клеветы так и не смогло его поглотить – нужно славить Господа, а не наполняться злочестивыми слухами. Покаряйтесь языцы, с нами Бог! Вот что должно быть слышно всем от нас – слава и благодарение Ему!
«А вот решением какого суда определилось, что истинное православие только у еп. А.?»
Если епископы Церкви не будут прибегать к беззаконию заочных судов, но поспешат к праведному и очному суду –предмет православия оппонирующих сторон для всех будет очевиден. А это: покаяние, взаимопрощение и примирение сторон – иного примера Любви у христиан нет.
Какой труд Сколько сил ... Много, пафосно, занудно.
Благодарю за откровенность. Иного от маргинального "старообрядчества" трудно ожидать...
Глеб пишет:
цитата:
А быстро только китайцы плодятся...
И "старообрядческие" блуждания.
Но поговорим о вступивших в схватку с неравным врагом - духами злобы поднебесными....
Почему с неравным? А потому что, человек, покрестившийся и желающий сохранить свою совесть (а иначе для чего он крестился?), вступая в общественно - церковные отношения, столкнётся с маргинальной машиной подавления и уничтожения и при этом должен будет выйти или победителем, или погибнуть. И дело не в чине: мирянин он или епископ. Дело в мужестве противостояния, мудрости и, конечно же, вере... Вы, уважаемый Глеб, мирянин, а вл. Антипа - епископ. Но ваши духовные судьбы пересеклись: ни Вы ни он (со чадами) не пожелали склонить свою выю под маргинальной мерзостью, именуемой "старообрядчеством", "согласиями", "толками" или ещё как. Другими словами, это не православное христианство и не вера, если безнравственно... И тут никакими косоворотками или длинными бородами не прикроешься... Если вл. Антипу тут же попытались выкинуть из иерархического истеблишмента, а восемь улан- удэнских бабушек кому "дорогу перешли", что их еп. Патермуфий отлучил от Церкви? Они попытались добиться правды, обратились лично к м. Корнилию, Совету митрополии - воз поныне там. Идите, куда хотите. Хоть в беспоповство,хоть в РДЦ (некоторые, кстати ушли в РДЦ, другие подумывают- но разве это выход?)
Вот такая вот трагедия сегодняшних дней, процветающая на подлости безстыдства и цинизма "пафосного и занудного"....
Но, вл. Антипа, слава Богу, не один, у него есть единомышленные братья, духовные чада. У меня болит душа (кроме прочего) за таких, как Вы, Глеб, "беспоповцев, крещённых в поповстве"...
Уважаемый брат, да пошлёт Вам Господь наш Исус Христос благодать духовного разума, дабы Вы не уловлялись справедливыми надеждами на православную общность в Церкви: того что Вы справедливо хотите - уже, фактически нет...Нет достаточной общности православно единомышленных... Они разбросаны по крупицам и могут быть лично не знакомы... Сегодня подвиг спасения - "вещь в себе": оставайтесь там, куда и были призваны Крещением и не поддавайтесь на провокации маргиналов от веры, не зависимо от сана и церковно - общественного положения. Православие, как сообщество деградировало, но продолжает оставаться вера и церковные таинства, даже через руки, как нам представляется, недостойных и подлежащих извержению (как это ни парадоксально или противоречиво звучит, - впрочем, вера, с т.з рационального мышления - парадокс).... Церковное право не работает (кроме, как только репрессивно сверху вниз), а посему, будьте мудры как змеи: если невозможно добиться Правды в Церкви, зачем же лишать себя спасительного Богообщения Таинств? И это не компромисс в вере и совестью: выше сил Бог ни от кого не требует - у Вас есть силы и возможности перебороть тоталитарную машину, кроме, как "разбить себя собственным параличом" и уйти в какие - то секты? Это "выход", это "решение проблемы"? И не нужно наивно самообольщаться, что это только современная проблема: пытались сломить Иоанна Златоустого даже Собором епископов (это что - то наподобие с вл. Антипой) - сбежал из Церкви И.Златоуст? Нет, конечно же. Ему открылось подчиниться неправедному решению и ради мира церковного пойти на ссылку, а Бог позже рассудил, кто был прав. Максим Исповедник бежал из Церкви, когда ценой телесных озлоблений (отрубили руку, вырезали язык), оскорблений, унижений пытались сломить его представление о Правде? Осуждал ли Исповедник тех, кто над ним издевался или не последовал его примеру? Заявлял ли он на ссыльном пристанище, что он вышел из Церкви? Конечно же нет." Я никого не осуждаю" - повторял Исповедник и приводил пример ветхозаветных отроков: только трое не поклонились истукану, а...остальные? Перестала ли быть Церковь Церковью, если только трое исповедали Истину, а другие не смогли? Осуждали ли три отрока остальных: если вы поклонились истукану, вы уже не Церковь? Нет, конечно же... Они предоставили суд Богу....Если Вы не согласны с чем - то в Церкви, и не можете заставить остальных поступать как Вы, почему считаете, что "автоматически" в неправильном "участвуете", тем более, когда правовые инструменты в Церкви не работают и не в Ваших силах заставить епископов делать что должно? Вы не согласны - в этом и есть Ваше вероисповедание, Бог знает тайная сердца каждого из нас и справедливо - не сомневайтесь, рассудит. Вот только не надо подвергать себя неправедному самосуду и лишать себя спасительных церковных Таинств - в таком "подвиге" нет воли Божией и исповедники нам такого примера не оставили...
Сегодня налицо мировое позорище: пытаются сломить епископа и его общину - во, как круто заворачивает враг, а про единоличных одиночек и речи нет: вышвыривайтесь из Церкви - погибельная пучина ждёт вас... И уже некоторые в ней плавают - да спасёт их Господь наш Исус Христос, слава и благодарение Ему!
Простите меня, Христа ради, дорогой брат, не примите это как "нравоучение", но как скорбь и боль сердца....
Отправлено: 19.04.13 11:31. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
И "старообрядческие" блуждания.
Вот уж истинно глаголете! Дело в том, что вы пытаетесь мне представить, как и другие из РПСЦ, что РПСЦ и есть Церковь Христова которая свята и поругаема не бывает. А те мол, творящие беззаконие суть преходящее. Я верно понимаю вас? Происходящее ныне в РПСЦ я (это лично мое мнение) я сравниваю с действиями Никона и его кликой подхалимов. Но отошел Никон, не стало его подхалимов и что, Русская церковь вновь воссияла? Ан нет. Как мы видим рассыпалось здание и Церковь Христова сохранилась только в отошедших от безумства Никонского. В них она только сохранилась. Призывал ли кто из отцов прежде бывших смириться с никонским беснованием ради сохранения тела церковного? Нет. Не знаю такого. Так и я отошел от РПСЦ, но не отошел от старой веры. А кто прав только Господь рассудит.
те мол, творящие беззаконие суть преходящее. Я верно понимаю вас?
Верно.
Глеб пишет:
цитата:
Происходящее ныне в РПСЦ я (это лично мое мнение) я сравниваю с действиями Никона и его кликой подхалимов.
Здесь придётся отделять зёрна от плевел. "Клика подхалимов" - нравственный аспект, имевший место в Церкви и при И.Златоусте и М.Исповеднике и Ф.Студите. Глеб пишет:
цитата:
отошел Никон, не стало его подхалимов и что, Русская церковь вновь воссияла?
Если бы было дело в "нравственности" подхалимов, вместе с ними отошла бы и безнравственность. Однако, при Никоне на Соборах 1654 принято анафематствованное Стоглавом недвуперстие, а на Соборах 1666- 1667гг. было предано анафеме древлее Предание Церкви. Как видим, нравственный аспект и канонический - не всегда одно и то же. И при И.Златоусте и при М.Исповеднике и Ф.Студите не принимались соборно ереси 2-го чина, а если бы принимались, исповедники бы вели себя иначе, как, скажем мученик еп. Коломенский и протопоп Аввакум... Глеб пишет:
цитата:
Как мы видим рассыпалось здание и Церковь Христова сохранилась только в отошедших от безумства Никонского. В них она только сохранилась.
Согласен. Пдчёркиваю, безумство было не только нравственное, но, что имеет решающее значение для единства Церкви, - безумство каноническое. Глеб пишет:
цитата:
Призывал ли кто из отцов прежде бывших смириться с никонским беснованием ради сохранения тела церковного?Нет. Не знаю такого.
Призывали покаянно отложиться канонических новин (ересей). Но этого не произошло до сих пор.
Глеб пишет:
цитата:
Так и я отошел от РПСЦ, но не отошел от старой веры.
В таком случае, Вы должны показать, что в РПСЦ Соборно приняты ереси 2-го чина, аналогичные никоновским 1654, 1666-67гг. Если покажете эти ереси, безоговорочно стану рядом с Вами.
Отправлено: 19.04.13 14:16. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Здесь придётся отделять зёрна от плевел. "Клика подхалимов" - нравственный аспект, имевший место в Церкви и при И.Златоусте и М.Исповеднике и Ф.Студите.
Под кликой подхалимов я подразумевал не нравственный аспект, а людей что не знают ни старой веры ни новой, но как начальницы велят. Леонид Якушев пишет:
цитата:
Если бы было дело в "нравственности" подхалимов, вместе с ними отошла бы и безнравственность. Однако, при Никоне на Соборах 1654 принято анафематствованное Стоглавом недвуперстие, а на Соборах 1666- 1667гг. было предано анафеме древлее Предание Церкви. Как видим, нравственный аспект и канонический - не всегда одно и то же. И при И.Златоусте и при М.Исповеднике и Ф.Студите не принимались соборно ереси 2-го чина, а если бы принимались, исповедники бы вели себя иначе, как, скажем мученик еп. Коломенский и протопоп Аввакум...
В ереси впадали и отдельными человеками и соборно. Как бы поступили те или иные люди нам неведомо. Леонид Якушев пишет:
цитата:
Согласен. Пдчёркиваю, безумство было не только нравственное, но, что имеет решающее значение для единства Церкви, - безумство каноническое.
Вспомнился случай описанный Аввакумом в посланиях и в фильме "Раскол" сыгранный. Там мужик с бабой в церкви совокуплялись. Это как пример. Они не отрицали Христа, ереси не принимали и не проповедовали... Они просто из церкви сделали вертеп и даже, как мне кажется, не особо муками совести и страхом Божьим угрызались. Леонид Якушев пишет:
цитата:
В таком случае, Вы должны показать, что в РПСЦ Соборно приняты ереси 2-го чина, аналогичные никоновским 1654, 1666-67гг. Если покажете эти ереси, безоговорочно стану рядом с Вами.
Нет в этом нужды. Разве не бегали монахи из одного монастыря в другой при несогласии с начальниками как это случилось у Никона того же? И разве игумены орали на них - "Вы покинули Святую Церковь"? Опять вы путаете религиозную общественную организацию с Церковью Христовой. Да и я уже устал повторять что безпоповство мое вынужденное и временное до взвешенного и выверенного решения.
Разве не бегали монахи из одного монастыря в другой при несогласии с начальниками как это случилось у Никона того же? И разве игумены орали на них - "Вы покинули Святую Церковь"?
Бегать из монастыря в монастырь одной Церкви, это не одно и то же что бегать по церквам (ересям -"согласиям", "толкам").
Глеб пишет:
цитата:
Опять вы путаете религиозную общественную организацию с Церковью Христовой.
Возможно, это кто - то путает. Понятие Церковь Христова неизменно во все века, это апостольская преемственность хиротонии, Христова вероучения, Предания и Писания. Если "религиозная общественная организация" не следует этим критериям, какая же она после этого "Церковь Христова"? Может иметь место различная самоидентификация в именовании, но не различная суть. Суть Церкви во все века остаётся неизменной и определена вероучением:"Исус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" Евр.13;8. Глеб пишет:
цитата:
безпоповство мое вынужденное и временное до взвешенного и выверенного решения.
Т.е. Ваше "безпоповство" - личная, субъективная проблема.... и Вы проходите искус оглашенных после Крещения...Всякое бывает. Успеха в Ваших исканиях. Простите, Христа ради.
Отправлено: 19.04.13 16:20. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Бегать из монастыря в монастырь одной Церкви, это не одно и то же что бегать по церквам (ересям -"согласиям", "толкам").
До раскола всего одна Церковь была содержащая правую веру. Теперь же каждый говорит от лица своей церкви и своего толка. И каждый считает что только его церковь или согласие самое истинное. Это данность и ее нужно просто принять, а не орать - "Вы покинули Святую Церковь". Леонид Якушев пишет:
цитата:
Возможно, это кто - то путает. Понятие Церковь Христова неизменно во все века, это апостольская преемственность хиротонии, Христова вероучения, Предания и Писания.
Тогда вы согласитесь со мной что уходящие из РПСЦ в РДЦ не бегают из Церкви в Церковь, а просто меняют одну организацию исповедующую старую веру на другую на том основании что вы принимаете священство РДЦ в сущем сане?
Теперь же каждый говорит от лица своей церкви и своего толка. И каждый считает что только его церковь или согласие самое истинное.
Со времён апостольских существуют ереси, Василий Великий характеризует современные ему десятки и классифицирует их по чинам...При этом, каждая ересь всегда объявляет только себя "истинной церковью". Такова история с древних времён, а не только после раскола середины 17в. Глеб пишет:
цитата:
Это данность и ее нужно просто принять, а не орать - "Вы покинули Святую Церковь".
Данность наличия ересей была всегда, как и существование одной- единственно спасительной Церкви Христовой. И если кто - то додумывался её покинуть, почему же ему не заорать, погибающему:"Вы покинули Святую Церковь". ?
Глеб пишет:
цитата:
Тогда вы согласитесь со мной что уходящие из РПСЦ в РДЦ не бегают из Церкви в Церковь,
Не соглашусь. Между РПСЦ и РДЦ нет евхаристического общения, нет единого спасительного пространства. Разделение с неприятием м.Амросия - это не единая Церковь, в таком случае должен быть единый Первосвятитель и единый Общий Собор. Что реально отсутствует. Более того, РДЦ совершенно отвергает священство РПСЦ, мирян принимает, как беспоповцев (с "довершением" крещения). Вы весьма слабо информированы в этом вопросе.... Глеб пишет:
цитата:
просто меняют одну организацию исповедующую старую веру на другую
Вы уже вводите какие - то свои понятия о разных организациях, но исповедующих "одну старую веру": если одна вера, одна и организация- "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Ефес. 4, 4). Если разные организации - о единстве вер речь не ведут.
Глеб пишет:
цитата:
вы принимаете священство РДЦ в сущем сане?
Согласно 1-му пр. Вас.Вел. из ересей 2-го и 3-го чина можно принимать в сущем сане, но это не означает, что принимаются из одной и "единой" церкви...
Отправлено: 19.04.13 19:11. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Со времён апостольских существуют ереси, Василий Великий характеризует современные ему десятки и классифицирует их по чинам...При этом, каждая ересь всегда объявляет только себя "истинной церковью". Такова история с древних времён, а не только после раскола середины 17в.
Я это знаю, но не будем углубляться в древность чтобы не загружать вопрос лишними деталями. По состоянию на 2013 год каждое согласие мнит себя единственно истинной церковью. Это факт. Если бы нашлись хотя бы два течения признавших друг друга возникли бы предпосылки для объединения, но таких тенденций я лично не наблюдаю. Леонид Якушев пишет:
цитата:
Данность наличия ересей была всегда, как и существование одной- единственно спасительной Церкви Христовой. И если кто - то додумывался её покинуть, почему же ему не заорать, погибающему:"Вы покинули Святую Церковь". ?
Все верно. Каждый орет что ему заблагорассудится в оправдание себя и своих действий. Церковь Христова конечно же одна. И она там где двое или трое во имя Христа. Но проблема в том, что "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". Только тот, кто исполняет волю Отца Небесного находится в Церкви Христовой и только тот войдет в Царство Небесное. Сие и примеряйте на себя, как полно лично вы исполняете волю. Леонид Якушев пишет:
цитата:
Вы уже вводите какие - то свои понятия о разных организациях, но исповедующих "одну старую веру": если одна вера, одна и организация- "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Ефес. 4, 4). Если разные организации - о единстве вер речь не ведут.
Что за софистика, вы же не будете утверждать что РПСЦ и ДЦХБИ суть единая организация? Но в ересях вы их обвинить не можете (иначе бы уже страшный вой поднялся), значит веру одну содержите? Или я что то недопонимаю? Леонид Якушев пишет:
цитата:
Не соглашусь. Между РПСЦ и РДЦ нет евхаристического общения, нет единого спасительного пространства. Разделение с неприятием м.Амросия - это не единая Церковь, в таком случае должен быть единый Первосвятитель и единый Общий Собор. Что реально отсутствует. Более того, РДЦ совершенно отвергает священство РПСЦ, мирян принимает, как беспоповцев (с "довершением" крещения). Вы весьма слабо информированы в этом вопросе....
Я хорошо информирован. РПСЦ усматривает ереси в РДЦ? Если да то какие именно?
вы же не будете утверждать что РПСЦ и ДЦХБИ суть единая организация?
Это не моё утверждение, а "дцхби". Они объявляют себя Церковью, а РПСЦ "ересью"...
Глеб пишет:
цитата:
Но в ересях вы их обвинить не можете (иначе бы уже страшный вой поднялся)
Есть такое понятие: "да изыдет беззаконие его на главу его"(Пс). Когда Соборы 1666-67гг. наложили анафемы на святоотеческое Предание - анафематствовали себя же...Так и с "дцхби", объявляя РПСЦ "ересью 3-го чина" сами становятся раздорнической ересью, из которой и принимаются теперь в РПСЦ по тому же чину...
Глеб пишет:
цитата:
значит веру одну содержите?
"дцхби" объявляет себя отличной от РПСЦ организацией
цитата:
Если разные организации - о единстве вер речь не ведут.
Глеб пишет:
цитата:
РПСЦ усматривает ереси в РДЦ? Если да то какие именно?
цитата:
Я хорошо информирован.
Если задаёте такие вопросы, не информированы вообще. Вы не в курсе классификации ересей.
цитата:
Между РПСЦ и РДЦ нет евхаристического общения, нет единого спасительного пространства. Разделение с неприятием м.Амросия - это не единая Церковь, в таком случае должен быть единый Первосвятитель и единый Общий Собор. Что реально отсутствует.
Отправлено: 20.04.13 09:34. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Это не моё утверждение, а "дцхби". Они объявляют себя Церковью, а РПСЦ "ересью"...
Они - да. Но РПСЦ усматривает в ДЦХБИ ереси или нет? Кстати, насколько я разобрался в вопросе ДЦХБИ не обвиняет РПСЦ в ересях как таковых, она обвиняет в канонопопирательстве священство и через это соблазнение паствы. Но возможно я смотрю с другой точки зрения. В чем ДЦХБИ видит еретичность РПСЦ? Не в действиях священноначалия, а именно в догматах и канонах? Леонид Якушев пишет:
цитата:
"дцхби" объявляет себя отличной от РПСЦ организацией
Именно организацией, кругом физических лиц исповедующих дораскольное православие. Так же как РДЦ является общественной организацией объединяющей часть граждан РФ по религиозным убеждениям являющимися православными христианами не принявшими никонских новин. Так же как и РПСЦ в реестрах именующаяся как 1.1 Наименование религиозной организации - "Русская Православная старообрядческая Церковь" Устав Леонид Якушев пишет:
цитата:
Если задаёте такие вопросы, не информированы вообще.
Я информирован что РПСЦ и РДЦ не имеют общего спасительного пространства. Но вы не ответили на мой вопрос, РПСЦ усматривает ереси в содержании древлеправославной веры РДЦ?
В чем ДЦХБИ видит еретичность РПСЦ? Не в действиях священноначалия, а именно в догматах и канонах?
цитата:
РПСЦ усматривает ереси в содержании древлеправославной веры РДЦ?
В этих вопросах, уже отвеченных, но так и не услышанных, если обратить внимание на Вашу формулировку "безпоповец, крещённый в поповстве" и вообще во всех рассуждениях по этому поводу (здесь, выше), можно сделать вполне ясный вывод: Вы понимаете понятие "ересь" только в одном смысле, в том, что это именно и есть - догматическое нарушение. Далее Вы моделируете своё представление и действия с эти принципом: если нет погрешений в догматах, значит вера одна...А если вера одна, да ещё и "старая", то почему себе не позволить беспоповство, пока разбириешься с поповством, в котором уже покрестился? Такова апология некоторых форм экуменизма, акцентирующего внимание на имеющемся в вере общем и опускающем иные расхождения... Должен Вас разочаровать: понятие "ересь" употребляется не только в имени собственном - как нарушение догматов (1-й чин ереси), но и в имени нарицательном: ересью в широком смысле может называться любое нарушение и нововведение (в зависимости от смыслового акцента, который применяют), поэтому, ереси существуют 3-х чинов, по каноническому определению 1-го пр. Вас.Великого:1-й (догматическое нарушение); 2-й (нарушение в предметах церковных; раскол); 3-й (дисциплинарное нарушение, раздор, подцерковники). При этом, независимо от степени чина епитимья одна - анафема, отлучение от Духа до Суда. Для человека верующего и Богобоязненного, (и тем более так рассуждающего, как Вы (здесь) о воли Божией) неукоснительно следование учению Церкви, а не предпочтение собственным взглядам на те или иные церковные предметы, - что и есть, в сущности своеволие. Например, объявление себя беспоповцем - признание за собой беспоповской ереси 2-го чина, признание себя анафематом, отлучённым от Духа до Суда. При этом, Вы можете рассуждать, что вкладываете иное понятие в публикуемые Ваши рассуждения, но отвечать придётся по общепринятым понятиям (м.Корнилий, когда целовал еретика, вкладывал в свои действия свои понятия, однако, реакция остальных была по понятиям общепринятым и вышло то, что вышло). Поэтому, пожалуйста, обратите внимание на свои словообороты - это, возможно и по неведению, но есть не что иное, как произвольное обращение с волей Божией и потому высокоответственно (не знание закона от ответственности не освобождает, в Крещении Вы дали обет Богу, следовательно взяли на себя и ответственность, нынешнее Ваше беспоповское отступление ничем не оправдывает). Повторю ещё раз ответы на Ваши вопросы. Т.н. "дцхби" - ересь 3-го чина (надеюсь,теперь понятно, что это не догматы, но уже анафема, отлучение от Духа до Суда) из которой принимают в РПСЦ по 3-му чину. РДЦ - тот же, 3-й чин ереси (при этом, при великой икономии, фактически,это ересь 2-го чина); беспоповство - ересь 2-го чина (по широкой икономии). Такова "сага" о т.н. "старообрядческих" "согласиях" и "толках", убаюкивающих зазевавшихся (потому что хотят зевать), но отторгнутых от Церкви и Духа до Суда, анафематах.
Отправлено: 22.04.13 18:30. Заголовок: Леонид Якушев пише..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
В этих вопросах, уже отвеченных, но так и не услышанных, если обратить внимание на Вашу формулировку "безпоповец, крещённый в поповстве" и вообще во всех рассуждениях по этому поводу (здесь, выше), можно сделать вполне ясный вывод: Вы понимаете понятие "ересь" только в одном смысле, в том, что это именно и есть - догматическое нарушение. Далее Вы моделируете своё представление и действия с эти принципом: если нет погрешений в догматах, значит вера одна...А если вера одна, да ещё и "старая", то почему себе не позволить беспоповство
Лично я ответов не услышал и не увидел. Такое впечатление что мы разговариваем на разных языках. Давайте на другом примере. Человек с рождения крещен в РПСЦ, сызмальства веровал и все соблюдал до седых волос, а потом взял и перешел в РДЦ и дальше продолжил жить как жил ни в чем не упустив в молитве, посте, милостыне и послушании. Как вы его оцените с точки зрения РПСЦ? И кстати, заканчивайте передергивать, это я про мое безпоповство.Леонид Якушев пишет:
цитата:
ересью в широком смысле может называться любое нарушение и нововведение (в зависимости от смыслового акцента, который применяют), поэтому, ереси существуют 3-х чинов, по каноническому определению 1-го пр. Вас.Великого:1-й (догматическое нарушение); 2-й (нарушение в предметах церковных; раскол); 3-й (дисциплинарное нарушение, раздор, подцерковники)
Как вы, исходя из этого всего классифицируете молебен в Егорьевске?Леонид Якушев пишет:
цитата:
При этом, независимо от степени чина епитимья одна - анафема, отлучение от Духа до Суда
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Поэтому, пожалуйста, обратите внимание на свои словообороты - это, возможно и по неведению, но есть не что иное, как произвольное обращение с волей Божией и потому высокоответственно (не знание закона от ответственности не освобождает, в Крещении Вы дали обет Богу, следовательно взяли на себя и ответственность, нынешнее Ваше беспоповское отступление ничем не оправдывает).
Да тем же и оправдывает как и всех кто удаляется от волков в овечьей шкуре по словам Священномученика Игнатия Богоносца: "Нѣкоторые имѣютъ обычай коварно носить имя Христово, между тѣмъ дѣлаютъ дѣла, недостойныя Бога. Отъ нихъ вы должны убѣгать, какъ отъ дикихъ звѣрей; ибо это бешеные псы, изподтишка кусающіе. Вамъ должно остерегаться ихъ, ибо они страдаютъ неудобоисцѣлимымъ недугомъ". Леонид пишет:
цитата:
Повторю ещё раз ответы на Ваши вопросы. Т.н. "дцхби" - ересь 3-го чина (надеюсь,теперь понятно, что это не догматы, но уже анафема, отлучение от Духа до Суда) из которой принимают в РПСЦ по 3-му чину. РДЦ - тот же, 3-й чин ереси (при этом, при великой икономии, фактически,это ересь 2-го чина); беспоповство - ересь 2-го чина (по широкой икономии). Такова "сага" о т.н. "старообрядческих" "согласиях" и "толках", убаюкивающих зазевавшихся (потому что хотят зевать), но отторгнутых от Церкви и Духа до Суда, анафематах.
Так нового ничего не сказали, забыли только что это все перечисленное с позиции и точки зрения РПСЦ, а РДЦ и ДЦХБИ может смотреть так же на вас... Вот уж по словам - "каким судом судите таким и вас судить будут". Я вам Леонид честно скажу, Я не мечусь туды-сюды, а иду вперед. Все обдумав и приняв решение. И навсегда закрыв за собой дверь в РПСЦ. Поэтому вы мне понятны, но не думаю что вы можете на что то повлиять. Бог простит и вы меня простите.
Отправлено: 24.04.13 20:23. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
община менее 20 человек
вот! вот как надо! это называется маркетинг.
да знаю, знаю всю историю, как этот прохиндей попал в епископы, но прикалывает что находятся защитнички, вечные белоленточники. жалко вл.Леонтия, добрый и доверчивый человек, верит всяким проходимцам
Сообщение: 114
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина, полтава
Отправлено: 24.04.13 01:55. Заголовок: В постсоветское вре..
В постсоветское время муж бывал на стрельбах в абхазии, я тоже месяц пожила там.Не хочу в адрес владыки лично писать,,но впечатление о абхазцах и менгрелах отрицательное,мне армяне после них показались верхом благородства и культуры.абхазия всегда была приютом для всех креминалов по причине теплого климата.,отсутствия сов. власти,и корупированности всех почти местных жителей.Они как все кавказцы признают только своих,славян не любят, но очень лицемерны и сразу эту вражду не поймешь. деньги и лицемерие,хитрость и жестокость. не знаю как они могут любить русское старообрядчество.в свои православные церкви ходят. не могу утверждать,что весь народ абхазский такой.,но общее короткое впечатление такое. Наши военные мужики вообще считали,что кавказцы понимают и боятся только силу, а с другой позиции с ними общаться --себе на беду.Кстати в Абхазии много рыжих и светлоглазых и бедность на фоне пальм. прошу прощения за этнографичекий пост ,но считаю., что народу нужен епископ ,а не наоборот. Если почти нет абхазских староверов, об чем речь? вообще с этими кавказцами всегда трудно было договориться о чем то конкретном--мутность сплошная и ложь. Может долго были под турками и персами, уже на генном уровне такие качества?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сколько сил ... 
Дело в том, что вы пытаетесь мне представить, как и другие из РПСЦ, что РПСЦ и есть Церковь Христова которая свята и поругаема не бывает. А те мол, творящие беззаконие суть преходящее. Я верно понимаю вас? Происходящее ныне в РПСЦ я (это лично мое мнение) я сравниваю с действиями Никона и его кликой подхалимов. Но отошел Никон, не стало его подхалимов и что, Русская церковь вновь воссияла? Ан нет. Как мы видим рассыпалось здание и Церковь Христова сохранилась только в отошедших от безумства Никонского. В них она только сохранилась. Призывал ли кто из отцов прежде бывших смириться с никонским беснованием ради сохранения тела церковного? Нет. Не знаю такого. Так и я отошел от РПСЦ, но не отошел от старой веры. А кто прав только Господь рассудит.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума