Отправлено: 08.04.13 17:31. Заголовок: Поставление в свещеносца и чтеца.(вопрос к белокриницким)

Посмотрел в сети как ставили в свещеносца и чтеца Михаила Родина. у меня возникли вопросы:

Почему митрополит Корнилий перед посвящением в свещеносца не стрижет Михаила как это положено по Большому Потребнику:
http://samstar-biblio.ucoz.ru/BolPotrebnik/postSveschenosca.pdf
, а делает это после того как уже поставил в свещеносца , после молитвы:«Иже всю тварь светом просветивый...»

http://www.youtube.com/watch?v=ytBc1jSaEXE&list=UU9ubspJ6D6U9o8h6X8Xssrw
http://www.youtube.com/watch?v=j3D3t7Ba7us&list=UU9ubspJ6D6U9o8h6X8Xssrw

Еще вопрос ,что за молитву читают при поставлении в чтеца ? Откуда она?

 Отправлено: 09.04.13 00:05. Заголовок: Вот видео подправил ..

Вот видео подправил

 Отправлено: 09.04.13 10:34. Заголовок: САП пишет: Может пр..

САП пишет:

цитата:

Может просто не видно, во время пострижения Миша и Корнилий были загорожены.

Почему не видно? Очень хорошо видно на втором ролике как его стригут.
Вы САП сами внимательно посмотрите.
Два раза стрич не положено,во время поставления в свещеносца пострига не было.
Чин короткий все можно отследить по нему.
Только получается в книжке одно , а делают совсем не по книжке.

 Отправлено: 09.04.13 10:36. Заголовок: володимipъ пишет: О..

володимipъ пишет:

цитата:

Очень хорошо видно на втором ролике как его стригут.

Я второй не смотрел, лень.

 Отправлено: 09.04.13 13:09. Заголовок: САП пишет: лень. :..

САП пишет:

цитата:

лень.

 Отправлено: 11.04.13 00:46. Заголовок: володимipъ пишет: Д..

володимipъ пишет:

цитата:

Два раза стрич не положено,во время поставления в свещеносца пострига не было. Чин короткий все можно отследить по нему.

Владимир, простите, но вам то что за забота? У вас своя церковь, своя вера, вот там и следите за порядком и нарушениями. Помню у одного предводителя недворянства также были бесконечные претензии к поставлению о. Михаила вы случаем к новопасхализму не присоединились?

 Отправлено: 11.04.13 08:23. Заголовок: Наталья пишет: Влад..

Наталья пишет:

цитата:

Владимир, простите, но вам то что за забота? У вас своя церковь, своя вера, вот там и следите за порядком и нарушениями. Помню у одного предводителя недворянства также были бесконечные претензии к поставлению о. Михаила вы случаем к новопасхализму не присоединились?

Так он вроде не на сайте РПСЦ интересуется

 Отправлено: 11.04.13 17:08. Заголовок: Антоний пишет: Так..

Антоний пишет:

цитата:

Так он вроде не на сайте РПСЦ интересуется

Антоний, но на форуме староверов.

 Отправлено: 13.04.13 05:27. Заголовок: Наталья пишет: Анто..

Наталья пишет:

цитата:

Антоний, но на форуме староверов.

А мне тоже интересно.

 Отправлено: 11.04.13 10:32. Заголовок: Наталья пишет: Влад..

Наталья пишет:

цитата:

Владимир, простите, но вам то что за забота? У вас своя церковь, своя вера, вот там и следите за порядком и нарушениями. Помню у одного предводителя недворянства также были бесконечные претензии к поставлению о. Михаила вы случаем к новопасхализму не присоединились?

Наталья, а что ответить никак.
Вопрос то простой что за чинопоследование? Согласно какому уставу совершают?

В книге одно, в ролике совершенно другое.

Поэтому и спрашиваю: по каким неведомым никому книгам у вас совершается хиротесия в чтеца и поставление в свещеносца?

Если Вам ответить нечего, так и скажите, что у нас теперь всё по новому, мы дескать современные старообрядцы, прогресс, реформы.

 Отправлено: 11.04.13 10:38. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

В книге одно, в ролике совершенно другое. Поэтому и спрашиваю: по каким неведомым никому книгам у вас совершается хиротесия в чтеца и поставление в свещеносца?

Возможно, что книги (требники) разные. У нас вл. Силуян тоже в свещеносцы поставляет без пострижения, а в чтецы - с пострижением. Надо бы его требник посмотреть.

 Отправлено: 11.04.13 11:45. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Возможно, что книги (требники) разные. У нас вл. Силуян тоже в свещеносцы поставляет без пострижения, а в чтецы - с пострижением. Надо бы его требник посмотреть.

Так посмотрите , я же выложил Большой Потребник, как раз Чин поставления в свещеносцы в первом сообщении.

Если у вас есть еще какая-то книга неведомая, то покажите её......

Пострижение означает то, что человек причислен к клиру.
Посмотрите Чин, сначала пострижение, потом молитва: «Иже всю тварь светом просветивый...»

Корнилий не стрижет,но читает молитву.

А потом на хиротесии чтеца стрижет и читает еще одну молитву, которой нет в Потребнике.

 Отправлено: 11.04.13 17:16. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

Наталья, а что ответить никак.

Так и вы не отвечаете, какая вам разница, что происходит в Церкви, к которой вы никакого отношения не имеете?
На том форуме мутили-мутили, внесли свою лепту в смуту, сейчас здесь. Вопрос: вам то, что за дело, что у нас происходит?
Мне абсолютно все равно, как у вас кого поставляют, зачем женщины в в вашу церковь в джинсах приходят, почему такое несуразное поведение прихожан в ваших церквях и отношение к этому ваших попов, зачем ваши попы и по какому потребнику гомосексуалистов венчают...... у себя сами разбирайтесь, а мы у себя сами. Мы к вам не лезем, не лезьте и вы к нам.

 Отправлено: 11.04.13 18:28. Заголовок: Наталья пишет: Мы ..

Наталья пишет:

цитата:

Мы к вам не лезем, не лезьте и вы к нам.

Хоть я и не Владимир, но не могу молчать! Мы к ним лезем, лезем непрерывно и по каждому поводу. Мы придираемся к каждому слову сказанному их предстоятелем, называем их никониянами и еретиками и не принимаем их за православных христиан. При всём при том постоянно тычем им в лицо свою правоту и неизменность чинов и готовность умереть за единый аз. А человек хочет понять, либо мы просто трепем языками о своём стойком стоянии и неповрежденности нашей веры или у нас реально какой-то неизвестный дораскольному православию чин.
Но в этом случае нам ответить, похоже, нечего. Лучше молчать и делать вид что вокруг 17 век.

 Отправлено: 11.04.13 18:43. Заголовок: Ден :sm36: ..

Ден

 Отправлено: 11.04.13 20:19. Заголовок: Наталья пишет: и г..

Наталья пишет:

цитата:

и где Владимир не появляется, там спор, ругань, хлопанье дверями, революция, переворот, конец форуму.

Да ладно! Прямо Ходжа Насреддин, известный как сеятель раздоров.
Он ведь абсолютно корректно задал абсолютно законнный вопрос. Ну мне как белокриницкому неудобно гнать волну на наше священство, а чадо любого другого согласия имеет полное право задать тот же самый вопрос. Давайте считать что его задал Федька .
Федька спросите, где белокриницкие нашли этот странный чин?!

 Отправлено: 11.04.13 21:12. Заголовок: Где белокриницкие ..

Где белокриницкие нашли этот странный чин?!

 Отправлено: 11.04.13 18:49. Заголовок: Ден пишет: но не мо..

Ден пишет:

цитата:

но не могу молчать

Прям Лев Толстой.

Не отдам! Лев Толстой тут уже имеется: я.
Мне этот чин господин товарищ Философ подарил. С барского плеча. По-товарищески.

 Отправлено: 11.04.13 20:08. Заголовок: Ден пишет: А челове..

Ден пишет:

цитата:

А человек хочет понять, либо мы просто трепем языками о своём стойком стоянии и неповрежденности нашей веры или у нас реально какой-то неизвестный дораскольному православию чин.

Да не это он хочет понять, ему на том форуме более чем все поясняли, он троллит в дискуссиях, троллит на форуме, и где Владимир не появляется, там спор, ругань, хлопанье дверями, революция, переворот, конец форуму.

 Отправлено: 11.04.13 19:44. Заголовок: Наталья пишет: Мы к..

Наталья пишет:

цитата:

Мы к вам не лезем, не лезьте и вы к нам.

А кто принял участие в обсуждении упадка у сербских еретиков? Мне вот до них дела нет, равно как и до муслимов, буддистов и прочих

 Отправлено: 09.04.13 13:12. Заголовок: Так по нашему по бэз..

Так по нашему по бэзпоповски, что стриги, что брэй ...

 Отправлено: 11.04.13 20:04. Заголовок: Ден! Олег Валентинов..

Ден! Олег Валентинович! Константин! Да вы что, сговорились что ли?
Или вам тоже самое простое пояснять нужно? МЫ НА СВОЕМ ФОРУМЕ. Поем о своем и к другим не лезем. Про сербов обсуждаем у СЕБЯ, не лезем на форум никонианских сербов и не поучаем их, что пить, курить, в кости играть - нехорошо в Церкви и не канонично. Я никогда не хожу по многочисленным никонианским форумам и не цепляюсь, что нет такого правила - гомосексуалистов венчать и все пр. ...
Это одно, другое - реформы, новины, изменения, предложили и внесли они, вот они пусть на вопросы и отвечают.

И все же вопрос был задан лично Владимиру, а не многоуважаемым адвокатам, мне интересно, что лично Владимиру от того, что у нас?

И еще раз, не надо отговорок, что вот и "вы тоже", мы "тоже" но между собой и на СВОЕМ форуме староверов всех согласий, никонианство к таковым не относится, и мы к никонианам на форумы не лезем.

 Отправлено: 11.04.13 22:31. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. Натал..

Г.I.Х.С.Б.п.н.
Наталья пишет:

цитата:

мы "тоже" но между собой и на СВОЕМ форуме староверов всех согласий, никонианство к таковым не относится,

Простите, Христа ради, Наталья,не возлагаю на Вас ответственность за исторически уродливо сложившееся...
Да, так исторически и уродливо сложилось в околоцерковном бытомышлении. И дело совести и веры продолжать это или не участвовать...
В таком нагромождении понятий, как "старообрядчество", "староверы всех согласий" - такие как Володимiръ вполне уместны своим присутствием, поскольку это та же составная часть "обрядческо- верческой" пупсы...Коль мы позволяем себе истины веры и канонические нормы перемешивать со своим невежественным "бытомышлением" - володимиры полноправные овощи в этом общем кипящем котле...А вот если, всё - таки, перестанем смешивать несмешиваемое и возмём за правило называть вещи своими именами, то т.н. "староверческие согласия" окажутся того же еретического чина что и т.н. "никонианство"...Поэтому, если одним еретикам 2-го чина здесь можно разлагольствовать, почему другим нельзя? В никонианстве, например нет такого уродства о Миропомазании как в т.н. "староверческом" "беспоповстве"... Список можно продолжить. Так что, извините, если этот форум, по сути старообрядно - экуменический, то и никонианам здесь место, поскольку для них экуменизм весьма допустимое явление и в вере содержат кое - что старое, дораскольное... Задаёт человек вопросы по Требнику, - пусть задаёт. Может, отвечая ему, сами веру истинную вспомним?
Старообрядческий экуменизм цветёт и пахнет и от этого не перестает быть тем, что есть - еретической мерзостью, участвовать в которой, действительно православному христианину (а не "староверу"- термин дискредитировавший себя) должно быть просто элементарно стыдно...
Давайте, хотя бы себе самим честно признаемся, что вера наша, хоть это не никонианство, - находится в крайне морально - упадническом состоянии, мы, извините, не ходим, но ползаем, мы не говорим, мы блеем, - и при этом, у еретиков всё это гораздо хуже - на то они и еретики. Но какое нам до них дело- здесь Вы правы. Нам бы своего мертвеца оплакать...А мертвец - то смердит, ох как смердит и об этом весьма уместно вспомнить хотя бы сейчас,в Великий пост...
Простите, Христа, ради.

 Отправлено: 12.04.13 07:52. Заголовок: Леонид Якушев пише..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

В никонианстве, например нет такого уродства о Миропомазании как в т.н. "староверческом" "беспоповстве"...

Интересно,а чем уродство о Миропомазании в "поповстве" отличается от "беспоповского"

 Отправлено: 11.04.13 20:29. Заголовок: Хорошо, Федька пусть..

Хорошо, Федька пусть спрашивает, он из староверского согласия, и он не подлый, значит ему можно.

 Отправлено: 12.04.13 01:05. Заголовок: Наталья пишет: Вопр..

Наталья пишет:

цитата:

Вопрос: вам то, что за дело, что у нас происходит?

Если четно,то просто изучал Чин поставления в свещеносца и решил посмотреть как его совершают его в РПсЦ, Вы сами выложили этот ролик в сети.
Сравнивая его с Чином Большого Потребника ,нашел что это новшество,поэтому и попросил показать ту книгу богослужебную , согласно которой его совершают.
Ваш ответ Наталья это грубый ответ , мне совершенно непонятно почему Вы про себя написали в своем профиле: «необычайно вежливый участник».
Марина пишет:

цитата:

Вы приводите чин посвящения если только в священосца посвящают, а в данном случае еще и во чтеца, поэтому так

Уважаемая Марина, где, в какой богослужебной книге можно посмотреть этот Чин?

Наталья пишет:

цитата:

Хорошо, Федька пусть спрашивает, он из староверского согласия, и он не подлый, значит ему можно.

А что атеист или католик, или иудей не может ничего спросить у старообрядцев?
И насчет подлости, что если человек не старообрядец , то он по определению подлый?
Наталья, а какой подлый поступок конкретно по отношению к Вам я сотворил?
Неужели мой вопрос в этой теме это страшная подлость?

 Отправлено: 12.04.13 16:07. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Ваш ответ Наталья это грубый ответ , мне совершенно непонятно почему Вы про себя написали в своем профиле: «необычайно вежливый участник».

Владимир вы же опять тролите, тролили тот форум, сейчас на этот пришли.
В профиле я ничего не писала, насколько пониманию, никто из участников сам себе не может сделать подпись.
В чем грубость? Что я спросила зачем ВАМ это лично нужно? Грубость, Владимир, это то, за что вы тут галки все время ловите.
володимipъ пишет:

цитата:

Вы сами выложили этот ролик в сети.

Я? Неправда, я ничего нигде никогда не выкладывала. На поставлении отца Михаила не присутствовала, видео не снимала.
володимipъ пишет:

цитата:

И насчет подлости, что если человек не старообрядец , то он по определению подлый?

Нет, конечно, и вы сами это прекрасно понимаете и свое понимание подтверждаете своим нижеследующим вопросом, что дело не в не староверах. Если вас интересует, ответ, то я вообще считаю, что вероисповедание или отсутствие такового никоим образом не влияет на нравственность человека.
володимipъ пишет:

цитата:

Неужели мой вопрос в этой теме это страшная подлость?

Владимир, я читала ваши длительные дискуссии на том форуме. То как вы себя проявляли раньше и сейчас проявляете в диалогах, показывает, что собеседника вы хоть и слышите, но ответы вам не нужны, вам нужен троллинг, чем вы и занимаетесь, представляя интересы никонианской церкви. Или серьезно полагаете, что митрополит РПСЦ читает этот форум и даст вам здесь ответ? Если вас это, действительно интересует, позвоните в митрополию, спросите или позвоните отцу Михаилу, смысл ваших вопросов о нюансах здесь?
По поводу подлости - я помню стиль ведения ваших дискуссий на том форуме и понимаю, что ответы вам на самом деле не нужны, помню какой раздор вы привнесли, отдать вам должное, подготовлены вы хорошо.

 Отправлено: 12.04.13 16:56. Заголовок: Наталья Эх.Наталья ..

Наталья
Эх.Наталья пишет:

цитата:

Или серьезно полагаете, что митрополит РПСЦ читает этот форум и даст вам здесь ответ

 Отправлено: 12.04.13 20:15. Заголовок: Наталья пишет: что ..

Наталья пишет:

цитата:

что собеседника вы хоть и слышите, но ответы вам не нужны

Наталья! Это про всех нас... Точнее про тех из нас кто ещё не разучился слышать собеседника, но, обратите внимание, несмотря на самые правильные в мире ответы ещё никто никого не переубедил !

Но читая эту тему, как впрочем и любую касающуюся странностей современного староверия вспоминается Высоцкий
Почему все не так, вроде все, как всегда:
Тоже небо – опять голубое,
Тот же лес, тот же воздух и та же вода,
Только он не вернулся из боя.
Тот же лес, тот же воздух и та же вода,
Только он не вернулся из боя.

Мне теперь не понять, кто же прав был из нас
В наших спорах – без сна и покоя.
Мне не стало хватать его только сейчас,
Когда он не вернулся из боя.

Самый страшный кошмар попов и наставников всех согласий--это возможность массового перехода никониян в староверие. Мы друг друга внутри согласия терпим только перед грядущей никониянской агрессией, а если эта угроза пропадёт, о-о-о-о! Предлагайте варианты :)

 Отправлено: 12.04.13 21:07. Заголовок: Ден пишет: Самый ст..

Ден пишет:

цитата:

Самый страшный кошмар попов и наставников всех согласий--это возможность массового перехода никониян в староверие. Мы друг друга внутри согласия терпим только перед грядущей никониянской агрессией, а если эта угроза пропадёт, о-о-о-о! Предлагайте варианты :)

 Отправлено: 12.04.13 22:00. Заголовок: Ден пишет: Самый с..

Ден пишет:

цитата:

Самый страшный кошмар попов и наставников всех согласий--это возможность массового перехода никониян в староверие.

Почему кошмар? Надо опрос сделать по согласиям и толкам
Ден пишет:

цитата:

Мы друг друга внутри согласия терпим только перед грядущей никониянской агрессией, а если эта угроза пропадёт, о-о-о-о! Предлагайте варианты :

Тут не соглашусь, я думаю, что терпимость или нет (к качествам человека и соответственно к нему самому), это то что, умнейший Сергей Сергеевич, обозначает как "культурные коды". Мы все имеем индивидуальный культурный код, как в общем (например нация, этнос) так и в частности (субЪективная оценка). Для кого то наиболее неприятными качествами человека является непорядочность или глупость, другому высокомерие, третьему безответственность и т.д.. И терпимость (благорасположение) к кому то является определением в человеке качеств аналогичных своему культурному коду, то есть мы внутренним "сенсором" выявляем в другом, что наиболее лично притягивает или отталкивает.

 Отправлено: 13.04.13 18:57. Заголовок: Наталья пишет: Для..

Наталья пишет:

цитата:

Для кого то наиболее неприятными качествами человека является непорядочность или глупость, другому высокомерие, третьему безответственность и т.д.. И терпимость (благорасположение) к кому то является определением в человеке качеств аналогичных своему культурному коду, то есть мы внутренним "сенсором" выявляем в другом, что наиболее лично притягивает или отталкивает.

Да, но всех нас объединяет неприятие политики РПЦ. Возможно что кого-то коробят искаженные службы, но надо быть знатоком чтоб почувствовать разницу, а большинство не приемлет псевдогосударственный статус РПЦ.
Ну а если РПЦ вдруг исчезнет, или присоединится к РПсЦ, то вся политика нашего священноначалия пойдёт прахом. У нас все не как у них, а если что-то совпадает, то у них искажено никоном и последователями.
Без выпадов и критики в адрес никониян мы не сможем уживаться друг с другом.

 Отправлено: 13.04.13 21:36. Заголовок: Ден пишет: Без выпа..

Ден пишет:

цитата:

Без выпадов и критики в адрес никониян мы не сможем уживаться друг с другом.

Ден, я, конечно, могу ошибаться, но на мой взгляд это в частности является различие между РПСЦ и РДЦ: если для первых важно антиниконианство, то вторые живут своей жизнью и до никонов им мало дела

 Отправлено: 14.04.13 09:07. Заголовок: Cocpucm пишет: Ден,..

Cocpucm пишет:

цитата:

Ден, я, конечно, могу ошибаться, но на мой взгляд это в частности является различие между РПСЦ и РДЦ: если для первых важно антиниконианство, то вторые живут своей жизнью и до никонов им мало дела

для того, чтобы не ошибаться, безусловно, не нужно судить об какой-то особой важности антиниконианства для всей РПСЦ по единоличному мнению Дена, потому что
православные христиане заботятся прежде всего о спасении души

 Отправлено: 14.04.13 17:09. Заголовок: Cocpucm пишет: то в..

Cocpucm пишет:

цитата:

то вторые живут своей жизнью и до никонов им мало дела

это точно и по моим субъективным наблюдениям. Видится что РПсЦ выбирают люди из чувства протеста и с затаённой надеждой, что история повернётся к нам лицом и не Скрытый текст

попой

, ну например президен будет из белокриницких. Т.е. мы подсознательно стремимся занять место новообрядцев в системе гос.власти и распределения благ.
А в РДЦ идут люди неприемлющие симфонию церкви и безбожной власти. Повторяю, это личное мнение, возможны исключения.

 Отправлено: 14.04.13 17:42. Заголовок: Ден пишет: возможны..

Ден пишет:

цитата:

возможны исключения

Таки да!

 Отправлено: 14.04.13 20:08. Заголовок: Ден пишет: возможны..

Ден пишет:

цитата:

возможны исключения.

Ну, неадекваты возможны в любом согласии. Но вот в РДЦ их (по моей субъективной оценке) меньше; и к счастью, многие долго там не задерживаются. Хотя, возможно, меньше от того, что и сама Церковь меньше.

 Отправлено: 14.04.13 22:33. Заголовок: Ден пишет: Т.е. мы ..

Ден пишет:

цитата:

Т.е. мы подсознательно стремимся занять место новообрядцев в системе гос.власти и распределения благ.

И тут мы с тобой полностью в оценках совпадаем. У меня это мнение сложилось еще на самом первом форуме.

 Отправлено: 15.04.13 08:18. Заголовок: Ден пишет: Т.е. мы ..

Ден пишет:

цитата:

Т.е. мы подсознательно стремимся занять место новообрядцев в системе гос.власти и распределения благ.

Думаю, что дело даже не в распределении благ, а в идеологии.
Духовная власть слаще чем государственная власть, по этой причине любая идеология стремится занять место духовной власти.
Тем более сейчас она бесхозная лежит, если в СССР была КПСС, которая была повсюду, то сейчас каждый еловек ам по себе. У кого лучшая идеология тот будет гоподином.

 Отправлено: 15.04.13 09:24. Заголовок: володимipъ пишет: У..

володимipъ пишет:

цитата:

У кого лучшая идеология тот будет гоподином.

Это точно. Но здесь в проигрыше любая христианская конфессия. Современный усредненный человек хочет потреблять матариальные блага, несколько менее усредненный хочет ещё и духовные блага потребить, а предложить им ни одно течение ничего не может кроме далёкого царствия.
В итоге, мы всё равно все умрём (с) А мне пора идти работать, но до чегоже не хочется!!!

 Отправлено: 15.04.13 09:53. Заголовок: Ден пишет: Совреме..

Ден пишет:

цитата:

Современный усредненный человек хочет потреблять материальные блага

Можно подумать, что не современный человек хотел другого .

 Отправлено: 15.04.13 20:59. Заголовок: Федька пишет: Можно..

Федька пишет:

цитата:

Можно подумать, что не современный человек хотел другого

Конечно же ветхий человек и новый человек хотел всего того же, но боялись не попасть в Царствие Небесное и боялись гореть в аду, но не все боялись... А сейчас практически никто не понимает в чём прелесть Царствия, и в чём ужас ада. Я вот не знаю кто бы пугался адских мук .

 Отправлено: 15.04.13 08:25. Заголовок: Ден пишет: А в РДЦ ..

Ден пишет:

цитата:

А в РДЦ идут люди неприемлющие симфонию церкви и безбожной власти.

Люди везде одинаковые, возьмите Византию или дораскольную Русь всюду симфония властей, начиная с Константина, а ведь в 4 веке власть состояла почти целиком из язычников.

 Отправлено: 12.04.13 20:16. Заголовок: Наталья пишет: Или ..

Наталья пишет:

цитата:

Или серьезно полагаете, что митрополит РПСЦ читает этот форум и даст вам здесь ответ?

Не волнуйтесь! Ему уже доложили.

 Отправлено: 12.04.13 21:24. Заголовок: Наталья пишет: В пр..

Наталья пишет:

цитата:

В профиле я ничего не писала, насколько пониманию, никто из участников сам себе не может сделать подпись.

Автоподпись каждый сам себе может сделать, а вот личное звание - только админы. У Натальи такое личное звание; пожелаем ей соответствовать ему.

 Отправлено: 12.04.13 22:04. Заголовок: Jora пишет: Автопод..

Jora пишет:

цитата:

Автоподпись каждый сам себе может сделать, а вот личное звание - только админы. У Натальи такое личное звание; пожелаем ей соответствовать ему.

Я забыла, что это личным званием называется, хотела сказать "надпись" (потому что сверху).
Георгий, а где моя красная звездочка?

 Отправлено: 12.04.13 22:42. Заголовок: Наталья пишет: где ..

Наталья пишет:

цитата:

где моя красная звездочка?

Будет... со временем. М.б., и до золотых дослужитесь, т.с.
Звёздочки ставит сервер, постепенно повышая "звание". Чем чаще заходите и больше пОстов пишете, тем быстрее делаете "карьеру".

 Отправлено: 13.04.13 05:37. Заголовок: Наталья пишет: В пр..

Наталья пишет:

цитата:

В профиле я ничего не писала, насколько пониманию, никто из участников сам себе не может сделать подпись.

Неправда. Вы сами попросили внедрить свою подпись себе в профиль именно в этих словах.Наталья пишет:

цитата:

По поводу подлости - я помню стиль ведения ваших дискуссий на том форуме и понимаю, что ответы вам на самом деле не нужны, помню какой раздор вы привнесли, отдать вам должное, подготовлены вы хорошо.

Это шельмование, некрасиво. Говорите по существу.

 Отправлено: 13.04.13 07:04. Заголовок: Глеб пишет: Неправ..

Глеб пишет:

цитата:

Неправда. Вы сами попросили внедрить свою подпись себе в профиль именно в этих словах

Неправда в ЧЕМ? Мои слова конкретно:

цитата:

В профиле я ничего не писала, насколько пониманию, никто из участников сам себе не может сделать подпись.

И еще раз повторим для лучшего закрепления материала: "Я ничего не писала", поставила администрация, Глеб, так в чем именно и где неправда?
Глеб пишет:

цитата:

Вы сами попросили внедрить свою подпись себе в профиль именно в этих словах.

Это логическая деструкция, при чем вы сами ее создаете, признавая и опровергая свое же одновременно.
Так попросила или сама написала? Если не писала, то в чем тогда не правда?

Ну, а если вы так хорошо помните, указанный момент, то также хорошо помните, что написано было в диалоге, когда мы все там подшучивали, смеялись, веселились, вы, Глеб прекрасно же это знаете и в той веселой ветке участвовали. И?

Отправлено: 03.01.13 22:07. Заголовок: А как поставить подп..
А как поставить подпись под свое имя?
Навроде: "самый корректный участник" или "необычайно вежливый"?
Отправлено: 16.01.13 07:42. Заголовок: Наталья пишет: Навр..
mihail пишет:
Плиз!
Наталья пишет:
Михаил! Благодарствую за заботу, но я же пошутила
мне как то даже и неловко, столько пафоса под манульчиком
можно было что-нибудь скромное, попроще, навроде: "наидобрейший участник" или "ну очень человеколюбивый", "очень корректный и порядочный" или "скромнейший и тишайший "


Шельмование, Глеб - это когда человек занимается перетасовыванием фактов, вырванными из контекста целого события, и составлением их уже в совершенно другом, не имеющем никакого отношения к первоначальной настоящей смысловой нагрузке самого текста, но зато в удобной для шельмующего подаче
Давайте, как то ответственней подходить к словам, посты же сохраняются не только те, которые по плутовски выдергиваются из контекста общей темы , для их подачи в смысле, выгодном шельмующему, но и все другие тоже, включая саму ветку, которую всегда можно посмотреть click here
Нехорошо, Глеб сами же себя и ....

 Отправлено: 14.04.13 10:22. Заголовок: Наталья пишет: Отпр..

Наталья пишет:

цитата:

Отправлено: 03.01.13 22:07. Заголовок: А как поставить подп.. А как поставить подпись под свое имя? Навроде: "самый корректный участник" или "необычайно вежливый"? Отправлено: 16.01.13 07:42. Заголовок: Наталья пишет: Навр.. mihail пишет: Плиз! Наталья пишет: Михаил! Благодарствую за заботу, но я же пошутила мне как то даже и неловко, столько пафоса под манульчиком можно было что-нибудь скромное, попроще, навроде: "наидобрейший участник" или "ну очень человеколюбивый", "очень корректный и порядочный" или "скромнейший и тишайший "

Эка вас пробрало, даже свой диалог, точнее просьбу вытащили на свет. По вашей просьбе ваши слова и поставил админ, чего уж тут словесами вертеть.

 Отправлено: 13.04.13 07:15. Заголовок: Глеб пишет: Говорит..

Глеб пишет:

цитата:

Говорите по существу.

Я по существу и сказала. ИМХО. Если вам не нравится ответ сие не означает, что он не имеет существа (то, что есть на самом деле).
А вообще, сам же вопрошающий уже ответил сам себе на свой "вопрос", еще на 1ой странице, будьте внимательней.

 Отправлено: 11.04.13 20:41. Заголовок: володимipъ пишет: П..

володимipъ пишет:

цитата:

Почему митрополит Корнилий перед посвящением в свещеносца не стрижет Михаила как это положено по Большому Потребнику:

Вы приводите чин посвящения если только в священосца посвящают, а в данном случае еще и во чтеца, поэтому так

 Отправлено: 12.04.13 21:01. Заголовок: еще как читает. ему..

еще как читает. ему регулярно Мосейчук приносит распечатки с форумов. сам на этом я обжегся не один раз.

 Отправлено: 12.04.13 21:46. Заголовок: Петрович пишет: еще..

Петрович пишет:

цитата:

еще как читает. ему регулярно Мосейчук приносит распечатки с форумов. сам на этом я обжегся не один раз.

Эта легенда еще на НСФ гуляла, по моему РЮ ее и запустил.

 Отправлено: 12.04.13 22:09. Заголовок: Наталья пишет: Эта ..

Наталья пишет:

цитата:

Эта легенда еще на НСФ гуляла, по моему РЮ ее и запустил.

когда меня вызывал Корнилий "на ковер", то поводом к этому были распечатки с форумов, где я обсуждал вопрос о лампаде. И впоследствии было еще несколько подобных моментов, когда Корнилий мне в лицо показывал распечатки с форумов, где обсуждались вопросы с плодами его предстоятельства. Это не легенда, а реальные факты.

 Отправлено: 12.04.13 22:13. Заголовок: Петрович, если не се..

Петрович, если не секрет, вы в какой должности в митрополии работали?

 Отправлено: 13.04.13 11:03. Заголовок: Наталья пишет: если..

Наталья пишет:

цитата:

если не секрет, вы в какой должности в митрополии работали?

я уже там не работаю :) следовательно вопрос излишен.

 Отправлено: 13.04.13 05:12. Заголовок: По теме: м.Корнилий ..

По теме: м.Корнилий прав, стричь в свещеносцы не надо, этого не было в древности. Стригли только чтецов.

 Отправлено: 13.04.13 09:28. Заголовок: По теме митрополит К..

По теме: митрополит Корнилий прав ,когда совершает поставление в свещеносцы без пострига.

Так было всегда во всех Требниках славянских и в греческих до 17 века.

В 17 веке в Большом Потребнике при патриархе Филарете придумали ввести новшество - оба Чина: поставление в свещеносца и поставление в чтеца объединили, молитвы на поставление в чтеца вообще нет в Большом Потребнике, её забыли напечатать в нем, а может быть просто сократили, и согласно Большому Потребнику постригать надо перед поставлением в свещеносца.
То что сейчас делают в РПсЦ это возвращение от Филаретовской реформы 17 века, от искаженного Чина Большого Потребника, к древним чинам (свещеносца и чтеца) 10-16 века.

 Отправлено: 14.04.13 02:48. Заголовок: На "анти" до..

На "анти" долго не продержишься, а самая плохая дружба - когда "дружат" против кого-то. Исчезает объект противления, сразу рушатся все объединявшие связи.
И вера, и дружба, и всё вообще должно быть "за", а не "против", положительным и жизнеутверждающим, а не отрицательным.
От того, что неприемлемо, надо отрезать себя (или неприемлемое отрезать от себя, что, собственно, одно и то же) и заняться созиданием. А война должна быть со грехом:
Апостол Павел пишет:

цитата:

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, (Евр.12:4)

 Отправлено: 14.04.13 22:35. Заголовок: Странных людей везде..

Странных людей везде полно, особенно в религиозных кругах. И куда ж им еще идти, как не в церковь? Правда, её понимает всяк по-своему.

 Отправлено: 15.04.13 09:08. Заголовок: Любой официальной за..

Любой официальной зарегистрированной религиозной организации приходится взаимодействовать с властью и по крайней мере её не критиковать. При СССР надо было приходить на специальные сборища и говорить про мир во всем мире и про мудрое руководство партии, сейчас проще, достаточно помалкивать и не высовываться, правда с финансовой помощью будет туго. РДЦ маленькая, провинциальная да еще предстоятель назвался патриархом, на неё просто стараются не обращать внимание (другого "патриарха" не хотят обидеть).

 Отправлено: 15.04.13 10:30. Заголовок: Федька пишет: на не..

Федька пишет:

цитата:

на неё просто стараются не обращать внимание (другого "патриарха" не хотят обидеть).

Так на то и расчет был Патриаршество - это наш иммунитет от "симфоний".

 Отправлено: 15.04.13 13:14. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Так на то и расчет был Патриаршество - это наш иммунитет от "симфоний".

За это надо прижизненный памятник ставить.

 Отправлено: 15.04.13 11:19. Заголовок: Ден, градоначальни..

[ну например президен будет из
белокриницких] Ден, градоначальник Москвы С. Собянин как раз из староверов. И что? Он помогает Древлеправославию? Нет! Собянин помогает Никонианству.

 Отправлено: 15.04.13 12:21. Заголовок: Алексей пишет: град..

Алексей пишет:

цитата:

градоначальник Москвы С. Собянин как раз из староверов.

И большой почитатель Гриши
Где-то СМИ нас обманывают :)?

 Отправлено: 15.04.13 20:56. Заголовок: Алексей пишет: Ден,..

Алексей пишет:

цитата:

Ден, градоначальник Москвы С. Собянин как раз из староверов. И что? Он помогает Древлеправославию? Нет! Собянин помогает Никонианству.

А Вы знаете, я лет 15 как пришел к выводу что человек достигший обпределенного положения в чиновной табели о рангах утрачивает всё гуманоидное кроме внешности. Т.е. он перестаёт мыслить как нормальный человек. Любой кто общался с чиновниками придёт к такому же выводу. Т.е. говорить про чиновника что он из старых, или новых или из коммуняк или из антикоммуняк--только себя самого загружать. Он из номенклатуры, а они не гуманоиды.

 Отправлено: 15.04.13 21:28. Заголовок: Ден пишет: А Вы зна..

Ден пишет:

цитата:

А Вы знаете, я лет 15 как пришел к выводу что человек достигший определенного положения в чиновной табели о рангах утрачивает всё гуманоидное кроме внешности. Т.е. он перестаёт мыслить как нормальный человек. Любой кто общался с чиновниками придёт к такому же выводу. Т.е. говорить про чиновника что он из старых, или новых или из коммуняк или из антикоммуняк--только себя самого загружать. Он из номенклатуры, а они не гуманоиды.

Только подпишусь.

 Отправлено: 16.04.13 00:05. Заголовок: CCAA пишет: Он из ..

CCAA пишет:

цитата:

Он из номенклатуры, а они не гуманоиды. Только подпишусь.

А кто такие гуманоиды?
Если серьезно любой номенклатурщик человек.
Только власть слишком портит человека.
Если человека портит власть мирская, то как портит человека власть духовная?

 Отправлено: 16.04.13 08:24. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если серьезно любой номенклатурщик человек.

Нет, не человек! Человек не может серьёзно рассматривать налог с владельцев автомобилей за утилизацию снега с крыш этих автомобилей. Нечеловек придумывает что домохозяйки и пр.неработающие женщины должны делать выплаты в пенсионный фонд. Не человеки создали систему "страховой медицины" если она так работает в столице, то что же творится в регионах?! Не человеки выписывают безплатные "лекарства" у которых список побочных эффектов превышает список положительных. Человек ли увеличил вот совсем недавно на 280-300р пенсию? А уж о гениальных рамках металлоискателей стоящих на вокзалах и говорить нечего. Причём, ни одного террориста так не поймали. Человек ли ввёл ЕГЭ в школах и реформирует систему образования? А нанотехнологии-сколково-прорыв в 22 век? Они ведь серьёзно думали что все получится, а не превратится в прачечную для отмывания денег.
Список безконечен. Достаточно самому один раз столкнуться. Я пришел узнать что за документы нужны на загранпаспорт, а мне говорят--всё в инете, там же можно записаться, радостный прихожу, смотрю, а чтоб зарегистрироваться, мне надо хрен хнает куда тащиться в рабочее время и брать какую-то хрень парольную. прикол, ОВИР в 3 раза ближе, идти пешком 10 минут. А что говорить о людях которые не любят или не хотят использовать интернет? А таких полно даже в Москве.
Это все нормально? Для них, чиновных сановников нормально. Они не люди и нелюди.

 Отправлено: 16.04.13 14:12. Заголовок: Ден пишет: Человек ..

Ден пишет:

цитата:

Человек не может серьёзно рассматривать налог с

цитата:

Зиновьев, захватив горстью бороду, проговорил: - Наложить бы еще какую подать на посады и слободы... Ну, хошь бы на соль... Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал: - На лапти еще налогу нет... - Истинно, истинно, - зашумели бояре, - мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, - вот и побьем хана. Легко стало боярам. Решили дело. Иные вытирали пот, иные вертели пальцами, отдувались. Иные от облегчения пускали злого духа в шубу.

А. Толстой. "Петр I"

 Отправлено: 16.04.13 08:45. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если человека портит власть мирская, то как портит человека власть духовная?

Я бы сказала несколько иначе:
Что власть духовную очень портят ( а порой и необратимо ) связи с властью мирской.
А что касается чиновников, абсолютно согласна с Денисом.

 Отправлено: 16.04.13 09:53. Заголовок: Наталия пишет: Что ..

Наталия пишет:

цитата:

Что власть духовную очень портят ( а порой и необратимо ) связи с властью мирской.

Связь с мирской властью неизбежна.
Вопрос о том поменяет ли духовное лицо господина: Бога на мирского начальника.

Я говорю о другом, а именно, духовный пастырь, имеющий стадо, впал в заблуждение ( а такое с любым случается) , способен ли он отказаться от своей неправоты, если ему об этом скажет лицо ничтожное или даже еретик или язычник?

 Отправлено: 16.04.13 12:26. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

Связь с мирской властью неизбежна.

Связи бывают разные.

цитата:

способен ли он отказаться от своей неправоты

Если знает, что неправ, то говори не говори... от него самого зависит - захочет ли покаяться.

 Отправлено: 16.04.13 14:10. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

Связь с мирской властью неизбежна.

Её можно свести до минимума. Она - неизбежное зло.

 Отправлено: 15.04.13 11:25. Заголовок: Собянина воспитывал ..

Собянина воспитывал очень строгий дед-старовер, видимо, перестарался

 Отправлено: 15.04.13 13:17. Заголовок: Алексей пишет: Ден,..

Алексей пишет:

цитата:

Ден, градоначальник Москвы С. Собянин как раз из староверов. И что?

А ничего.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

воспитывал очень строгий дед-старовер,

Воспитывают детей одинаково, один становится верующим, другой - безбожником. Об этом могут многие родители рассказать. И только форумские староверы упорно не хотят видеть проблему, им всё некое "происхождение" подавай, а "Господь из камней сих способен воздвигнуть детей Авраама".

 Отправлено: 15.04.13 13:19. Заголовок: Царствие Небесное ко..

Царствие Небесное когда еще будет! И будет ли? А нынешние блага - вот тут, бери и наслаждайся.

 Отправлено: 16.04.13 01:04. Заголовок: Не придирайтесь, Вол..

Не придирайтесь, Володя, к словам, ловите суть. А по сути Денис высказался верно.
Есть хороший старый советский мультфильм, где мальчик говорит: "Ты стал драконом, потому что никогда не был человеком".

http://youtu.be/QwDfocGRN1U?t=16m53s

 Отправлено: 16.04.13 01:06. Заголовок: CCAA пишет: Если се..

CCAA пишет:

цитата:

Если серьезно любой номенклатурщик человек.

Нет уж, любой номенклатурщик - прежде всего номенклатурный работник.

 Отправлено: 16.04.13 19:27. Заголовок: CCAA пишет: "Ты..

CCAA пишет:

цитата:

"Ты стал драконом, потому что никогда не был человеком".

+100 внутренний код не меняется, просто в каких то обстоятельствах, внутреннее обязательно проявляет себя внешне, когда человеку уже нет смысла его скрывать -в тюрьме ли он оказался либо же в кресле районной администрации..

 Отправлено: 16.04.13 15:07. Заголовок: http://www.youtube.c..