Отправлено: 08.04.13 17:31. Заголовок: Поставление в свещеносца и чтеца.(вопрос к белокриницким)

Посмотрел в сети как ставили в свещеносца и чтеца Михаила Родина. у меня возникли вопросы:

Почему митрополит Корнилий перед посвящением в свещеносца не стрижет Михаила как это положено по Большому Потребнику:
http://samstar-biblio.ucoz.ru/BolPotrebnik/postSveschenosca.pdf
, а делает это после того как уже поставил в свещеносца , после молитвы:«Иже всю тварь светом просветивый...»

http://www.youtube.com/watch?v=ytBc1jSaEXE&list=UU9ubspJ6D6U9o8h6X8Xssrw
http://www.youtube.com/watch?v=j3D3t7Ba7us&list=UU9ubspJ6D6U9o8h6X8Xssrw

Еще вопрос ,что за молитву читают при поставлении в чтеца ? Откуда она?

 Отправлено: 15.04.13 20:59. Заголовок: Федька пишет: Можно..

Федька пишет:

цитата:

Можно подумать, что не современный человек хотел другого

Конечно же ветхий человек и новый человек хотел всего того же, но боялись не попасть в Царствие Небесное и боялись гореть в аду, но не все боялись... А сейчас практически никто не понимает в чём прелесть Царствия, и в чём ужас ада. Я вот не знаю кто бы пугался адских мук .

 Отправлено: 15.04.13 08:25. Заголовок: Ден пишет: А в РДЦ ..

Ден пишет:

цитата:

А в РДЦ идут люди неприемлющие симфонию церкви и безбожной власти.

Люди везде одинаковые, возьмите Византию или дораскольную Русь всюду симфония властей, начиная с Константина, а ведь в 4 веке власть состояла почти целиком из язычников.

 Отправлено: 12.04.13 20:16. Заголовок: Наталья пишет: Или ..

Наталья пишет:

цитата:

Или серьезно полагаете, что митрополит РПСЦ читает этот форум и даст вам здесь ответ?

Не волнуйтесь! Ему уже доложили.

 Отправлено: 12.04.13 21:24. Заголовок: Наталья пишет: В пр..

Наталья пишет:

цитата:

В профиле я ничего не писала, насколько пониманию, никто из участников сам себе не может сделать подпись.

Автоподпись каждый сам себе может сделать, а вот личное звание - только админы. У Натальи такое личное звание; пожелаем ей соответствовать ему.

 Отправлено: 12.04.13 22:04. Заголовок: Jora пишет: Автопод..

Jora пишет:

цитата:

Автоподпись каждый сам себе может сделать, а вот личное звание - только админы. У Натальи такое личное звание; пожелаем ей соответствовать ему.

Я забыла, что это личным званием называется, хотела сказать "надпись" (потому что сверху).
Георгий, а где моя красная звездочка?

 Отправлено: 12.04.13 22:42. Заголовок: Наталья пишет: где ..

Наталья пишет:

цитата:

где моя красная звездочка?

Будет... со временем. М.б., и до золотых дослужитесь, т.с.
Звёздочки ставит сервер, постепенно повышая "звание". Чем чаще заходите и больше пОстов пишете, тем быстрее делаете "карьеру".

 Отправлено: 13.04.13 05:37. Заголовок: Наталья пишет: В пр..

Наталья пишет:

цитата:

В профиле я ничего не писала, насколько пониманию, никто из участников сам себе не может сделать подпись.

Неправда. Вы сами попросили внедрить свою подпись себе в профиль именно в этих словах.Наталья пишет:

цитата:

По поводу подлости - я помню стиль ведения ваших дискуссий на том форуме и понимаю, что ответы вам на самом деле не нужны, помню какой раздор вы привнесли, отдать вам должное, подготовлены вы хорошо.

Это шельмование, некрасиво. Говорите по существу.

 Отправлено: 13.04.13 07:04. Заголовок: Глеб пишет: Неправ..

Глеб пишет:

цитата:

Неправда. Вы сами попросили внедрить свою подпись себе в профиль именно в этих словах

Неправда в ЧЕМ? Мои слова конкретно:

цитата:

В профиле я ничего не писала, насколько пониманию, никто из участников сам себе не может сделать подпись.

И еще раз повторим для лучшего закрепления материала: "Я ничего не писала", поставила администрация, Глеб, так в чем именно и где неправда?
Глеб пишет:

цитата:

Вы сами попросили внедрить свою подпись себе в профиль именно в этих словах.

Это логическая деструкция, при чем вы сами ее создаете, признавая и опровергая свое же одновременно.
Так попросила или сама написала? Если не писала, то в чем тогда не правда?

Ну, а если вы так хорошо помните, указанный момент, то также хорошо помните, что написано было в диалоге, когда мы все там подшучивали, смеялись, веселились, вы, Глеб прекрасно же это знаете и в той веселой ветке участвовали. И?

Отправлено: 03.01.13 22:07. Заголовок: А как поставить подп..
А как поставить подпись под свое имя?
Навроде: "самый корректный участник" или "необычайно вежливый"?
Отправлено: 16.01.13 07:42. Заголовок: Наталья пишет: Навр..
mihail пишет:
Плиз!
Наталья пишет:
Михаил! Благодарствую за заботу, но я же пошутила
мне как то даже и неловко, столько пафоса под манульчиком
можно было что-нибудь скромное, попроще, навроде: "наидобрейший участник" или "ну очень человеколюбивый", "очень корректный и порядочный" или "скромнейший и тишайший "


Шельмование, Глеб - это когда человек занимается перетасовыванием фактов, вырванными из контекста целого события, и составлением их уже в совершенно другом, не имеющем никакого отношения к первоначальной настоящей смысловой нагрузке самого текста, но зато в удобной для шельмующего подаче
Давайте, как то ответственней подходить к словам, посты же сохраняются не только те, которые по плутовски выдергиваются из контекста общей темы , для их подачи в смысле, выгодном шельмующему, но и все другие тоже, включая саму ветку, которую всегда можно посмотреть click here
Нехорошо, Глеб сами же себя и ....

 Отправлено: 14.04.13 10:22. Заголовок: Наталья пишет: Отпр..

Наталья пишет:

цитата:

Отправлено: 03.01.13 22:07. Заголовок: А как поставить подп.. А как поставить подпись под свое имя? Навроде: "самый корректный участник" или "необычайно вежливый"? Отправлено: 16.01.13 07:42. Заголовок: Наталья пишет: Навр.. mihail пишет: Плиз! Наталья пишет: Михаил! Благодарствую за заботу, но я же пошутила мне как то даже и неловко, столько пафоса под манульчиком можно было что-нибудь скромное, попроще, навроде: "наидобрейший участник" или "ну очень человеколюбивый", "очень корректный и порядочный" или "скромнейший и тишайший "

Эка вас пробрало, даже свой диалог, точнее просьбу вытащили на свет. По вашей просьбе ваши слова и поставил админ, чего уж тут словесами вертеть.

 Отправлено: 13.04.13 07:15. Заголовок: Глеб пишет: Говорит..

Глеб пишет:

цитата:

Говорите по существу.

Я по существу и сказала. ИМХО. Если вам не нравится ответ сие не означает, что он не имеет существа (то, что есть на самом деле).
А вообще, сам же вопрошающий уже ответил сам себе на свой "вопрос", еще на 1ой странице, будьте внимательней.

 Отправлено: 11.04.13 20:41. Заголовок: володимipъ пишет: П..

володимipъ пишет:

цитата:

Почему митрополит Корнилий перед посвящением в свещеносца не стрижет Михаила как это положено по Большому Потребнику:

Вы приводите чин посвящения если только в священосца посвящают, а в данном случае еще и во чтеца, поэтому так

 Отправлено: 12.04.13 21:01. Заголовок: еще как читает. ему..

еще как читает. ему регулярно Мосейчук приносит распечатки с форумов. сам на этом я обжегся не один раз.

 Отправлено: 12.04.13 21:46. Заголовок: Петрович пишет: еще..

Петрович пишет:

цитата:

еще как читает. ему регулярно Мосейчук приносит распечатки с форумов. сам на этом я обжегся не один раз.

Эта легенда еще на НСФ гуляла, по моему РЮ ее и запустил.

 Отправлено: 12.04.13 22:09. Заголовок: Наталья пишет: Эта ..

Наталья пишет:

цитата:

Эта легенда еще на НСФ гуляла, по моему РЮ ее и запустил.

когда меня вызывал Корнилий "на ковер", то поводом к этому были распечатки с форумов, где я обсуждал вопрос о лампаде. И впоследствии было еще несколько подобных моментов, когда Корнилий мне в лицо показывал распечатки с форумов, где обсуждались вопросы с плодами его предстоятельства. Это не легенда, а реальные факты.

 Отправлено: 12.04.13 22:13. Заголовок: Петрович, если не се..

Петрович, если не секрет, вы в какой должности в митрополии работали?

 Отправлено: 13.04.13 11:03. Заголовок: Наталья пишет: если..

Наталья пишет:

цитата:

если не секрет, вы в какой должности в митрополии работали?

я уже там не работаю :) следовательно вопрос излишен.

 Отправлено: 13.04.13 05:12. Заголовок: По теме: м.Корнилий ..

По теме: м.Корнилий прав, стричь в свещеносцы не надо, этого не было в древности. Стригли только чтецов.

 Отправлено: 13.04.13 09:28. Заголовок: По теме митрополит К..

По теме: митрополит Корнилий прав ,когда совершает поставление в свещеносцы без пострига.

Так было всегда во всех Требниках славянских и в греческих до 17 века.

В 17 веке в Большом Потребнике при патриархе Филарете придумали ввести новшество - оба Чина: поставление в свещеносца и поставление в чтеца объединили, молитвы на поставление в чтеца вообще нет в Большом Потребнике, её забыли напечатать в нем, а может быть просто сократили, и согласно Большому Потребнику постригать надо перед поставлением в свещеносца.
То что сейчас делают в РПсЦ это возвращение от Филаретовской реформы 17 века, от искаженного Чина Большого Потребника, к древним чинам (свещеносца и чтеца) 10-16 века.

 Отправлено: 14.04.13 02:48. Заголовок: На "анти" до..

На "анти" долго не продержишься, а самая плохая дружба - когда "дружат" против кого-то. Исчезает объект противления, сразу рушатся все объединявшие связи.
И вера, и дружба, и всё вообще должно быть "за", а не "против", положительным и жизнеутверждающим, а не отрицательным.
От того, что неприемлемо, надо отрезать себя (или неприемлемое отрезать от себя, что, собственно, одно и то же) и заняться созиданием. А война должна быть со грехом:
Апостол Павел пишет:

цитата:

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, (Евр.12:4)

 Отправлено: 14.04.13 22:35. Заголовок: Странных людей везде..

Странных людей везде полно, особенно в религиозных кругах. И куда ж им еще идти, как не в церковь? Правда, её понимает всяк по-своему.

 Отправлено: 15.04.13 09:08. Заголовок: Любой официальной за..

Любой официальной зарегистрированной религиозной организации приходится взаимодействовать с властью и по крайней мере её не критиковать. При СССР надо было приходить на специальные сборища и говорить про мир во всем мире и про мудрое руководство партии, сейчас проще, достаточно помалкивать и не высовываться, правда с финансовой помощью будет туго. РДЦ маленькая, провинциальная да еще предстоятель назвался патриархом, на неё просто стараются не обращать внимание (другого "патриарха" не хотят обидеть).

 Отправлено: 15.04.13 10:30. Заголовок: Федька пишет: на не..

Федька пишет:

цитата:

на неё просто стараются не обращать внимание (другого "патриарха" не хотят обидеть).

Так на то и расчет был Патриаршество - это наш иммунитет от "симфоний".

 Отправлено: 15.04.13 13:14. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Так на то и расчет был Патриаршество - это наш иммунитет от "симфоний".

За это надо прижизненный памятник ставить.

 Отправлено: 15.04.13 11:19. Заголовок: Ден, градоначальни..

[ну например президен будет из
белокриницких] Ден, градоначальник Москвы С. Собянин как раз из староверов. И что? Он помогает Древлеправославию? Нет! Собянин помогает Никонианству.

 Отправлено: 15.04.13 12:21. Заголовок: Алексей пишет: град..

Алексей пишет:

цитата:

градоначальник Москвы С. Собянин как раз из староверов.

И большой почитатель Гриши
Где-то СМИ нас обманывают :)?

 Отправлено: 15.04.13 20:56. Заголовок: Алексей пишет: Ден,..

Алексей пишет:

цитата:

Ден, градоначальник Москвы С. Собянин как раз из староверов. И что? Он помогает Древлеправославию? Нет! Собянин помогает Никонианству.

А Вы знаете, я лет 15 как пришел к выводу что человек достигший обпределенного положения в чиновной табели о рангах утрачивает всё гуманоидное кроме внешности. Т.е. он перестаёт мыслить как нормальный человек. Любой кто общался с чиновниками придёт к такому же выводу. Т.е. говорить про чиновника что он из старых, или новых или из коммуняк или из антикоммуняк--только себя самого загружать. Он из номенклатуры, а они не гуманоиды.

 Отправлено: 15.04.13 21:28. Заголовок: Ден пишет: А Вы зна..

Ден пишет:

цитата:

А Вы знаете, я лет 15 как пришел к выводу что человек достигший определенного положения в чиновной табели о рангах утрачивает всё гуманоидное кроме внешности. Т.е. он перестаёт мыслить как нормальный человек. Любой кто общался с чиновниками придёт к такому же выводу. Т.е. говорить про чиновника что он из старых, или новых или из коммуняк или из антикоммуняк--только себя самого загружать. Он из номенклатуры, а они не гуманоиды.

Только подпишусь.

 Отправлено: 16.04.13 00:05. Заголовок: CCAA пишет: Он из ..

CCAA пишет:

цитата:

Он из номенклатуры, а они не гуманоиды. Только подпишусь.

А кто такие гуманоиды?
Если серьезно любой номенклатурщик человек.
Только власть слишком портит человека.
Если человека портит власть мирская, то как портит человека власть духовная?

 Отправлено: 16.04.13 08:24. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если серьезно любой номенклатурщик человек.

Нет, не человек! Человек не может серьёзно рассматривать налог с владельцев автомобилей за утилизацию снега с крыш этих автомобилей. Нечеловек придумывает что домохозяйки и пр.неработающие женщины должны делать выплаты в пенсионный фонд. Не человеки создали систему "страховой медицины" если она так работает в столице, то что же творится в регионах?! Не человеки выписывают безплатные "лекарства" у которых список побочных эффектов превышает список положительных. Человек ли увеличил вот совсем недавно на 280-300р пенсию? А уж о гениальных рамках металлоискателей стоящих на вокзалах и говорить нечего. Причём, ни одного террориста так не поймали. Человек ли ввёл ЕГЭ в школах и реформирует систему образования? А нанотехнологии-сколково-прорыв в 22 век? Они ведь серьёзно думали что все получится, а не превратится в прачечную для отмывания денег.
Список безконечен. Достаточно самому один раз столкнуться. Я пришел узнать что за документы нужны на загранпаспорт, а мне говорят--всё в инете, там же можно записаться, радостный прихожу, смотрю, а чтоб зарегистрироваться, мне надо хрен хнает куда тащиться в рабочее время и брать какую-то хрень парольную. прикол, ОВИР в 3 раза ближе, идти пешком 10 минут. А что говорить о людях которые не любят или не хотят использовать интернет? А таких полно даже в Москве.
Это все нормально? Для них, чиновных сановников нормально. Они не люди и нелюди.

 Отправлено: 16.04.13 14:12. Заголовок: Ден пишет: Человек ..

Ден пишет:

цитата:

Человек не может серьёзно рассматривать налог с

цитата:

Зиновьев, захватив горстью бороду, проговорил: - Наложить бы еще какую подать на посады и слободы... Ну, хошь бы на соль... Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал: - На лапти еще налогу нет... - Истинно, истинно, - зашумели бояре, - мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, - вот и побьем хана. Легко стало боярам. Решили дело. Иные вытирали пот, иные вертели пальцами, отдувались. Иные от облегчения пускали злого духа в шубу.

А. Толстой. "Петр I"

 Отправлено: 16.04.13 08:45. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если человека портит власть мирская, то как портит человека власть духовная?

Я бы сказала несколько иначе:
Что власть духовную очень портят ( а порой и необратимо ) связи с властью мирской.
А что касается чиновников, абсолютно согласна с Денисом.

 Отправлено: 16.04.13 09:53. Заголовок: Наталия пишет: Что ..

Наталия пишет:

цитата:

Что власть духовную очень портят ( а порой и необратимо ) связи с властью мирской.

Связь с мирской властью неизбежна.
Вопрос о том поменяет ли духовное лицо господина: Бога на мирского начальника.

Я говорю о другом, а именно, духовный пастырь, имеющий стадо, впал в заблуждение ( а такое с любым случается) , способен ли он отказаться от своей неправоты, если ему об этом скажет лицо ничтожное или даже еретик или язычник?

 Отправлено: 16.04.13 12:26. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

Связь с мирской властью неизбежна.

Связи бывают разные.

цитата:

способен ли он отказаться от своей неправоты

Если знает, что неправ, то говори не говори... от него самого зависит - захочет ли покаяться.

 Отправлено: 16.04.13 14:10. Заголовок: володимipъ пишет: С..

володимipъ пишет:

цитата:

Связь с мирской властью неизбежна.

Её можно свести до минимума. Она - неизбежное зло.

 Отправлено: 15.04.13 11:25. Заголовок: Собянина воспитывал ..

Собянина воспитывал очень строгий дед-старовер, видимо, перестарался

 Отправлено: 15.04.13 13:17. Заголовок: Алексей пишет: Ден,..

Алексей пишет:

цитата:

Ден, градоначальник Москвы С. Собянин как раз из староверов. И что?

А ничего.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

воспитывал очень строгий дед-старовер,

Воспитывают детей одинаково, один становится верующим, другой - безбожником. Об этом могут многие родители рассказать. И только форумские староверы упорно не хотят видеть проблему, им всё некое "происхождение" подавай, а "Господь из камней сих способен воздвигнуть детей Авраама".

 Отправлено: 15.04.13 13:19. Заголовок: Царствие Небесное ко..

Царствие Небесное когда еще будет! И будет ли? А нынешние блага - вот тут, бери и наслаждайся.

 Отправлено: 16.04.13 01:04. Заголовок: Не придирайтесь, Вол..

Не придирайтесь, Володя, к словам, ловите суть. А по сути Денис высказался верно.
Есть хороший старый советский мультфильм, где мальчик говорит: "Ты стал драконом, потому что никогда не был человеком".

http://youtu.be/QwDfocGRN1U?t=16m53s

 Отправлено: 16.04.13 01:06. Заголовок: CCAA пишет: Если се..

CCAA пишет:

цитата:

Если серьезно любой номенклатурщик человек.

Нет уж, любой номенклатурщик - прежде всего номенклатурный работник.

 Отправлено: 16.04.13 19:27. Заголовок: CCAA пишет: "Ты..

CCAA пишет:

цитата:

"Ты стал драконом, потому что никогда не был человеком".

+100 внутренний код не меняется, просто в каких то обстоятельствах, внутреннее обязательно проявляет себя внешне, когда человеку уже нет смысла его скрывать -в тюрьме ли он оказался либо же в кресле районной администрации..