Отправлено: 20.05.13 09:46. Заголовок: Раздоры РПСЦ, XXI век исследование www.molodoJ.ru

Доброго здоровья всем, Христос Воскресе!

Долго молчал, долго писал... На сайте http://www.molodoj.ru/ выложил своё исследование на тему неурядиц и раздоров последнего десятилетия.

Буду рад комментариям и дополнениям, пытался быть безпристрастным.

Материал в основном с форумов взят, просто просеивал как руду при добыче золота - было 170 страниц "породы" - сырых ваших тёрок и перепалок (которые тоже, кстати, в виде черновика сохранены)...

Простите, Христа ради, ничего личного : )

 Отправлено: 20.05.13 10:12. Заголовок: Глеб

Очень интересно... С благословения митрополита? Если да то тогда не писали бы про объективность... Но прочту. )

 Отправлено: 20.05.13 10:43. Заголовок: Нет, это моя личная ..

Нет, это моя личная инициатива.

Скажу честно, последней каплей было интервью уважаемого мной А.Ю. Рябцева с резкой критикой митрополита Корнилия как личности, в котором он к тому же проговорился, что сам крестился в начале 1990-х.

На Рогожском Рябцев слыл всегда потомственным (по матери) старообрядцем, и для меня это его признание было открытием - я думал, просто по молодости не ходил, ибо крестят у нас всегда при рождении... Начал писать сразу после того интервью, и только вот закончил в первом приближении.

 Отправлено: 20.05.13 10:55. Заголовок: Хохлов, а как у вас ..

Хохлов, а как у вас определяется потомственость? Надо после родов сразу в купель? Или есть какие-то сроки? Уложился в такой-то срок потомственный, не уложился - увы, опоздал и уже не потомственный?

 Отправлено: 20.05.13 11:31. Заголовок: Федька пишет: Хохло..

Федька пишет:

цитата:

Хохлов, а как у вас определяется потомственость?

Я скажу, как я для себя понимаю потомственность, хоть вы и сегрегацию сюда прикрутите:

В моём понимании, "потомственным" себя может считать тот, кто последовательно рождён в благословлённых венчанием браках и был в скором времени по рождении крещён (срок не так важен, но, как правило, это первые месяцы жизни, причём многие стараются покрестить на 9-й день). Однако я не утверждаю, что потомственность"добавляет святости" (прошу не выкидывать данную фразу при последующем цитировании моих слов : ) Я также считаю, что св. Крещение очищает от грехов, но статистический анализ показывает, что не все способны удержаться от соблазнов - более ничего сказать я не хотел.

И попрошу не забалтывать тему, переходя на мою личность: обзор не обо мне. BSergey, например, при всём желании не мог прочитать текст, так как я сижу и параллельно его вычитываю - прочитал только 5 страниц. так что "очередной незачот" Вам, BSergey...

 Отправлено: 20.05.13 11:40. Заголовок: Олег Хохлов Вы слиш..

Олег Хохлов
Вы слишком серьезно относитесь к своему труду. Прочитать его за 10 минут вполне возможно (что я и сделал). Даже пдфку уже удалил. Мне это и про это не интересно. Именно Вы перешли на личности в своем пассаже. Какое отношение к раздору имеет, например бывшая работа Аветяна в МЧС? Или собственное снобство. Огромное количество людей пришло к Церкви (или "легализовалось") в постсоветский период. Они - "второй сорт", транзитники? Аффтар, пиши исчо.

 Отправлено: 20.05.13 11:57. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

"потомственным" себя может считать тот, кто последовательно рождён

Это как? Я даже не представляю как это: "последовательно" рожден?!?!
Да и страшно подумать: поповство держалось двести лет на не "последовательно" рожденных не потомственных староверах! Какой ужос!

 Отправлено: 20.05.13 11:20. Заголовок: Олег Хохлов Буду рад..

Олег Хохлов

цитата:

Буду рад комментариям и дополнениям

Вы пишете:

цитата:

Поскольку новые "ревнители" понимали, что без епископа никакой Церкви быть не может...

Как вас понимать? Что у староверов после раскола Никона не было Церкви? Они не принадлежали Церкви Христовой? (епископов не было 180 лет)

 Отправлено: 20.05.13 11:22. Заголовок: Олег, а в бумажном в..

Олег, а в бумажном виде твой труд будет издан?

 Отправлено: 20.05.13 11:34. Заголовок: Урушевъ пишет: Олег..

Урушевъ пишет:

цитата:

Олег, а в бумажном виде твой труд будет издан?

как скажете, уже это можно распечатывать, но я хотел бы собрать мнений и дополнить возможне фактические ошибки.

 Отправлено: 20.05.13 11:54. Заголовок: Я распечатал. Сразу ..

Я распечатал. Сразу могу сказать, что есть вопросы по форме. Наверное, будут вопросы и по содержанию.

 Отправлено: 20.05.13 11:30. Заголовок: скажите честно--..

скажите честно--если в роду были старообрядцы и они в раю и молятся за потомков своих---поможет это потомкам в спасении души.? могут ли ли эти люди скорее, вернее прийти к староверию, чем допустим потомки коммунистов, или негров, мусульман .? А если таких предков-староверов было много .? это я и считаю потомственными. конечно , это не означает, что человек сам не должен трудиться духовно, но " стартовый капитал " у такого больше. поэтому ндравится или не ндравится--- а потомственный, это .

 Отправлено: 20.05.13 11:33. Заголовок: Глеб

потомственный от слова потомок. Если бы у него отец был подводником и дед так же его можно было бы считать потомственным подводником и военным. В нашем случае видимо подразумевается крещеность фамилии как минимум в трех поколениях. Из этого следует что благочестие имеет свойство аккумулироваться с каждым поколением и про переходе критической массы высвобождаться в ярчайшие личности, в светочи рпсц. РС. Это не комментарий на пост Олега, а мое видение вопроса.

 Отправлено: 20.05.13 11:38. Заголовок: у мого знаком..

у мого знакомого ---казаки уральские староверы. 2 поколения -неверы. а он тянется к нему душой может станет им, он один из всей родни, а его дети тоже за отцом и жона . Чем не пример, и таких--вижу еще. Не надо забывать своих предков, и плохое и хорошее у нас от них в большей степени, не даром сватали раньше очень тщательно , из какого роду кто.

 Отправлено: 26.05.13 06:37. Заголовок: зина пишет: не даро..

зина пишет:

цитата:

не даром сватали раньше очень тщательно , из какого роду кто.

да,но вот уже несколько поколений мы все советские,а в религиозном смысле-иудеоязычники..

 Отправлено: 20.05.13 11:44. Заголовок: А вобщем нормально н..

А вобщем нормально написано, для тех кто не хочет разбираться в тонкостях. В стиле никониан, которые ставили бездоказательные штампы (типа раскольники). Правда в этой статье перемешана с ложью. Видно, что автор в догматических вопросах плавает и не очень разбирается. Но для тех, кто желает быть обманутым, очень хорошая статья. Видно, что автор проделал большую работу....

 Отправлено: 20.05.13 11:50. Заголовок: андрей пишет: Правд..

андрей пишет:

цитата:

Правда в этой статье перемешана с ложью.

Приведите цитаты или прокомментируйте.

 Отправлено: 20.05.13 12:27. Заголовок: Олег Хохлов По ссыл..

Олег Хохлов
По ссылкам
http://mu-pankratov.livejournal.com/2013/05/20/
http://yarowind.livejournal.com/309978.html
я нашел себя на двух снимках. Форумчан некоторых видел. Вас пока не нашел. Разуверте меня, пожалуйста. Ну не могли Вы свой прибамбас бросить.

 Отправлено: 20.05.13 14:01. Заголовок: BSergey пишет: Разу..

 Отправлено: 20.05.13 15:44. Заголовок: Не томитесь, вот эта..

Не томитесь, вот эта писанина -
Олег Хохлов пишет:

цитата:

Оффтоп: BSergey пишет:  цитата: Разуверте меня, пожалуйста. Начнём по порядку: за кинотеатром я пошёл после того, как причастил детей, это было после 11:00, потом ходил за аппаратурой, что тоже заняло время. Раз Вы парковались, когда я уже кинотеатр устанавливал, то Вас служба не интересовала в принципе. Тогда о чём с вами говорить-то?! По Крестному ходу не буду даже пытаться ничего никому доказывать - я сказал, что его я прошел полностью.

 Отправлено: 20.05.13 12:31. Заголовок: Олег Хохлов Приведит..

Олег Хохлов

цитата:

Приведите цитаты

Привел бы, да не копируется, а вручную дюже долго. Почему то рассказывая об о.Александре, не упомянули, что он служил 2-м священником на Рогожке , и ему даже в свое время преставляли на обучение будущего м.Корнилия (о.Александр отказался его учить).

 Отправлено: 20.05.13 14:12. Заголовок: андрей пишет: Почем..

андрей пишет:

цитата:

Почему то рассказывая об о.Александре, не упомянули, что он служил 2-м священником на Рогожке , и ему даже в свое время преставляли на обучение будущего м.Корнилия (о.Александр отказался его учить).

Эта информация не фигурировала в описании его биографии ранее, можно добавить - только что с того?! Говорят, у него и справка есть нужная, почему отсутствие этой информации Вас не смутило? Только ложью-то Вы что назвали в моей статье? Размер обуви невергый указал, или диаметр головы?!

 Отправлено: 20.05.13 12:12. Заголовок: Глеб

Вы Федька не знаете что ли что все чада рпсц проходят ряд последованных перерождений? )

 Отправлено: 20.05.13 16:32. Заголовок: Глеб пишет: Вы Федь..

Глеб пишет:

цитата:

Вы Федька не знаете что ли что все чада рпсц проходят ряд последованных перерождений? )

Дорогой наш корифей старообрядчества!
Конешно же Вы просто по случайному недоразумению написали сокращение "РПСЦ", самого большого согласия староверия, с маленькой буквы. Хочу Вас заверить, что при повторной ошибке, Вы будете забанены на 7 дней.
п.с. Ежели Вы нарочито хотели оскорбить всех белокриницких, то будете забанены на всегда. А пока

Душитель свободы.

 Отправлено: 20.05.13 18:59. Заголовок: mihail пишет: Дорог..

mihail пишет:

цитата:

Дорогой наш корифей старообрядчества!

Дорогой наш админ старообрядчества РПСЦ с большой буквы. Если вы обратили внимание (хотя вряд ли) я ранее написал что днем писал с телефона и у меня на телефоне большие проблемы с изменением размера букв (не помню как это называется). Если все таки захотите обратить внимание то найдете и РДЦ с маленькими буквами. Что касается оскорбления всех белокриницких то у меня при таком желании было бы огромное поле деятельности в группе "Староверие" без всякой опасности быть забаненым. Однако в группе по моей просьбе администрирует отец Александр Панкратов от РПСЦ, приглашались и другие иереи РПСЦ, а так же регулярно выкладываются материалы РПСЦ что по меньшей мере странно от жуткого "оскорбителя" РПСЦ. Ну можно и вспомнить что я предложил Павлу Владимировичу проститься что уж вообще ни в какие ворота не идет... Не мудрствуйте лукаво.

 Отправлено: 20.05.13 19:28. Заголовок: Глеб пишет: Не муд..

Глеб пишет:

цитата:

Не мудрствуйте лукаво.

Ладно, ладно... зато другим наука. Щас сниму... пардон!

 Отправлено: 20.05.13 19:38. Заголовок: mihail Да я сам вино..

mihail Да я сам виноват, прошу простить Христа ради кого задел своей неаккуратной писаниной. Впредь буду тщательнее.

 Отправлено: 20.05.13 19:40. Заголовок: Глеб пишет: у можно..

Глеб пишет:

цитата:

у можно и вспомнить что я предложил Павлу Владимировичу проститься что уж вообще ни в какие ворота не идет...

 Отправлено: 20.05.13 19:47. Заголовок: Павел Владимирович Ч..

Павел Владимирович Что? Неужто ты камень держишь? Али запамятовал?

 Отправлено: 20.05.13 12:14. Заголовок: Глеб

Карма называется. )

 Отправлено: 20.05.13 12:30. Заголовок: молодежь должна ..

молодежь должна гореть , вера у нее деятельная., горячая. может не всегда адекватная. но это из-за возраста. именно так есть и всегда было. с годами приходит сдержанность, мудрость. Они что то пробуют, а мы старые пеньки все критикуем, все не так. а сами что делаем---ворчим только. у меня дети подруги неверующей стали в Хайфе активными христианами-рпц естественно. так они с 2 мя детьми маленькими, кружки ведут православные,. бабулек просвещают словом Нового завета, деньгами помогают раковым больным и другим людям Зашугали так иеговистов.. , что те шарахаются от них., а не липнут---приглашали на чай , когда те звонили в дверь и преубеждали полностью их бред. конечно это смешно немного и наивно, но они уверовали в Христа и по своему среди иудаизма и хасидизма, не боясь просто делают активно добро и проповедуют , Они молодые, им хочется все разом поменять на лучшее---это просто молодость.! На что мы ее распылили, надо задуматься (это о себе). да пусть дерзают, не затюкивайте их, а мудро корректируйте!!!

 Отправлено: 20.05.13 12:52. Заголовок: зина пишет: молодеж..

зина пишет:

цитата:

молодежь должна гореть

Чего-то от этого горения вместо света одна вонь да копоть.

 Отправлено: 20.05.13 14:04. Заголовок: Глеб

Это вы специально портите всем глаза?

 Отправлено: 20.05.13 14:14. Заголовок: Глеб пишет: Это вы ..

Глеб пишет:

цитата:

Это вы специально портите всем глаза?

Это я специально использую функцию оффтоп - из уважения к тем, кто читает тему и хочет видеть в ней разговор по сути, а не по личным вопросам бодание.

Интересно кто кого где не увидел - выделите текст мышкой и читайте на здоровье.

 Отправлено: 20.05.13 14:31. Заголовок: Олег Хохлов пишет в ..

Олег Хохлов пишет в исследовании:

цитата:

При этом неканоничность такого единоличного и без свидетелей поставления в архиереи новоявленных «ревнителей благочестия», конечно же, ничуть не смущала.

Олег, насколько я понимаю, свидетели всё же были. А если считать неканоничным единоличное поставление, то неканоничной оказыается вся белокриницкая иерархия

 Отправлено: 20.05.13 15:06. Заголовок: Cocpucm пишет: Олег..

Cocpucm пишет:

цитата:

Олег, насколько я понимаю, свидетели всё же были. А если считать неканоничным единоличное поставление, то неканоничной оказыается вся белокриницкая иерархия

Дорогой, давай с больной головы на здоровую не переносить. По теме митрополита Амвросия сказано было немало еще тогда. Ревизионизм тут ни к чему и спорить заново я не буду.

Насчёт свидетелей - я имел в виду тех, кто в состоянии подтвердить, что действия еп.Германа соответствовали правилам. Ну был бы там я, например - что бы я мог подтвердить? ну читал, ну кадил, ну целовал...

А вот будь там тот же о.Александр Черногор, он бы по полочкам засвидетельствовал - чего читал, когда кадил и куда целовал/не целовал. так что свидетель "понятому" рознь в таких вопросах - это вам не яйцо всмятку сварить.

 Отправлено: 20.05.13 15:36. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

По теме митрополита Амвросия сказано было немало еще тогда. Ревизионизм тут ни к чему и спорить заново я не буду.

Я никоим образом не собираюсь устраивать новый холивар. Просто хотел подчеркнуть, что фраза в исследовании весьма неудачна.
Кстати, заметил еще одну особенность. На прошлой или позапрошлой недели Леонид Якушев отрицал в какой-то из тем форума тот факт, что он уходил в раздор. В твоем исследовании он (равно как и его жена) указаны в качестве участников. Кому верить?

 Отправлено: 20.05.13 16:11. Заголовок: Cocpucm пишет: Кому..

Cocpucm пишет:

цитата:

Кому верить?

Я не знаком с Леонидом, но его размышления 2011-2012 годов относительно происходившего ранее показались мне наиболее конструктивными и рефлексивными, то есть он переосмыслил те события, и его монолог я вынес в итог первой темы.

Однако, судя по фактам и прошлым высказываниям, он был одним из главных действующих лиц, участником Алтуфьевского собора и самого Собора 2007 года, где он был делегатом (по крайней мере он писал как участник Собора РПСЦ-2007.

 Отправлено: 20.05.13 19:34. Заголовок: Cocpucm пишет: Леон..

Cocpucm пишет:

цитата:

Леонид Якушев отрицал в какой-то из тем форума тот факт, что он уходил в раздор

Поправлю - он не отрицал. Он просто уходил от ответа

 Отправлено: 20.05.13 14:32. Заголовок: Глеб

А я вот сижу и читаю с телефона ваш офтоп. Совести у вас нет.

 Отправлено: 20.05.13 14:40. Заголовок: И к вопросу о "п..

И к вопросу о "потомственности". Когда возвращался вчера с Рогожки, кратко переговорил с одной тетушкой, которая на остановке сняла сарафан и платок. Она считает себя потомком (я не понял, то ли в 9-м, то ли в 11-м колене) двоюродной сестры боярыни Морозовой, все ее предки (кажется, только по одной из линий, но могу и ошибаться) были староверами — т.е. потомственнее некуда. Так вот, для нее было откровением, что беспоповцы принимают поповцев точно так же, как и никониан

 Отправлено: 20.05.13 15:20. Заголовок: Cocpucm пишет: пере..

Cocpucm пишет:

цитата:

переговорил с одной тетушкой, которая на остановке сняла сарафан и платок

Это характерно для всех потомственных из всех согласий И запах табака на клиросе.

 Отправлено: 20.05.13 15:04. Заголовок: На мой взгляд потомс..

На мой взгляд потомственность - лишь предпосылка к правильному воспитанию и привитию специфических знаний и навыков. "аккумуляция" благочестия из поколения в поколение - из серии "намоленных" книг и икон.
по сути топика - работа похожа не на исследование, а на "оперативку" из произведений про шпионов.

 Отправлено: 20.05.13 15:40. Заголовок: Глеб

Когда же я до компьютера доберусь! Прям истомился в нетерпении прочесть! )

 Отправлено: 20.05.13 16:21. Заголовок: Глеб

Это же кладезь информации!

 Отправлено: 20.05.13 16:43. Заголовок: Глеб пишет: Это же ..

Глеб пишет:

цитата:

Это же кладезь информации!

А простите меня, о наимудрейшие. Для причащения детей попа теперь не надь? Аль Хохлова Олежищем теперь величать?

 Отправлено: 20.05.13 17:17. Заголовок: Отклик Евгения Ивано..

Отклик Евгения Иванова на Самстаре:

Если бы каждый конвертировал свои форумные высказывания в такие структурированные размышления, старообрядчество сделало бы рывок вперёд, или назад - к начётничеству.

Очень порадовал меня этот ответ - по форме и структуре изложения мыслей. На вопросы отвечу со временем, часть - правда по делу.

цитата:

Мнение: Е.Иванов. Отклик на брошюру Олега Хохлова Г.И.Х.С.Б. п.н. Христос воскресе! С удовольствием прочитал работу Олега Хохлова «Раздоры в РПСЦ, 21 век. О специфике современного деления РПСЦ на учащую и мнимую». Воспользовавшись милостивым предложением редакции сайта «Самарское староверие», осмелюсь предложить читателям свой отклик на данную работу. Автором был проделан серьезный труд по описанию серьезной проблемы. Многие вещи названы своими именами и безусловно, если исправление ситуации длящейся уже 10 лет произойдет, то во многом благодаря труду Олега Хохлова. В то же время, на мой взгляд, автором были допущены «системные» ошибки в анализе материала. Автор считает, что биография человека до прихода в Церковь имеет значение. Возможно, он и прав. Но тогда надо быть последовательным и сказать, что между комсомольским вожаком и парторгом нет принципиальной разницы. Чем в этом плане отличаются епископ Валентин Новожилов и протопоп Елисей Елисеев? То же самое можно сказать и о возрасте крещения, с которого человек может учить в Церкви. Невозможно, чтобы для «раздорников» такой ценз существовал, а для сторонников Митрополии нет. А между тем, в РПСЦ есть и попы, не бывшие крещеными до 1990 года. Весьма интересен в богословском плане пассаж автора: «Переход руководства Церковью к митрополиту Андриану в 2004 году ознаменовался новым толчком развития РПСЦ» (стр.2) Что такое Церковь Божия? – Царство Бога, собрание всех верных Христу. Допустим, «переход руководства» - это просто описка, но «новый толчок в развитии»?.. Какое развитие может быть у Церкви до Второго Христова пришествия? Читаем эпиграф: «Нечестивые учения, несогласные с нами, должно проклинать». Для оценки последующих событий нужно дать оценку деятельности м. Андриана: куда толкал и зачем? Иначе будет непонятно мнение оппонентов. Автор пишет: «Скоропостижная кончина митрополита Андриана во время возглавляемого им Великорецкого Крестного хода и соборное избрание митрополита Корнилия в 2005 году окончательно лишило спокойствия тех, кто искал в старообрядчестве тихого затворничества в изоляции от окружающего мира». Честно написано, прямо, по существу. Осталось только понять, чем плохо «тихое затворничество»? «Любви, надежды, тихой славы недолго тешил нас обман». Что такое окружающий мир: судя по публикациям – это Кремль, губернаторы, РПЦ, съезды и т.д. Надо понимать, что подобная дружба несет за собой не только материальные блага, но и ответственность за поступки «новых друзей», как перед Богом, так и перед людьми. Чего только стоят инициативы РПСЦ по запрету алкоголя и дополнения Уголовного Кодекса статьей «За оскорбление чувств верующих». Вечной земной власти не бывает, как бы новая за то не спросила. Про Суд Небесный я уже не вспоминаю. На страницах 8-9 приводится рассказ о выходе о. Елисея Елисеева из подчинения Московской Митрополии в 2003 году. Автор как-то не смакует тему, почему раздорнику было разрешено вернуться без покаяния, а по отпускной грамоте. Что значит «принятие в лоно РПСЦ», по отпускной грамоте Митрополита Белокриницкого? Весьма любопытен рассказ о «мироточащей иконе» о. Сергея Галанова. Почему-то не упомянуто постановление Совета Митрополии мая 2006 года: «2. Об иконе св. Парасковии Пятницы в Дальневосточной епархии 2.1. До принятия Соборного решения ограничить пребывание иконы св. Парасковии Пятницы храмами Дальневосточной епархии РПСЦ под наблюдением правящего архиерея; 2.2. Просить епископа Германа сделать доклад на Освященном Соборе о ситуации с иконой св. Парасковии Пятницы в Дальневосточной епархии.» На Соборе 2006 года епископ Герман был, в соборных решениях ничего об «иконе» не сказано. Далее речь идет об о. Александре Черногоре и его последователях. Жаль, что я среди них не упомянут. Надеюсь, это просто недочет автора, который будет исправлен, как техническая ошибка. На странице 17 очень слабо понятная фраза: «ереси о. Александра». В чем именно его ересь заключается? Автор, по собственному признанию, слов о. Александра не понимает. Его учеников не цитирует. Как он пришел к таким выводам? Или речь идет исключительно из-за непризнания РПСЦ после собора 2007 года? Но в таком случае, надо изучать догматику того Собора. В чем обвиняли и в чем «солгали» лица, на которых были наложены прещения. На странице 22 ДЦХ БИ ставится серьезное обвинение в «современной ереси Доната, т.н. чистых, когда к другим применяются требования которые сами понести не могут». Имеет ли такие требования ДЦХ БИ? - Нет и еще раз нет. Не лобызаться с РПЦ, не ходить в Кремль, на всевозможные саммиты – посильно каждому. Особенно надо беречь себя лицам, наделенным духовным саном. Простите Христа ради! Евгений Иванов 20 мая 2013 года /гражданское летоисчесление/

 Отправлено: 20.05.13 18:18. Заголовок: Уф, дочитал сие прои..

Уф, дочитал сие произведение. Не буду вдаваться в тонкости описываемых событий, ибо как мог бы сказать Герр Дохтур: "Запущенный случай". Остановлюсь на одном моменте, а точнее на названии
Раздоры в РПСЦ, 21 век. О специфике современного деления РПСЦ на учащую и учимую

С разбитым стеклом, раздорами и 21-м веком все понятно. А вот какую суть автор хотел вложить во вторую часть названия, для меня так осталось тайной. В чем же специфика этого деления в нонешней РПсЦ ? (выше цитированный Иванов, кстати, приводит другое название )

 Отправлено: 20.05.13 18:33. Заголовок: Олег, а для сбаланси..

Олег, а для сбалансированности приведите "рецензию" с НСФ или с комментариями того же Аветяна со старого форума.

 Отправлено: 20.05.13 19:59. Заголовок: Так может и запамято..

Так может и запамятовал Камня-то точно не держу
Да понял, о чем ты уже

 Отправлено: 20.05.13 20:03. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Да понял, о чем ты уже

Да уж я завтра поищу и напомню, не сумлевайся брат.

 Отправлено: 20.05.13 20:01. Заголовок: перевел в ворд, завт..

перевел в ворд, завтра на телефоне почитаю, а то время позднее, спать пора

Но пару слов скажу. Во-первых - не по нраву пришлось оформление. Если заранее планируешь в ПДФ. то не нужно разделять на два столбца - кто-то с телефона же читает, неудобно... Вот и мне пришлось формат менять.
Текст пробежал взглядом наискосок - вроде неплохо. Но лишь на первый взгляд. Завтра вот прочитаю - скажу.

 Отправлено: 21.05.13 08:00. Заголовок: Ну что же, прочел ст..

Ну что же, прочел статью Олега Хохлова. Впечатление совершенно неоднозначное. Хотя Олег (по его словам) старался быть объективным, но получилось у него это плохо. Статья выпячено апологетическая, априори принимающая сторону РПСЦ (кстати в некоторых местах явно необъективная в адрес РДЦ, что в свете давних комиссионных отношений РПСЦ и РДЦ по налаживанию отношений идет вразрез с политикой руководства РПСЦ в этом векторе. Но да ладно, Олег чадо РПСЦ и пусть это ему будет в похвалу.
Как источник информации для меня статья весьма своевременна и ценна.
По прочтении возникли многие вопросы, но хотелось бы услышать комментарии Олега по следующим в первую очередь;
1)По правилам Церкви, вновь обращённый не
имеет права формально вступать в члены
старообрядческой общины в течение трёх лет. (покажите это правило)

2)2.3.
Единая
Святая
Соборная
и
Апостольская Церковь отвергает экуменизм
и анафематствует его. (Единая Соборная и Апостольская Церковь может и анафематствует экуменизм, а вот анафематствует ли его РПСЦ в частности? Собор то был не Единой Соборной и Апостольской Церкви, а РПСЦ.)

3)В 1996 году в возрасте 25 лет иеромонах
Герман (Савельев) рукоположен во епископа
Белебеевского и всея Башкирии.
(не рано ли поставлен возрасте 25 лет, хотя есть прямое правило указующее в каком возрасте и в иереи рукополагать? Или тут описка лично ваша?)

4)да и явный их отказ
признавать чиноначалие и Собор РПСЦ
однозначно
говорит
о
том,
что
к
древлеправославной Церкви Христовой они
более не принадлежат.
(совершенно невразумительный абзац следуя которому любого не признающего чиноначалие и Соборы РПСЦ можно считать не принадлежащими к Церкви Христовой. Недалекий местечковый шовинизм одним словом?)

.
PS: Думал выложить в группе, но пожалуй не рискну без "добра" кураторов группы от РПСЦ и РДЦ, уж больно неоднозначно...

 Отправлено: 21.05.13 09:18. Заголовок: Глеб пишет: Статья ..

Глеб пишет:

цитата:

Статья выпячено апологетическая, априори принимающая сторону РПСЦ

И это правильно. Так и должно быть. Автор - не ученый, а церковный публицист.

 Отправлено: 21.05.13 09:21. Заголовок: Глеб пишет: любого ..

Глеб пишет:

цитата:

любого не признающего чиноначалие и Соборы РПСЦ можно считать не принадлежащими к Церкви Христовой

Совершенно верно, всё согласно канонам.

 Отправлено: 21.05.13 09:23. Заголовок: Глеб пишет: Собор т..

Глеб пишет:

цитата:

Собор то был не Единой Соборной и Апостольской Церкви, а РПСЦ

РПСЦ и есть Единая (единственная), Соборная и Апостольская. Строго по Символу Веры, признающемуся в РПСЦ.

 Отправлено: 21.05.13 09:25. Заголовок: Георгий Лоскутов :s..

Георгий Лоскутов воздержусь пожалуй...

 Отправлено: 21.05.13 09:50. Заголовок: Глеб пишет: (Единая..

Глеб пишет:

цитата:

(Единая Соборная и Апостольская Церковь может и анафематствует экуменизм, а вот анафематствует ли его РПСЦ в частности? Собор то был не Единой Соборной и Апостольской Церкви, а РПСЦ.)

Какой то глупый вопрос! Брошюрка написана для чад РПСЦ, какие тут сомнения в Единой...? Кто думает что есть - "Единая" которая соблюдает, а РПСЦ- ето что то другое... то ему должна быть по барабану ета статья. Вы бы Глеб определились сначала, а потом уж и ставили оценки, разговор то не о предприятиях, а о Единой Соборной и Апостольской Церкви, то есть РПСЦ.

 Отправлено: 21.05.13 10:06. Заголовок: mihail пишет: Брошю..

mihail пишет:

цитата:

Брошюрка написана для чад РПСЦ

Я, если не запамятовал, уже как то поминал что у меня супруга с чады пребывают в РПСЦ, так что это прямо и непосредственно меня касается все , что происходит в РПСЦ. Так что уж потерпите, будьте так милостивы. Вопросы не снимаю.

 Отправлено: 21.05.13 10:34. Заголовок: Глеб пишет: Я, если..

Глеб пишет:

цитата:

Я, если не запамятовал, уже как то поминал что у меня супруга с чады пребывают в РПСЦ,

Таперича, за разными столами трапезничаете?

 Отправлено: 21.05.13 10:48. Заголовок: mihail пишет: Тапер..

mihail пишет:

цитата:

Таперича, за разными столами трапезничаете?

Да нет, зачем же... Крещены правильно, а молитвы трапезные Христу, Богородице да святым отцам возносятся, а не предстоятелям с председателями. Ничего не мешает трапезничать вместе.

 Отправлено: 21.05.13 09:06. Заголовок: Олег, работай над ст..

Олег, работай над стилем изложения
- Язык! - вскрикивал литератор (тот, который оказался сволочью), - язык, главное! Язык никуда не годится.
Он выпил большую рюмку водки, проглотил сардинку. Я налил ему вторую. Он ее выпил, закусил куском колбасы.
- Метафора! - кричал закусивший.
- Да, - вежливо подтвердил молодой литератор, - бедноват язык.

 Отправлено: 21.05.13 10:38. Заголовок: Олег Хохлов, прочел ..

Олег Хохлов, прочел статью. В общем, слушай критику со стороны моей скромной персоны:
Во-первых - не могу не повторить слова Дмитрия Урушева - стиль изложения никудышный.
Во-вторых - само построение статьи оставляет желать лучшего (в частности, биографические обзоры персонажей лучше было давать или вообще отдельной главой, или же по ходу повествования и не повторяясь).

И еще момент. Касается четы Якушевых. Как я понимаю, будучи введенными в заблуждение и поддержавшие проходимцев-раздорников на начальном этапе их авантюры, и Леонид, и Марина Якушевы покаялись и вернулись в лоно Церкви? Чего-то упоминания об этом я не встретил. Или между глаз проскочило?

Это nj, что мне не понравилось. В остальном - статья довольно своевременная и обстоятельная. По крайней мере, у интересующихся вполне объективное мнение сложится о раздорниках. их личностях и причинах раздоров после прочтения брошюры. После некоторой редакции можно было бы и выпустить в тираж.

И выше уже сказано, что брошюра для белокрыницких в первую очередь была писана. Понятно, что и раздорники, и люди других конфессий могут узреть много обидного, необъективного, предвзятого...

Я же коротко резюмирую (свое мнение высказав):
Люди ищут Бога, ищут веру. Обращаясь к староверию убеждаются потом, что и там не все идеально. Этим пользуются разного рода проходимцы от религии. В свое время просекли фишку, где безвредно для себя лавэ срубить можно - туда и подались. Лично знаю таких - вчерашних комсомольско-партийных активистов, подвизающихся ныне на ниве религиозного служения (правда, те люди у никониян "служат", подрастая по иерархической лестнице и меняя авто на более совершенные, а дома на более просторные по мере этого роста). Не обошло стороной сие явление и староверие. В РПСЦ это наиболее ярко проявилось ввиду того, что австрийское согласие - самое большое в староверии вообще и в поповстве в частности.
Случаи проникновения в клир экуменистически настроенных служителей подталкивает некоторых вчерашних искателей Бога и веры к раздорникам, умело использующим разочарования таких людей.
Тем не менее, ряды раздорников вряд ли увеличиваются в желаемом им темпе - об этом говорит и отсутствие роста "общин" как Елисеева со товарищи, так и Черногора или Алимпия. Не появляется новых приходов, не открываются и не строятся новые храмы. По крайней мере - широкой публике о том не известно.

Брошюра Хохлова поможет, надеюсь, раскрыть глаза людям на сущность новоявленных фармазонов от староверия. В общем и целом - неплохой информационный материал.

 Отправлено: 21.05.13 18:08. Заголовок: Олег Хохлов Огрехи ф..

Олег Хохлов

цитата:

Огрехи фактические поправлю, это вопрос отдельный, но по существу-то нет ведь возражений!

У членов РПСЦ наверно нет. А т.к. статья для внутреннего пользования, то мнение других мало что изменит.

Павел Владимирович

цитата:

у интересующихся вполне объективное мнение сложится о раздорниках. их личностях и причинах раздоров после прочтения брошюры

Не объективное, а такое же как у г-на Хохлова, которого трудно заподозрить в объективности. Да и как можно объективно написать о людях с кем не общался, в глаза не видел, или общался поверхностно? Да и причины понимаются неверно.
Но я думаю, народу понравиться, успокоит и убаюкает совесть.

 Отправлено: 21.05.13 16:55. Заголовок: Ну вы братцы даёте....

Ну вы, братцы, даёте...

Вам и детектив подавай, и штиль штоб от Достоевского. Обработайте литературно, добавьте сюжет и завязку с развязкой, я ж не против. Когда я по буквам 2 месяца лопатил словесный понос небезызвестных форумчан - вас рядом не было.

Так что трудитесь, улучшайте - это библиотечная картотека по стилю, а не основной фонд, и я вполне им доволен: не меньше, чем содержанием. Огрехи фактические поправлю, это вопрос отдельный, но по существу-то нет ведь возражений!

 Отправлено: 21.05.13 22:44. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Когда я по буквам 2 месяца лопатил словесный понос небезызвестных форумчан - вас рядом не было.

Кормилец, дак ты никого и не звал себе в помощники! Что ж теперь пенять, что два месяца тебе никто не помогал? Звал бы, думаю, помогли. Но, прости меня старика за прямоту, твой стиль никогда не выправить до Достоевского, не говоря уж о Тургеневе или Толстом. Мне при чтении твоего текста все вспоминался дорогой Леонид Ильич с его незабвенными докладами. Но, батюшка, если позовешь, думаю, охотники помочь найдутся

 Отправлено: 23.05.13 03:11. Заголовок: Г.I.Х.С.Б.п.н. Олег..

Г.I.Х.С.Б.п.н.

Олег Хохлов

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Огрехи фактические поправлю, это вопрос отдельный, но по существу-то нет ведь возражений!

Советую (перефразируя: "непрошеный совет хуже татарина") не торопиться.
Неделя с момента публикации - короткое время, чтобы откликнуться по серьёзному, глобальному вопросу.
Эмоционально, что мне не понравилось - присутствие гротеска, карикатуры не только образов персонажей, но и событий. Вы проделали большую работу, это уже исторический документ, обязанный быть точным.
Немного времени и я сделаю поправки неточностей того или иного, чего был непосредственным свидетелем.
Что же касательно Ваших эмоциональных выпадов, с которыми был не согласен, сейчас начинаю смотреть всё более снисходительней: а ведь с 2007-го произошло действительно нападение стаи волков, лжехристов, раздравших до нельзя, некогда единый хитон РПсЦ?
С каждого угла и мажут и мажут Церковь Божию и уже навалили столько, что Богом призванные и притекающие ко Христу - в недоумении: так где где же Церковь Христова?
Вы, Олег, бьёте наотмашь: когда - то отрок Давыд всего лишь камнем сокрушил могучего Голиафа.. Такое впечатление, что целые полчища голиафов окружили святыню, а давыдов с их простыми пращами так и нет...Посему, выглядит оправданным гротеск, поскольку, так беспардонно ополчившиеся на Истину - того заслуживают.
Вроде, высоко начали, а на поверку оказались заплечных дел мастерами: "разорили Церковь Божию и ещё им не скажи" (Аввакум).
На поле брани враг должен быть сокрушен, если и не всегда мягко и вежливо...
Не сражаться с этими полчищами, то же самое, что и молчаливо смотреть на известную лампаду...
Простите, Христа ради.

 Отправлено: 23.05.13 07:54. Заголовок: Леонид Якушев Амин..

Леонид Якушев

Аминь!

Благодарю за отклик, с удовольствием выслушаю Ваши замечания.
Вы, пожалуй, единственный человек, с кем появилось желание познакомиться в ходе написания сей работы. Недаром цитировал Ваш монолог, едва не канувший в Лету. Да и хронологию во многом по Вашим увещеваниям к Андрею восстанавливал - глоток свежего воздуха был в той теме занудной... : ((

 Отправлено: 23.05.13 09:57. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

не причащаешься, не исповедуешся 2-3 года - и ты уже за оградой Церкви. Точка.

Не только, когда не причащаешься 2-3 года можно оказаться за оградой Церкви, но и:

цитата:

Толк. на 2 правило 6 Вс. Самовольное отступление какой-либо поместной церкви, хотя бы от одного лишь правила, общепризнанного и принятого вселенскою церковью, ставит данную церковь в положение раскольничьей общины, так что она перестает быть частью единой Христовой церкви.

 Отправлено: 23.05.13 10:09. Заголовок: Вы используете в цер..

Вы используете в церковной жизни в качестве источника права толкование никонианина Милоша?

 Отправлено: 23.05.13 10:13. Заголовок: протопоп Андрей но в..

протопоп Андрей но вроде как любой грех отлучает от Бога, а на покаянии человек примиряется. нет?

 Отправлено: 23.05.13 10:16. Заголовок: протопоп Андрей Вы и..

протопоп Андрей

цитата:

Вы используете в церковной жизни в качестве источника права толкование никонианина Милоша?

Если в приведенной цитате что то не верно, то укажите что, если все верно, то к чему ваша реплика?

Итак, все верно, или нет? Да или нет.

 Отправлено: 23.05.13 22:50. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если в приведенной цитате что то не верно, то укажите что, если все верно, то к чему ваша реплика?

Неверно использовать никонианскую точку зрения в качестве канонического доказательства.

 Отправлено: 24.05.13 03:35. Заголовок: андрей пишет: Если ..

андрей пишет:

цитата:

Если в приведенной цитате что то не верно, то укажите что, если все верно, то к чему ваша реплика? Итак, все верно, или нет? Да или нет.

Во-первых, это не просто реплика, но вопрос и Вы на него не ответили. Прошу Вас так же ответить - да или нет Во-вторых, естественно Милош неправ. Множество правил не соблюдаются в силу различных причин. Например, уже избитое - причастие дается посредством лжицы, а не в руку, как положено правилами и апостольским преданием. В ДЦХБИ это нарушение правил так же имеет место. Вот и рассудите о себе прав Милош или нет...

 Отправлено: 24.05.13 05:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Множество правил не соблюдаются

очевидно, эти правила не являются теми самыми правилами которые ставят вне Церкви.

 Отправлено: 24.05.13 06:40. Заголовок: cergiy пишет: очеви..

cergiy пишет:

цитата:

очевидно, эти правила не являются теми самыми правилами которые ставят вне Церкви.

Андрей привел цитату Милоша, в которой сказано, что нарушение любого правила ставит вне Церкви. Я и показал несуразицу этого суждения. Вне Церкви ставит отступление от веры, а не канонические нарушения, которых у всех во все времена было предостаточно. Богу угодно, чтобы до суда в Церкви были и плевелы и пшеница, и грешные (нарушители правил), и праведные. Но вот иноверным в Церкви не место, ибо ни Бог, ни Церковь Его не делятся Сами в Себе.

 Отправлено: 24.05.13 09:26. Заголовок: протопоп Андрей Андр..

протопоп Андрей

цитата:

Андрей привел цитату Милоша, в которой сказано, что нарушение любого правила ставит вне Церкви. Я и показал несуразицу этого суждения.

Это вы по пути новопасхалистов пошли, которые любят приводить это правило и под маркой якобы несоблюдения оного ставят под сомненье все остальное. Вы же прекрасно знаете толкования почему издано это правило, и почему причастие с ложечки только улучшение.

 Отправлено: 24.05.13 09:51. Заголовок: андрей пишет: Это в..

андрей пишет:

цитата:

Это вы по пути новопасхалистов пошли, которые любят приводить это правило и под маркой якобы несоблюдения оного ставят под сомненье все остальное. Вы же прекрасно знаете толкования почему издано это правило, и почему причастие с ложечки только улучшение.

Об улучшении Вы судите из толкования, которое задним числом реабилитирует обычай. А правило прямо запрещает, и прямо говорит почему - потому что образ Божий достойней любого золотого сосуда. Попы ведь руками берут. А жизнью попы нередко слабее народа. Впрочем, это не меняет сути. Приведу более наглядный пример, оправдания которому Вы у византийцев не найдете. Аввакума рукоположили в 20 лет. По правилам он должен был быть извергнут с рукополагавшим его. Сделано этого не было. Пример был не единичный, а заурядный. Если верить Милошу, то вся Церковь отпала от единства.

 Отправлено: 24.05.13 10:04. Заголовок: протопоп Андрей Авва..

протопоп Андрей

цитата:

Аввакума рукоположили в 20 лет. По правилам он должен был быть извергнут с рукополагавшим его. Сделано этого не было. Пример был не единичный, а заурядный. Если верить Милошу, то вся Церковь отпала от единства.

Вы не поняли. И пример не подходит. Т.к. если бы Церковь соборным голосом узаконила рукоположение в 20 лет...., а так обычная икономия, в соответствии с нуждами.

Но согласитесь, есть правила, нарушение которых, никакой икономией оправдать нельзя (например молитва с еретиками)

 Отправлено: 24.05.13 10:25. Заголовок: андрей пишет: Вы не..

андрей пишет:

цитата:

Вы не поняли. И пример не подходит. Т.к. если бы Церковь соборным голосом узаконила рукоположение в 20 лет...., а так обычная икономия, в соответствии с нуждами.

Ошибки не только правилами "узакониваются", но и обычаем. Правила же о возрасте в тексте своем и толкователи оных нигде не говорят о допустимости икономии в этом вопросе, да и нужды в 17 веке никакой не было.

андрей пишет:

цитата:

Но согласитесь, есть правила, нарушение которых, никакой икономией оправдать нельзя (например молитва с еретиками)

Да, молитву с еретиками оправдать икономией нельзя, поскольку она невозможна в духовном смысле. Механически лишь возможна. Молитва верного, соединенная с отвергнутой молитвой неверного, и сама становится отвергнутой. Может сохранить вид молитвы, но не имеет силы оной. Ясное дело, что никакая икономия силы таковой не подаст. Однако Милош в своем толковании не делает различия, а оно все-таки необходимо, о чем я и написал.

 Отправлено: 24.05.13 10:34. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

да и нужды в 17 веке никакой не было.

как раз нужда была. вы ж почитайте о сослужителя Аввакума. нужен был нормальные благочестивый поп, не пьяница, не прелюбодей итд.

 Отправлено: 24.05.13 10:52. Заголовок: протопоп Андрей Одна..

протопоп Андрей

цитата:

Однако Милош в своем толковании не делает различия, а оно все-таки необходимо, о чем я и написал.

Наверно. Просто грустно когда оправдывают нарушения тех правил, которые оправдать нельзя, не борются против этих нарушений, а борютсЯ против тех, кто указывает на нарушения. И все преподносится под соусом старообрядчества. Что то смешалось в головах, ложь принимается за правду, правда за ложь.

цитата:

Молитва верного, соединенная с отвергнутой молитвой неверного, и сама становится отвергнутой. Может сохранить вид молитвы, но не имеет силы оной

Это прям для Зины. А то она обижается когда я пишу про самообольщение никонов, когда они верят в свои молитвы. Хоть мнение священника может услышит.

 Отправлено: 24.05.13 11:15. Заголовок: cergiy пишет: как р..

cergiy пишет:

цитата:

как раз нужда была. вы ж почитайте о сослужителя Аввакума. нужен был нормальные благочестивый поп, не пьяница, не прелюбодей итд.

И потому в 20 лет поставили Никона... Не было никакой нужды. А нравственностью духовенства никто не заморачивался, ибо суть веры большинства заключалась в полноте вычитанных богослужебных текстов (многоголосие - шаманство).

андрей пишет:

цитата:

Просто грустно когда оправдывают нарушения тех правил

Оправдание нарушений и есть ересь.

 Отправлено: 24.05.13 11:22. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

И потому в 20 лет поставили Никона..

ну вначале он был из ревнителей. это уж потом его принялись чернить. мол гордый итд.

 Отправлено: 21.05.13 20:47. Заголовок: Андрей,не а бровь,а ..

Андрей,не а бровь,а в глаз,верно сказал

 Отправлено: 21.05.13 21:18. Заголовок: Федька пишет: потом..

Федька пишет:

цитата:

потомственным (по матери)

по матери только одна традиция родство признает и это не староверская традиция...
Федька пишет:

цитата:

И запах табака на клиросе.

по смене поколений буюет запах канонической конопли, её-то никто не запрещал до раскола.

 Отправлено: 21.05.13 22:58. Заголовок: Сейчас повнимательне..

Сейчас повнимательнее прочитал, согласен с Евгением Ивановым

цитата:

На странице 17 очень слабо понятная фраза: «ереси о. Александра». В чем именно его ересь заключается? Автор, по собственному признанию, слов о. Александра не понимает. Его учеников не цитирует. Как он пришел к таким выводам? Или речь идет исключительно из-за непризнания РПСЦ после собора 2007 года? Но в таком случае, надо изучать догматику того Собора. В чем обвиняли и в чем «солгали» лица, на которых были наложены прещения.

Хочу добавить, что прещения были наложены после того как о.Александр отделился по 15 правилу двукратного собора, поэтому не имеют силы (это любой скажет мало мальски разбирающийся в канонах)

цитата:

На странице 22 ДЦХ БИ ставится серьезное обвинение в «современной ереси Доната, т.н. чистых, когда к другим применяются требования которые сами понести не могут». Имеет ли такие требования ДЦХ БИ? - Нет и еще раз нет. Не лобызаться с РПЦ, не ходить в Кремль, на всевозможные саммиты – посильно каждому. Особенно надо беречь себя лицам, наделенным духовным саном.

Тут автор тоже неправ, согласен с Евгением.

По сути, против ДЦХБИ ничего внятного сказано не было. Хорошо разобраны другие, так что можно понять почему ДЦХБИ отделилось от них.

 Отправлено: 21.05.13 23:44. Заголовок: прочла, интересно бы..

прочла, интересно было узнать мнение ,так сказать, со стороны молодого поколения...
что сказать- материала много было перелопачено, это чувствуется, но есть очень неприятные и тенденциозные неточности, не понравился сам какой-то карикатурный, по отношению к отделившимся, тон исследования, и некая односторонняя предвзятая однобокость.
очень хотелось бы видеть понимание истоков возникшего кризиса, понимание канонических нарушений, которые произошли и привели к раздору, об этом ничего не сказано

 Отправлено: 22.05.13 06:28. Заголовок: Урушевъ пишет: Но, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Но, батюшка, если позовешь, думаю, охотники помочь найдутся

Не зови, в соавторы набиваться начнут, а их рядом небыло когда ты 2 месяца словесный понос лопатил .
Марина пишет:

цитата:

прочла, интересно было узнать мнение ,так сказать, со стороны молодого поколения... что сказать- материала много было перелопачено, это чувствуется, но есть очень неприятные и тенденциозные неточности, не понравился сам какой-то карикатурный, по отношению к отделившимся, тон исследования, и некая односторонняя предвзятая однобокость. очень хотелось бы видеть понимание истоков возникшего кризиса, понимание канонических нарушений, которые произошли и привели к раздору, об этом ничего не сказано

 Отправлено: 22.05.13 11:42. Заголовок: Марина пишет: очень..

Марина пишет:

цитата:

очень хотелось бы видеть понимание истоков возникшего кризиса, понимание канонических нарушений, которые произошли и привели к раздору, об этом ничего не сказано

Марина, благодарю за комментарий. Как я уже говорил, это скорее календарь-справочник, а не эссе. Пространные мнения выше пишут недовольные. Им выгодно в мутной водичке пускать разноцветные пузыри.

У меня же очень простую ассоциацию всё это вызывает из знакомого анекдота: "ложки-то нашлись, а осадочек остался"

Мне пишут люди, которые вдыхают зловонные пары без году неделя ревнителей вроде Андрея и Сергея Мизова, принявших 1-2 года назад Святое Крещение в РПСЦ и теперь льющих свою «святость» на нас всех грешных, публично не поминают Митрополита, которого в глаза не видали.

Общий же фон для посетителей примерно такой: «Не то он украл, не то у него украли, в общем, был замешан в уголовном преступлении» - именно эти лживые мифы фактический материал и разбивает. Ни одного факта никто опровергнуть за неделю не смог – и это главный показатель правдивости моего анализа. А если кому-то правда глаза режет – уж увольте…

Вопросы внутренние мы решаем и будем решать установленным святоотеческим методом – на Освященных Соборах без всяких проходимцев, раздирающих Церковь по своему суемудрию. Характерно, что даже прочитав однозначные факты, у них хватает наглости продолжать выпячивать свои тельца с недвусмысленными хвостиками… Я же буду называть проходимцев проходимцами, ибо достаточно мы узнали уже по их делам и плодам.

Источник проблем - происки лукавого, как всегда и было.

Простите, Христа ради!

 Отправлено: 22.05.13 12:15. Заголовок: Олег Хохлов Ни одног..

Олег Хохлов

цитата:

Ни одного факта никто опровергнуть за неделю не смог – и это главный показатель правдивости моего анализа.

Тут как посмотреть. Например вы приводите цитату Елисея Елисеева про о.Александра, что он ненормальный и одержимый. Цитата содержит гнусную клевету. Ваша правдивость заключается только в том, что это говорил Елисей, но, т.к. это клевета, то вы являетесь распространителем клеветы, что уже правдою назвать нельзя, и подвергнитесь осуждению наравне с клеветником (от Бога).

Ну а так, судя повашему последнему посту разговор не имеет смысла, вылили помои, которые скопились, а потом (что особенно умиляет) Простите, Христа ради!

 Отправлено: 22.05.13 12:58. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Вопросы внутренние мы решаем и будем решать

На мои вопросы, как я понял, вы ответить не хотите?

 Отправлено: 22.05.13 06:45. Заголовок: Брошюрка очень хорош..

Брошюрка очень хорошая, с удовольствием прочитал нАночь перед сном....

 Отправлено: 22.05.13 07:17. Заголовок: Познавательный текст..

Познавательный текст. Забавно, что я когда-то прочитав Краткую историю РДЦ, подумал первым делом - "Санта-Барбара", а здесь автор тем же эпитетом охарактеризовал раздоры в РПСЦ

 Отправлено: 22.05.13 12:41. Заголовок: О. Хохлов в своей ра..

О. Хохлов в своей работе пишет:

цитата:

По правилам Церкви, вновь обращенный не имеет право формально вступать в члены старообрядческой общины в течении 3-х лет,

Кто-нибудь знает, про какие правила Церкви он говорит? Не может быть таких правил, а то получится фигня какая то. Бог нас сделал Своими сынами, через крещение, открыл двери Царства Небесного (для крещенных), а человеки не хотят даже в свою земную общину пустить?

 Отправлено: 22.05.13 12:47. Заголовок: андрей пишет: О...

андрей пишет:

цитата:

О. Хохлов в своей работе пишет:  цитата:По правилам Церкви, вновь обращенный не имеет право формально вступать в члены старообрядческой общины в течении 3-х лет,

уточните. ув. форумчане эту фразу.

 Отправлено: 22.05.13 13:43. Заголовок: зина пишет: О. Хохл..

зина пишет:

цитата:

О. Хохлов в своей работе пишет: цитата:По правилам Церкви, вновь обращенный не имеет право формально вступать в члены старообрядческой общины в течение 3-х лет,

Это правило типового устава РПСЦ, действует во всех общинах. Так было и ранее, просто такого паломничества не было и вопрос остро не стоял.

Также в заключение статьи приведено Соборное постановление 2011 года:

цитата:

Показательна и реакция Церкви на указанную череду раздоров и провокаций: Освященный Собор РПСЦ 2011 года ввёл возрастной ценз на участие в Соборах – 25 лет и требование по времени нахождения в Церкви – не менее 5 лет.

Но сошедшим на прошлой остановке это, конечно же, не аргумент... : ))

 Отправлено: 22.05.13 13:54. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Так было и ранее

Допускаю вполне что ТАКОЕ может быть в РПСЦ, покажите от святых отец или дораскольных источников что такое правило было.

 Отправлено: 22.05.13 12:59. Заголовок: андрей пишет: Кто-н..

андрей пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает, про какие правила Церкви он говорит? Не может быть таких правил, а то получится фигня какая то. Бог нас сделал Своими сынами, через крещение, открыл двери Царства Небесного (для крещенных), а человеки не хотят даже в свою земную общину пустить?

Я так же понял, но у Олега видимо какие то свои секретные файлы.

 Отправлено: 22.05.13 13:58. Заголовок: андрей пишет: Напри..

андрей пишет:

цитата:

Например вы приводите цитату Елисея Елисеева про о.Александра, что он ненормальный и одержимый. Цитата содержит гнусную клевету. Ваша правдивость заключается только в том, что это говорил Елисей, но, т.к. это клевета, то вы являетесь распространителем клеветы, что уже правдою назвать нельзя, и подвергнитесь осуждению наравне с клеветником (от Бога).

Эта цитата - подтверждение степени удалённости одной группировки от другой, не более того.

Скажу больше, несколько уважаемых людей ответственно свидетельствовали, что у о.Александра есть справка. Я не стал это писать, поскольку по диспансерам ходить - не входило в рамки исследования. Или Вам и мед. освидетельствование - тоже клевета? Хотя раз Собор - не авторитет, что уж там минздрав....

А высказываний Ваших, андрей, я прочитал страниц 80, как Вы, крестившись пару лет назад, сразу в сомнение впали и всю душу вымотали своими поисками истины, мнение о Вас имею и дискутировать не стану по новой.

Аналогично по Сергею Мизову с его бартазаврами (изначально ник "Море") ex. учредителю языческого форума- тоже поминать переслал спустя неполные 2 года после Крещения, поскольку... последний непременно станет первым...

Простите, Христа ради, ничего личного, просто статистика и аналитика...

 Отправлено: 22.05.13 14:06. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

мед. освидетельствование - тоже клевета?

А в РПСЦ интересно запрещаются в служении те иереи у кого диспансером выявлены психические отклонения? Вроде как служил- служил Черногор, а после 2007 года сразу на учет попал и даже справки всем показывал?

 Отправлено: 22.05.13 17:55. Заголовок: Глеб А в РПСЦ интере..

Глеб

цитата:

А в РПСЦ интересно запрещаются в служении те иереи у кого диспансером выявлены психические отклонения? Вроде как служил- служил Черногор, а после 2007 года сразу на учет попал и даже справки всем показывал?

Кстати и на Рогожке служил и хорошо служил, если Корнилия в ученики давали.Олег Хохлов

цитата:

Скажу больше, несколько уважаемых людей ответственно свидетельствовали, что у о.Александра есть справка.

Обычные лжесвидетельства, а вы продолжаете распространять. Никто никогда никаких доказательств не представил. Кстати о.Александр одно время служил в пожарной части и там с этим делом строго, мед.комиссии все проходят.

Да ладно, видно, что молодежь полностью поддерживает политику Корнилия, грустно.

 Отправлено: 22.05.13 18:09. Заголовок: андрей пишет: Никто..

андрей пишет:

цитата:

Никто никогда никаких доказательств не представил.

А мож то по линии пиромании или перенагрузок и стресса потом сформировалось?!

Вот доведёте меня до мигрени на почве постоянного отрицания очевидных брёвен в своих глазах, непременно в регистратуре картотеку запрошу при оформлении : )))

 Отправлено: 22.05.13 18:20. Заголовок: Олег Хохлов А мож то..

Олег Хохлов

цитата:

А мож то

А мож нет.

 Отправлено: 22.05.13 18:29. Заголовок: Олег Хохлов так вы н..

Олег Хохлов так вы не будете отвечать на заданные мной вопросы?

 Отправлено: 22.05.13 12:51. Заголовок: я не знаю внут..

я не знаю внутренних дел ваших, но внешне и митрополит и священнмки и паства выглядят православными христианами, в отличие от нас в РПЦ. мне фотки понравились.

 Отправлено: 22.05.13 13:49. Заголовок: зина пишет: я не зн..

зина пишет:

цитата:

я не знаю внутренних дел ваших, но внешне и митрополит и священнмки и паства выглядят православными христианами, в отличие от нас в РПЦ. мне фотки понравились.

Зина, это потому, что эти люди - не те, кто здесь мне мораль читают про "последних, кто станет первыми".

Они по форумам не шастают, веры по моде не меняют, в молитве смотрят на иконы, а не на то, как кланяется сосед или митрополит. И таких, слава Богу, абсолютное большинство. Я просто поражаюсь, как мудро всё в Церкви устроено, чтобы противостоять этому рейдерству.

За последнее время переосмыслил слово "причастный к чему-либо", ведь как тонко всё продумано: не причащаешься, не исповедуешся 2-3 года - и ты уже за оградой Церкви. Точка.

Так что адиос даже по формальным причинам, "живите как хочете".

 Отправлено: 22.05.13 21:45. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

как мудро всё в Церкви устроено, чтобы противостоять этому рейдерству.

Познакомившись с Вашей работой, Олег, подвигнулся, было, высказаться. Можно поставить ряд серьёзных возражений по серьёзным поводам. Однако, сколько не высказывался на форумах, - может, это кому - то и было пользой, но прихожу к выводу: вся правда о проблемном в Церкви, высказанная на эти публичных инет - торжищах, менее всего служит делу Церкви и Правде, но оказывается разменной монетой клевещущим на неё... Кому говоришь? И чем больше - тем больше хамства... А разве правила позволяют разлагольствовать публично, во всеуслышание, на торжищах о негативном в Церкви? - Конечно же нет. И это одна из премудростей в Церкви. Сколько раз зарекался даже не открывать все эти форумные площадки, чтобы как - то приструнить себя и более ничего не писать...Но привычка берёт своё...Если святые отцы обличали неправильное - делали это в своей, внутрицерковной среде. А если эта внутренняя среда только молча смотрит на иконы, когда вешается наша святая, православная лампада среди еретических, а не догнавший мальчика оказывается "достоин" епископства...то лучше, получается, молчать: "он молчал, потому что время было злое"...А вот когда эта церковная среда обретёт в себе силы и умение не только молиться, но и защищать Правду подобно отцам, тогда, возможно, и надо высказываться о негативном, тем, кто слышит...А кто не слышит, оказываются в среде врагов Церкви, под личиной "правдоискательства"...Поэтому всё, что я писал, говорил и делал -не для них, а той малой толике верных, которая, слава Богу, есть.
Олег Хохлов пишет:

цитата:

непременно в регистратуре картотеку запрошу при оформлении :

Сделайте доброе дело - запросите.
Ну, а меня, если не выдержу и не сдержусь и, всё - таки откликнусь о проблемном в Церкви в свете Вашей работы, Олег - прошу меня простить, Христа ради. Всё что что пишу, пишу для своих и тут уж не обессудьте, чужие: Исус Христос - мечь разделяющй и не лепитесь тщетно к Истине, если проникли в церковную среду, чтобы подсмотреть наши свободы, а потом, извините, нагадить...

Олег Хохлов пишет:

цитата:

не причащаешься, не исповедуешся 2-3 года - и ты уже за оградой Церкви. Точка.

Аминь!

 Отправлено: 22.05.13 22:48. Заголовок: Леонид Якушев когд..

Леонид Якушев

цитата:

когда вешается наша святая, православная лампада среди еретических,

Да Олегу она не мешает, пусть висит, будет куда придти поклониться..

 Отправлено: 22.05.13 22:37. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

не причащаешься, не исповедуешся 2-3 года - и ты уже за оградой Церкви. Точка.

Насчет "не исповедуешься" соглашусь. А как быть если отлучен от причастия духовным отцом, тоже вне Церкви?

 Отправлено: 22.05.13 13:12. Заголовок: Не хотел писать в эт..

Не хотел писать в эту тему, но на глаза попалось очередное свежее произведение, изданное попечением г-на Хохлова.
http://www.molodoj.ru/2013/05/21/vy-zashli-v-xram-novyj-tirazh/#respond
Раньше, до революции, существовала церковная цензура. Уверен, её необходимо возрождать.

Несколько цитат, непонятных мне:

О том, почему мы верим именно так

ощутить себя частью Церкви Христовой, соединившись с ней во время божественной Литургии

есть некий старый обряд

Священники дониконовского рукоположения принимали от ереси священников из числа
раскаявшихся последователей Никона, и в
Церкви Христовой никогда до конца не оскудевал священнический и иноческий чин.

Поскольку много лет старообрядцы вынуждены были скрываться и не имели достаточного общения между группами, образовалось несколько различных толков, или согласий.
Два основных течения старообрядцев - поповцы и безпоповцы

Специально для Олега - я являюсь чадом РПСЦ. При этом с глубоким уважением отношусь к выбору других людей. В деле спасения своей души каждый решает сам.

 Отправлено: 22.05.13 15:22. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Общий же фон для посетителей примерно такой: «Не то он украл, не то у него украли, в общем, был замешан в уголовном преступлении» - именно эти лживые мифы фактический материал и разбивает. Ни одного факта никто опровергнуть за неделю не смог – и это главный показатель правдивости моего анализа.

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Общий же фон для посетителей примерно такой: «Не то он украл, не то у него украли, в общем, был замешан в уголовном преступлении» - именно эти лживые мифы фактический материал и разбивает. Ни одного факта никто опровергнуть за неделю не смог – и это главный показатель правдивости моего анализа.

ответ был дано дан на http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000808-000-0-0

 Отправлено: 22.05.13 15:52. Заголовок: заезжий пишет: отве..

заезжий пишет:

цитата:

ответ был дано

А, вот и воинствующие эгоцентристы пожаловали.
Это ж надо всю брошюру на себя натянуть. О них до кучи напишешь, 5%, пожалуй, и по деталям, и по вопросу, а вони как будто наступил на клопа... Хороша "Церковь"...

Ну спутал Егорьевский район с Куровским - за это анафема. : ))

Я-то думал, у них на форуме три калеки, а оказалось два калеки (одинаково книжных с лица) и "прихожанин". Хорошо, что давно не заходил, а хороший форум раньше был...

 Отправлено: 23.05.13 23:01. Заголовок: проч..

прочитала исследование. Все раздорники составляют единый тип людей , а может и национальности. Можно понять старообрядцев., с опаской принимающих людей к себе сейчас. Подобное тянется к подобному---аксиома стара как мир. для таких как я- это исследование конечно упорядочивает события в РПсЦ, и предостерегает от " революционеров" и к себе строже относиться заставляет. Или эти люди подосланны с опред. целью., или так и несостоявшиеся по духу старообрядцы. все-таки лучший старовер-- это русская душа. Недаром раньше говорили: московское старорусское благочестие. лично я так думаю, может и ошибаюсь.

 Отправлено: 24.05.13 09:36. Заголовок: зина прочитала иссле..

зина

цитата:

прочитала исследование. Все раздорники составляют единый тип людей , а может и национальности

Однобокое суждение. По разделению у отделившихся видно, что одни руководствовались ревностью по вере, другие какими то личными амбициями. Не надо всех под одну гребенку.

цитата:

для таких как я- это исследование конечно упорядочивает события в РПсЦ, и предостерегает от " революционеров"

Именно для таких и написано.

цитата:

лично я так думаю, может и ошибаюсь.

Не знаю за других, про ДЦХБИ ошибаетесь.