Отправлено: 27.12.17 21:01. Заголовок: ДЕЯНИЯ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА РДЦ (25 декабря 2017)

ДЕЯНИЯ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА

РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ,

СОСТОЯВШЕГОСЯ 9-12 (22-25 н.ст.) ДЕКАБРЯ 2017 ГОДА



9-12 (22-25 н.ст.) декабря 2017 года в богоспасаемом граде Москве в резиденции Святейшего Древлеправославного Патриарха Александра, Московского и всея Руси состоялся Архиерейский Собор Русской Древлеправославной Церкви. В деяниях Собора, кроме Преосвященных Владык, приняли участие отцы благочинные, сотрудники отделов и комиссий Церкви.



ПОВЕСТКА СОБОРА

1. Позиция Древлеправославной Церкви по актуальным общественно-значимым и церковно-историческим вопросам;

2. О взаимоотношениях с древлеправославными христианами, прервавшими или по тем или иным причинам утратившими общение с Русской Древлеправославной Церковью. Межконфессиональный диалог. Межстарообрядческое сотрудничество;

3. Присоединение к Древлеправославной Церкви новообрядческих клириков;

4. Рассмотрение различных церковно-канонических вопросов и вопросов богослужебной практики;

5. Отчеты отделов и комиссий, доклады с мест.

Читать целиком- http://raoc.info/church/299-dejanija-arhiereiskogo-sobora-russkoi-drevlepravoslavnoi-cerkvi-sostojavshegosja-9-12-22-25-n-st.html

 Отправлено: 19.01.18 17:54. Заголовок: Так вы не пару беглы..

Так вы не пару беглых попов признали, а целую автокефальную церковь со своим епископом И не приняли, а именно признали равночестными себе. Рпсц и ДА теперь церкви-сестры.

 Отправлено: 19.01.18 19:57. Заголовок: Людмила пишет: со с..

Людмила пишет:

цитата:

со своим епископом

А вы "своего епископа" в своё время разве не признали? Что вы тень на плетень наводите постоянно?

 Отправлено: 19.01.18 18:05. Заголовок: Голубушка, так вы-то..

Голубушка, так вы-то все здесь принадлежите Московской митрополии, а не Браильской. И, в отличии от них, принимаете от РДЦ попов в сущих санах. И всегда принимали

 Отправлено: 20.01.18 05:57. Заголовок: Людмила пишет: И, в..

Людмила пишет:

цитата:

И, в отличии от них, принимаете от РДЦ попов в сущих санах. И всегда принимали

Людмила, про Браилу я вам лично написала в ответ на вашу фразу, что Браила не признает лишь иерархию ДА, теперь надеюсь, понятно, что они вообще РДЦ не признают....
возможно поэтому и потребуется соборное решение данного вопроса, но это уже другая тема..

а что касается вообще сомнений, то лично для меня тоже в вашей иерархии очень много сомнительного, например, не представляю, как почти 80-летний старец с подложными документами (из Сталинграда), да во время войны, когда вообще передвижения были под огромным запретом, тем более по Кавказу, спокойно разъезжает в Дагестан и оттуда в Грузию для рукоположения...а сами документы - какие-то листочки из тетрадки с карандашными каракулями, все это более чем сомнительно, но наши иерархи из милосердия и икономии посчитали иначе, и это мне понятно, но не понятно другое - как вы ни капли не сомневаетесь в своих тайных подпольных рукоположениях, а вот митрополит Амвросий для вас оказался сомнителен, это весьма лицемерный и неприглядный подход, когда вы с лупой рассматриваете каждую запятую у нас, а у себя готовы явные косяки километровые не видеть в упор

 Отправлено: 20.01.18 06:23. Заголовок: Марина , следует уто..

Марина , следует уточнить, что если бы Браила "не признавала" всю иерархию РДЦ, то после подписания Мирного Акта между РПСЦ и ДА прервала бы молитвенное общение с ДА. Однако этого не случиллсь и вот по чему. В Белокриницкой Митрополии только отдельные клирики (в том числе владыки Леонтий и Флавиан) сомневаются в законности иерархии РДЦ, но такой монолитной позиции с подавляющим большинством, как в РПСЦ там нет. Поэтому Браила и оказалась в таком двусмысленном положении "Признать нельзя отвергнуть" (запятую они поставить не могут).

 Отправлено: 20.01.18 06:30. Заголовок: Роман Павлович, в пр..

Роман Павлович, в принципе, это их право - сомневаться, ведь все-таки мы с ними были отрезаны друг от друга в годы социализма, и они не составили соборного представления о данном вопросе, а теперь любой бы засомневался, увидев документы и проанализировав факты, какие представляет РДЦ

 Отправлено: 20.01.18 07:57. Заголовок: Марина пишет: ведь ..

Марина пишет:

цитата:

ведь все-таки мы с ними были отрезаны друг от друга в годы социализма, и они не составили соборного представления о данном вопросе, а теперь любой бы засомневался

Да, это объяснимо и тем, что перед ними все это время даже не стояла проблема признания или непризнания иерархии беглопоповцев, потому что в румынии долгое время вообще не было беглопоповских попов или архиереев или их было крайне мало, и вопрос о принятии в сущем сане не возникал.

Марина пишет:

цитата:

а теперь любой бы засомневался, увидев документы

Проблема в том, что Рябцев в своем т. н. исследовании не приводит никаких дискредитирующих документов, а строит допущения и предположения на основании ОТСУТСТВИЯ некоторых документов. Он сам на Освященном Соборе 2010 г. Говорил, что не может доказать самосвятство пост-Калининской беглопоповской иерархии, а может только предполагать.

 Отправлено: 20.01.18 08:06. Заголовок: Роман Павлович Нафан..

Роман Павлович Нафан Вы подозрительно похожи на о. Валерия Шабашова.

 Отправлено: 20.01.18 08:18. Заголовок: Глеб, думаю, этот во..

Глеб, думаю, этот вопрос прояснили бы админы. Отец Валерий Шабашов не в Нижнем Новгороде служит. И что-то не припомню я за ним интернет-активности. А что до картинки на аве, так усы - это не глаза, по ним не идентифицируешь. У Грудинина вон усы вообще как у дедушки АХ.

 Отправлено: 20.01.18 08:19. Заголовок: Павел Владимирович я..

Павел Владимирович я знаю что о. Валерий живет в Верещагино. Я про усы говорил.

 Отправлено: 20.01.18 09:04. Заголовок: Глеб пишет: Роман П..

Глеб пишет:

цитата:

Роман Павлович Нафан Вы подозрительно похожи на о. Валерия Шабашова.

А что тут подозрительного? Многие говорят, что мы с отцом Валерием похожи.

 Отправлено: 20.01.18 10:00. Заголовок: Роман Павлович Нафан..

Роман Павлович Нафан пишет:

цитата:

Рябцев в своем т. н. исследовании не приводит никаких дискредитирующих документов

так свои исследования он продолжил. и вполне себе странная картина в РДЦ вырисовывается.....вы читали его тему на соседнем форуме ? там он приводит любопытные документальные доказательства, но я это все пишу к тому, что меня удивляет действительно ловкость рук в РДЦ по признанию своей иерархии - у себя они любые сомнения толкуют в свою пользу, а у нас раздувают и то, чего вообще не было, заявляя о том, что им "сомнительно", еще и приговаривая при этом - ну, вы ведь нашу иерархию типа признаете.......
признаем, потому что не строим аргументы на сомнениях, как это делает РДЦ, а я бы вот лично за одно то, что они наших священников считают за мирян, наших христиан перекрещивают, вообще бы их по 2 чину принимала, но понимаю, что ради тех, кто возвращается, сделали икономию.......

 Отправлено: 20.01.18 13:41. Заголовок: Марина пишет: приво..

Марина пишет:

цитата:

приводит любопытные документальные доказательства,

После того, как Рябцев доказал свою собственную пасхалию, ложность Ветхого Завета и свой собственный взгляд на Церковь и Таинства, выражение "Рябцев приводит доказательства" звучит, как детский анекдот "Колобок повесился". Пожалуйста, Марина, не смешите мои костыли.

 Отправлено: 20.01.18 13:46. Заголовок: Роман Павлович Нафан..

Роман Павлович Нафан пишет:

цитата:

Пожалуйста, Марина, не смешите мои костыли.

вот уж меньше всего мечтала рассмешить ваши костыли..) и причем здесь пасхалия Рябцева и его остальные заморочки, и его работа с архивными материалами по иерархии РДЦ - это абсолютно разные вещи...впрочем, свою оценку этим материалам может дать именно собор, если сочтут нужным рассматривать их, а не форумные посиделки

 Отправлено: 20.01.18 14:53. Заголовок: Марина пишет: приче..

Марина пишет:

цитата:

причем здесь пасхалия Рябцева и его остальные заморочки

При том, что не может худое дерево приносить плоды добрые, а доброе дерево - плоды худые. В переводе на русский блатной жаргон это значит, что антинаучные и квази-христианские взгляды Рябцева на Церковь, Таинства и священное Предание являются релевантной репрезентацией его методологии, применявшейся и при псевдоисследовании истории РДЦ.
Марина пишет:

цитата:

впрочем, свою оценку этим материалам может дать именно собор, если сочтут нужным рассматривать их

По Канонам свидетельство от еретика в церкви не принимается. Рябцев так нарисовался, что даже сама его фамилия, буди произнесена вслух, дискредетирует произносящего ее. Так чт сторонники взглядов Рябцева могут сказать спасибо ему за то, что теперь в приличном обществе теперь любая ссылка на него токсична.

 Отправлено: 20.01.18 16:54. Заголовок: Роман Павлович Нафан..

Роман Павлович Нафан пишет:

цитата:

По Канонам свидетельство от еретика в церкви не принимается

причем здесь это правило, свидетельство на верного от еретика не принимается на церковном суде, а в данном случае речь идет об архивных материалах, которые можно проверить, а не о безусловном доверии к выводам Рябцева о прерывании иерархии у еретиков 3 чина...
у нас Мельников и Субботина цитировал, не взирая, что тот еретик, так как им были представлены архивные документы

 Отправлено: 28.01.18 06:17. Заголовок: Роман Павлович Нафан..

Роман Павлович Нафан

цитата:

Проблема в том, что Рябцев в своем т. н. исследовании не приводит никаких дискредитирующих документов, а строит допущения и предположения на основании ОТСУТСТВИЯ некоторых документов. Он сам на Освященном Соборе 2010 г. Говорил, что не может доказать самосвятство пост-Калининской беглопоповской иерархии, а может только предполагать.

Верно подметили Кстати у многих эти допущения и предположения ассоциинируются уже как факт
Марина

цитата:

у нас Мельников и Субботина цитировал, не взирая, что тот еретик,

Дык а кого еще было цитировать? Ежели у вас никаких подлинных документов не осталось, и весь ваш архив оказался у Субботина Так что, если бы еретик Субботин не опубликовал бы ваш архив, то у вас вообще никаких подтверждений об вашей иерархии не было бы.....разве не так?

 Отправлено: 28.01.18 06:41. Заголовок: Марина меня удивляе..

Марина

цитата:

меня удивляет действительно ловкость рук в РДЦ по признанию своей иерархии - у себя они любые сомнения толкуют в свою пользу, а у нас раздувают и то, чего вообще не было,

Кстати, с вас пример берем

 Отправлено: 28.01.18 06:35. Заголовок: Марина так свои иссл..

Марина

цитата:

так свои исследования он продолжил. и вполне себе странная картина в РДЦ вырисовывается...

Роман Павлович Нафан

цитата:

Проблема в том, что Рябцев в своем т. н. исследовании не приводит никаких дискредитирующих документов, а строит допущения и предположения на основании ОТСУТСТВИЯ некоторых документов. Он сам на Освященном Соборе 2010 г. Говорил, что не может доказать самосвятство пост-Калининской беглопоповской иерархии, а может только предполагать.

у многих эти допущения и предположения ассоциинируются уже как факт

 Отправлено: 19.01.18 20:20. Заголовок: Да уж... :sm17: ..

Да уж... Слов нет.

 Отправлено: 19.01.18 21:32. Заголовок: Следим за руками Люд..

Следим за руками Людмилы.
1) Иерархия ДА незаконна, потому что они все были извержены.
2) Окей, не извержены. Формально вы правы, они имели саны, но они отделились, не из-за ереси а от обиды, поэтому иерархия незаконна.
3) Окей, они отделились из-за ереси, но что это за ересь и кто вообще читает эти уставы и правила! Поэтому иерархия незаконна.
4) Да и вапще не учите меня жыть.
5) Зановес.

 Отправлено: 20.01.18 08:36. Заголовок: Роман Павлович Нафан..

Роман Павлович Нафан пишет:

цитата:

Следим за руками Людмилы

Это не за ее руками следить надо, а за руками Марченка. У Люси на такие самостоятельные выводы едва ли хватит серого вещества.

 Отправлено: 20.01.18 09:46. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

. Это не за ее руками следить надо, а за руками Марченка. У Люси на такие самостоятельные выводы едва ли хватит серого вещества.

Ну наконец-то прозрели! Под ником ''Людмила'' давно уже пишет о.Андрей МарченкО

 Отправлено: 28.01.18 06:29. Заголовок: Людмила Ну наконец-т..

Людмила

цитата:

Ну наконец-то прозрели! Под ником ''Людмила'' давно уже пишет о.Андрей МарченкО 

Точно! о.Андрей, он ВЕЗДЕ!!!

 Отправлено: 20.01.18 04:50. Заголовок: А некоторым и никака..

А некоторым и никакая учеба уже не впрок - только добьет их измученный нарзаном разум.
Господа, читайте произведения в оригинале! Без вольностей переводчиков.

 Отправлено: 20.01.18 06:37. Заголовок: Людмила :sm221: от ..

Людмила от сердца говорю.

 Отправлено: 20.01.18 08:23. Заголовок: Усы не идентификатор..

Усы не идентификатор.

 Отправлено: 20.01.18 08:33. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/q..

Кого тут идентифицируешь?😂

 Отправлено: 20.01.18 08:51. Заголовок: Павел Владимирович д..

Павел Владимирович длинные рыжие усы никого не напоминают?

 Отправлено: 28.01.18 06:23. Заголовок: Павел Владимирович К..

Павел Владимирович

цитата:

Кого тут идентифицируешь?

Элементарно! Это же

 Отправлено: 20.01.18 08:53. Заголовок: Таракана?..

Таракана?

 Отправлено: 20.01.18 11:54. Заголовок: Люся, не льстите себ..

Люся, не льстите себе. У Марченка (кстати, эта украинского происхождения фамилия именно так склоняется) серое вещество работает как надо. Вы же, мадам, в данном случае способны лишь ретранслировать отдельные его тезисы. Потому у Вас и получается такой вот алогичный ералаш, на который обратил внимание Роман Павлович Нафан. Но этому же есть объяснение, правда?

 Отправлено: 20.01.18 12:33. Заголовок: Кстати. Фамилии укра..

Кстати. Фамилии украинского происхождения на –ко и –енко НЕ СКЛОНЯЮТСЯ. Ни мужские, ни женские. Таковы нормы современного русского языка.

Вы же, мусью, способны ретранслировать лишь тезисы из о.Леонтия Скачкова и известного уже в широких кругах труда Мein Kampf.

 Отправлено: 20.01.18 13:04. Заголовок: Люся, хохлатские фам..

Люся, хохлатские фамилии я по правилам хохлатского языка и склоняю. Впрочем, в Русском языке не склоняются только денские подобные фамилии.
По второй части Вашего утверждения... Мадам, мне ни к чему ретранслировать что бы то ни было. Если где-то и ссылаюсь на чьи-то слова, то, как правило, говорю, на кого ссылаюсь. При чем тут, правда, о. Леонтий и книга германского политического деятеля вообще не понятно. Вероятно, Вас недуги мучают? Раз Вы ход мысли вообще теряете... Ну, ничего страшного... Это еще не смертельно и принудительно уже не лечится.

 Отправлено: 20.01.18 13:19. Заголовок: Людмила ясно дело, ч..

Людмила ясно дело, что все твои последние построения рушатся, НО! Люсьен, очень прошу, не переходи на личности, не задирай "горячих финских парней"!

Павел Владимирович не поддавайси и не задирайси.

 Отправлено: 20.01.18 13:14. Заголовок: Ага, толковал как-то..

Ага, толковал как-то прораб правила русского языка филологу-языковеду

 Отправлено: 20.01.18 17:12. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что он не предстваляет никаких документов против РДЦ. То, что вл. Иоанн жил по подложным документам под чужим именем, во-первых, известно без Рябцева, и во-вторых, не делает их иерархию незаконной. У нас тоже вл. Зосима долгое время был в фиктивном браке, чтобы получить прописку. Это не лишает его епископства и не отменяет совершенных им хиротоний.
А вот что Рябцев может представить, - это догадки и вымыслы.

Ну а канон тот вполне применим. Еретик Рябцев клевещет и изобретает домыслы против верных наших братьев, которые временно не признавали Белокриницкую иерархию и теперь частями начали пртзнавать. Так что клевету и фантазии еретика Рябцева на соборе не станут розглядать - это как пить дать.

 Отправлено: 21.01.18 11:59. Заголовок: "Финским парням&..

"Финским парням" с избытком "серого" вещества в мозгах не стоит самообольщаться. Не стоит впадать в прелесть и выдавать коричневое за серое. Поверьте, мне из Нюрнберга лучше это видно. Мой любимый город свято хранит память о целительном для всего человечества Процессе. И мне так грустно видеть у Вас на форуме, Михаил, разгул субъектов не умеющих себя вести, и просто не заслуживающих звания приличного человека. Что уже говорить о христианстве. Когда "баварское" льется из их ушей, до Христа ли?

 Отправлено: 21.01.18 15:02. Заголовок: Вши за шиворот.

Недавно в этой теме обсуждался вопрос о Сергее Криулине, но как то все затихло. Зато на форуме РДЦ поднялась настоящая [url=http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000201-000-0-0#019]дискуссия[/url] с жесткой цензурой модератора.
Сергей Криулин это очередная порция вшей за шиворот первоиерарха, высыпанная его «доброжелателями». Появление этого проходимца в РДЦ процесс закономерный. Это, если хотите, диагноз для патриархии, когда сильные священники принижаются и удаляются, а всякого рода прохиндеи, совершенно далекие от Русского Староверия и люди, склонные к облизыванию определенных мест, привлекаются и поощряются. Криулин это келейная рекомендация юного епископа Дионисия и протопопа Андрея Марченко, Собор - это только прикрытие. Если ошибку епископа Дионисия можно объяснить его весьма юным возрастом и неопытностью в жизни, то удивляет протекционизм матерого протопопа Андрея. Имея от природы ловкий, хитрый и острый ум с хорошей реакцией он, оказывается, заинтересован в экземплярах с дурно пахнущей репутацией. Это удар по авторитету патриарха и в целом по патриархии. Есть сведения, что Криулин был студентом в ВДУ РДЦ г. Новозыбкова, но там обгадился и, оболгав руководство училища, позорно и бесстыдно бежал. А теперь пишут, что он объявился уставщиком в Питерском приходе РДЦ. Этот «[url=http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000201-000-0-0#001]молодец[/url]», получив в бродяжничестве соответствующий опыт, легко сделает из любого прихода образцовый обезьянник. Питерцев можно поздравить, скоро у них будет «образцовый» настоятель.

 Отправлено: 21.01.18 15:27. Заголовок: протопоп пишет: ока..

протопоп пишет:

цитата:

оказывается, заинтересован в экземплярах с дурно пахнущей репутацией

вот поэтому я всегда советую опаско рассматривать "под лупой" любого кандидата, уставщика, чтеца, певца, диакона, иерея или епископа своей церкви и помнить, что "пастыри" в овечьей шкуре никуда не делись и не денутся. Обличать прохиндеев нужно и полезно.
Ввиду этого предложил к рассмотрению на следующем соборе практику покаяния для вероотступников привести в соответствие с канонами.

цитата:

Вопрос к следующему собору. Прошу рассмотреть вопрос об упорядочивании покаяния упомянутого в Алфавитной Синтагме Матфея Властаря главе 6-й. "О местах покаяния". цитата: Кающиеся разделяются на четыре степени: на плачущих, слушающих, припадающих и купностоящих. Плачущие - те, которые стоят вне врат молитвенного храма и от входящих и исходящих верных просят молитвы и прощения греха; слушающие - те, которые стоят внутри врат в так называемом притворе, слушают божественные Писания и общее учение и потом выходят с оглашенными; припадающие - те, которые стоят внутри церкви, позади амвона, и выходят с оглашенными, когда диаконом будет провозглашено: "елицы оглашении" (т.е. изыдите); а купностоящие - те, которые участвуют с верными в молитвах и песнопениях, но воздерживаются от причащения святых таин, доколе, по прошествии узаконенного времени, совершенно не получат божественного общения. [Сн. о степенях покаяния: св. Вас. Вел. прав. 56, 85, 57, 58, 59, 77, 80, 82, 81; св. Григ. Нис. См. послание к Летоию; schol. Harmenop, in epitame canon can. 58; Вс. 12; Ант. 2; Вас. Вел. 4, 61, 64, 75, 83; Анк. 1, 5, 6, 8, 16, 22; Лаод. 5, 6, 13; Const. Apost, cap. 12; Анк. 4, 25; толк. Зон. и Арист. на 11 и 14 правила I Всел. Соб.] Прошу подтвердить каноничность сего правила или заявить неканоничность сего правила, в случае подтверждения каноничности утвердить возобновление использования сего правила в жизни приходов, в частности в случаях приема отщепившихся вероотступников в лоно Церкви в полном виде или в трех ступенях (2, 3, 4).