Отправлено: 22.01.18 08:02. Заголовок: Заключение комиссии РПСЦ о законности иерархии Древлеправославной Архиепископии

На Богоявлении купил я в храме свежий "Вестник Митрополии", а там онтересные материалы. Неции на этом форуме требовали разъяснений. Их есть у меня.

https://b.radikal.ru/b08/1801/83/5250abbef295.jpg








ЗЫ Админам: Помогите, люди добрые, старику выложить фотки.

 Отправлено: 23.01.18 16:33. Заголовок: Михайло пишет: это ..

Михайло пишет:

цитата:

это постановление имеет силу на территории БМ?

Видимо, кое кому хотелочь бы. Но эти кое кто кое как забывают, что был Освященный Собор Московской митрополии. И постановления его действительны и обязательны именно для христиан, находящихся под властью митрополита Корнилия.
Христиане, что прд властью Браилы, могут и должны прислушаться. А также ознакомиться с выводами комиссии, которая, в отличие от Браилы, успела поработать.

 Отправлено: 23.01.18 16:42. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Христиане, что прд властью Браилы, могут и должны прислушаться.

А христиане находящиеся под омофором ММ не должны были прислушаться к соборному решению БМ вынесенному за 2 недели! до московского собора и не писать такое в бумажке?
Есть Церковь земная и такие вопросы решаются не хотением какого-то попа Коровина или м. Корнилия. Это дело касается всей Церкви.
Еще вопрос, как на канонической территории м. Корнилия может быть какая-то отдельная власть, автономная?
И почему все замалчивают факт отвержение Елякиным св. крещения и перемазывания в другом сообществе и принятие онаго без покаяния даже, хотя бы за это? Я не говорю уже, что он должен быть за это извержен вообще.

 Отправлено: 23.01.18 17:03. Заголовок: Православный пишет: ..

Православный пишет:

цитата:

А христиане находящиеся под омофором ММ не должны были прислушаться к соборному решению БМ вынесенному за 2 недели! до московского собора

А на чём зиждется такое решение Собора БМ? Работала комиссия? Рассматривала документы? Собирала свидетельства? Вообще, сколько времени длилась работа какого-либо уполномоченного органа от БМ?

 Отправлено: 23.01.18 18:04. Заголовок: Кривославный пишет: ..

Кривославный пишет:

цитата:

Вл. Никодим этим вопросом тщательно не занимался

Кто вам это сказал?
Кривославный пишет:

цитата:

Это как раз вы ее и продвигаете

Нет, это вы ее продвигаете, вы учите, что есть разные ветви иерархии. На самом деле иерархия одна, и она идет от Христа через апостолов. ОДНА иерархия, и безразлично, через кого из законных иерархов она идет. И нет разницы по сути между всеми законными иерархиями.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

А на чём зиждется такое решение Собора БМ? Работала комиссия? Рассматривала документы? Собирала свидетельства? Вообще, сколько времени длилась работа какого-либо уполномоченного органа от БМ?

Александр, полностью поддерживаю. Прошу товарища Кривославного и Михайло ответить на эти простые вопросы. Ответьте, господа, не увиливайте.

 Отправлено: 23.01.18 18:22. Заголовок: Роман Павлович Нафан..

Роман Павлович Нафан, я думаю, если и искать ответ на эти вопросы, то у кого-нибудь другого, а не у Ваших адресатов.

 Отправлено: 23.01.18 18:38. Заголовок: Алгоритм: 1)Собор БМ..

Алгоритм:
1)Собор БМ был? ДА/НЕТ
2)Он имел право принять решение? ДА/НЕТ
3) Если НЕТ, на каком основании зиждится мнение о его не способности это делать?
3ё) Обязана ли БМ предоставлять ММ полный отчет о всей своей подготовительной деятельности в принятии решений? ДА/НЕТ
4) Это решение имеет силу для БМ? ДА/НЕТ
5) ММ имеет право иметь свое мнение по этому вопросу? ДА/НЕТ

ПыСы: Роман Павлович Нафан, не смешивайте меня со своим оппонентом, мое мнение тако: ММ имела право принять ДА,. Такое же право, я полагаю, БМ может иметь по этому вопросу собственное суждение. Хотя мнение внешнего - ничтожно есть.

 Отправлено: 23.01.18 18:58. Заголовок: Михайло , признаю св..

Михайло , признаю свою ошибку.
В любом случае хотелось бы услышать ответы на вопросы Александра Емельянова от сторонников вражды и нагнетателей якобы от имени Браилы.

 Отправлено: 23.01.18 21:43. Заголовок: Дебил Дебилович Нафа..

Дебил Дебилович Нафан пишет:

цитата:

Нет, это вы ее продвигаете, вы учите, что есть разные ветви иерархии. На самом деле иерархия одна, и она идет от Христа через апостолов. ОДНА иерархия, и безразлично, через кого из законных иерархов она идет. И нет разницы по сути между всеми законными иерархиями.

Это если учесть что она вообще от кого-то идет. Пока есть не разрешенные вопросы о происхождении иерархии РДЦ от "тайного епископа" Михаила Кочетова, за законную иерархию принимать могут либо дураки, либо наглейшие циники.
И НИ ОДИН тут так и не ответил на трижды заданный вопрос по поводу отречения Елекиным от своего крещения. Потому что только ОДИН этот пункт прекращает существование их мнимых "архиепископий", но это не вписывается в линию партии, иначе храм только переданный опять отберут же, кто-то очередной грант не получит на мнимую просветительскую деятельность и т.д. и т.п.

 Отправлено: 23.01.18 21:50. Заголовок: Православный пишет: ..

Православный пишет:

цитата:

Дебил Дебилович Нафан пишет:

Ну за такие шутки, сразу Мой киевский друг, надо было изучить Правила сего Форума.

пс для анонимов, поблажек нет.

 Отправлено: 23.01.18 16:56. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, вот я и говорю, что для христиан ММ это решение обязательно, до момента принятия другого решения Собором по этому вопросу. БМ в праве принять свое решение, а до момента принятия м. Леонтий может воздерживаться от общения без разрыва отношений.

 Отправлено: 23.01.18 17:08. Заголовок: Михайло переводя на..

Михайло переводя на русский в мирной грамоте написано следующее, я помирился с другом, кто его за друга не признает тот мне не друг.

 Отправлено: 23.01.18 17:10. Заголовок: САП пишет: переводя..

САП пишет:

цитата:

переводя на русский в мирной грамоте написано следующее, я помирился с другом, кто его за друга не признает тот мне не друг.

Сергий, это если совсем-совсем мягко перевести)))

 Отправлено: 23.01.18 17:37. Заголовок: САП пишет: Михайло ..

САП пишет:

цитата:

Михайло переводя на русский в мирной грамоте написано следующее, я помирился с другом, кто его за друга не признает тот мне не друг.

я это уразумел, я не пойму, почему в соседней песочнице должны по этому поводу переживать.

 Отправлено: 23.01.18 15:37. Заголовок: САП :sm36: Ты отлич..

САП Ты отлично выполняешь свои обязанности администратора!

Обрати также внимание на то, что сейчас оскорбили человека/лжец, подлец/. Причем совершенно незаслуженно.

 Отправлено: 23.01.18 15:52. Заголовок: ММ возомнила видимо ..

ММ возомнила видимо себя живущей при благоверных сильных русских Царях и могущей своим авторитетом принудить другую митрополию повиноваться ее решениям этими пунктами, но времена не те и ММ никакой власти не имеет. Только лишь соблазн создала и обидела тысячи христиан не входящих в юрисдикцию ММ. Какая цена этого? Храма отданного? Не слишком ли мала цена?

 Отправлено: 23.01.18 15:58. Заголовок: Православный пишет: ..

Православный пишет:

цитата:

подавляющее большинство на этом форуме - идеологи одной линии, исполнительные чинуши, которым "как начальницы велят, тако и веруем", головы своей нет совсем. А тех у кого она есть - выдавили с форума под разными предлогами.

Православный, это было твоё всего лишь 3-е сообщение. Не слишком ли круто для новичка? Или ты тут не новичок? В общем

 Отправлено: 23.01.18 16:59. Заголовок: Т.е. вы реально пола..

Т.е. вы реально полагаете, что может быть не одна Церковь, а несколько? И что когда ММ бездумно писала этот пункт, то Церковью она там называла только ММ, т.е. ММ БМ не считает Церковью? Вы хорошо подумали?

 Отправлено: 23.01.18 17:03. Заголовок: Конечно может, почем..

Конечно может, почему ж нет?
А вообще, в политических играх погрязли владыки. И Москва, и Браила. Печально. Но именно рвут этими играми тело Церкви. А такие вот провокаторы анонимные лишь масло в огонь подливают. Даже на территории Браилы большиство с радостью встретило решение Московского Собора. Более того, румынские и молдавские христиане уже молились и молятся с "химиками". И слава Богу!
Уверен, недоразумения с Браилой разрешаться в этом году.

 Отправлено: 23.01.18 17:07. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Даже на территории Браилы большиство с радостью встретило решение Московского Собора.

А вот это явная ложь.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Более того, румынские и молдавские христиане уже молились и молятся с "химиками".

Кто? Где?

 Отправлено: 23.01.18 17:09. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Конечно может, почему ж нет?

Вопросов больше не имею. Если ММ учит, что церквей может быть несколько, то о чем разговор?

 Отправлено: 23.01.18 17:22. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А вообще, в политических играх погрязли владыки. И Москва, и Браила. Печально. Но именно рвут этими играми тело Церкви. А такие вот провокаторы анонимные лишь масло в огонь подливают. Даже на территории Браилы большиство с радостью встретило решение Московского Собора. Более того, румынские и молдавские христиане уже молились и молятся с "химиками". И слава Богу! Уверен, недоразумения с Браилой разрешаться в этом году.

Ага, и создается впечатление мелочности данных политИк. Дай Бог, это не приведет к беде. Хватит ума и братской любви как владыкам, так братии.

 Отправлено: 23.01.18 17:05. Заголовок: Церковь ОДНА и если ..

Церковь ОДНА и если кто-то пишет "не являются сынами Церкви" то он распространяет это на всех ее членов, какой бы митрополии они не принадлежали. Иначе бы писали "тот не сын московской митрополии" или еще как. А кто думает, что церквей несколько - тот еретик. "Созижду Церковь Мою..." (не церкви Мои)

 Отправлено: 23.01.18 17:11. Заголовок: Кто? Некрасовцы. Гд..

Кто? Некрасовцы.
Где? В РФ.
Имена и храмы? Представьтесь для начала, прежде, чем вопросы такие задавать.
И да, не только румынские, но и болгарские.

 Отправлено: 23.01.18 17:15. Заголовок: Да, про большинство ..

Да, про большинство во всей митрополии - перебор. Скажем, большинство некрасовцев. Семьи воссоединяются.
А Вы, "православный" аноним, к чему разжигаете? 30 монет отрабатываете? Иначе, к чему эти провокационные истерики?

 Отправлено: 23.01.18 17:27. Заголовок: Это отражения бодани..

Это отражение бодания Румынии и РФ, из последнего Молдавские марионетки обещали вкорячить многомиллиардный иск РФ за размещение военной базы в ПМР. Румыния хочет поглотить Молдавию, но без ПМР этого сделать не может, тогда она признает де-факто суверенитет ПМР.

 Отправлено: 23.01.18 17:51. Заголовок: САП пишет: Это отра..

САП пишет:

цитата:

Это отражение бодания Румынии и РФ, из последнего Молдавские марионетки обещали вкорячить многомиллиардный иск РФ за размещение военной базы в ПМР. Румыния хочет поглотить Молдавию, но без ПМР этого сделать не может, тогда она признает де-факто суверенитет ПМР.

Сергей Александрович! Вы не только воспетый Люсей админ, но и межстарообрядческий политический аналитик!

 Отправлено: 23.01.18 17:52. Заголовок: САП пишет: Это отра..

САП пишет:

цитата:

Это отражение бодания Румынии и РФ

Ой, и таки Браила в этом помощница. Напугаем медведя тапком.

 Отправлено: 23.01.18 18:00. Заголовок: Михайло их газету &#..

Михайло их газету "Зори" видел? Запутинская была. http://zorile.ro

 Отправлено: 23.01.18 18:41. Заголовок: САП пишет: Михайло ..

САП пишет:

цитата:

Михайло их газету "Зори" видел?

неа: Pagina in constructie

 Отправлено: 23.01.18 17:42. Заголовок: Ну, они типа сказали..

Ну, они типа сказали, что новго за друга считать не будут, а этот все равно своё буровит, кто его за друга не держит, тот мне не друг.

 Отправлено: 23.01.18 17:51. Заголовок: о.Андрей Марченко: ..

о.Андрей Марченко:

''Одной из основных причин, указанных покровчанами/ДА/ в качестве оправдания своего отсоединения от РДЦ в 1999г. был указан белокриницкий вопрос, точнее предложение архиепископа Аристарха пересмотреть чиноприем от белокриницких. За это отошедшие и были-то запрещены. Теперь они идут к белокриницким, следовательно, признают, что запрещены были вполне справедливо... Патовая ситуация складывается для них. Кроме того, иерархический лидер этой группы епископ Никодим Елякин был крещен в РПСЦ, покровскими принят через миропомазание. То есть, с точки зрения РПСЦ, он вероотступник, поругавшийся их таинству миропомазания. В сложную ситуацию это ставит белокриницких, коль скоро теперь перед ними стоит вопрос принять или не принять этого человека в сане епископа''.

Приняли, однако, ничтоже сумняшеся. Попросится к нам назад, мы его...тоже примем. Простым мирянином

 Отправлено: 23.01.18 17:55. Заголовок: Людмила пишет: Поп..

Людмила пишет:

цитата:

Попросится к нам назад, мы его...тоже примем. Простым мирянином

Люся, это Вы за весь ваш собор говорите? Да, похоже Роман Павлович был прав насчёт Вашей гиперактивности.

 Отправлено: 23.01.18 18:02. Заголовок: Да, Саша, за весь Со..

Да, Саша, за весь Собор говорю. А что плохого в гиперактивности А...поняла, это с точки зрения Обломова

 Отправлено: 23.01.18 18:37. Заголовок: К слову, я примерно ..

К слову, я примерно догадываюсь, кто именно прячется под ником "Православный". Если мои догадки верны, то имя ему Кривославный, и он живет НЕ в Румынии, и НИКАКОЙ достоверной инсайдерской информацией не владеет.
Кривославный, изыди, иначе я расскажу, кто ты на самом деле.

 Отправлено: 23.01.18 19:13. Заголовок: Роман Павлович Нафан..

Роман Павлович Нафан пишет:

цитата:

имя ему Кривославный, и он живет НЕ в Румынии, и НИКАКОЙ достоверной инсайдерской информацией не владеет.

Это очевидно, что никакой он не румынский. Один из интриганов, коих всегда полно крутится вокруг.
Роман Павлович Нафан пишет:

цитата:

Кривославный, изыди, иначе я расскажу, кто ты на самом деле.

Очень хотелось бы узнать, кто это. Можно и в личку. Обещаю

 Отправлено: 23.01.18 19:05. Заголовок: Когда я узнал о киши..

Когда я узнал о кишиневском инциденте, очень расстроился. Но вот уже в этом году разговаривал с... Короче, с браильским человеком. Он на многое, за последние полгода произошедшее открыл глаза. Вернее, прояснил обстановку. В частности - по Кишиневу. Незадолго до планированной встречи, буквально за пару-тройку дней, владыка Леонтий отменил или отложил несколько запланированных дел, некоторые вообще задолго ранее были запланированы, другие позже, едва ли не накануне... Более того, владыка же выехал в Кишинев (как и рассказал мне ранее А.Н.), но потом как-то вернулся. Что заставило его вернуться? Никто не может сказать, он и сам не объяснял. Звонок владыке Корнилию (тот самый, о котором говорил мне А.Н.) был сделан по всей вероятности уже на обратном пути.
Что весь вопрос в политике - мне это объяснил мой "браильский собеседник". Что во многом интрига обстоит именно вокруг ПМР, о чем и САП сегодня упомянул - это тоже так.

К сожалению, в настоящее время два географических центра Христианства - это Рогожка и Браила. И оба этих центра находятся под политическим давлением государств, на территории которых они находятся. Тот же мой "браильский" собеседник - а разговор длился с двумя короткими перерывами почти два часа - напомнил, что владыка Леонтий является румынским государственным служащим, как и румынские священники, и определенные действия им не могут предприниматься без учета этого своего статуса. Кишиневская встреча была сорвана - теперь это уже очевидно - из-за встречи владыки Корнилия с президентом ПМР.
Не секрет, что ряд проходимцев, затесавшихся в лоно Церкви Христовой, очень стараются довести Церковь до раскола. И этот Кривославный провокатор, в частности, и писун на "Олд Беливерз"...
Опять же, в диалоге с упомянутым тут мной человеком, я спросил - какие, мол, проблемы с "химиками"? Мне сказали, что и у них, как и у некоторых участников московского Собора, были вопросы. Но изучить их, разобраться в ситуации, у Браилы просто не было времени. Да и, судя по всему, особого желания. Потому и был дан такой вот обтекаемый ответ, говорящий о "сомнительности" иерархии. Т.е. изначально были сомнения. Они и остались. Но однозначного определения о неправомочности, о самосвятстве ДА никто не осмелился предложить. Голоса разделились. И пока не в пользу ДА, в отличие от нашего Собора.
Некрасовская часть румынских и болгарских христиан выразила радость по поводу решения Москвы. И уже вскоре после этого гостившие на Кубани и Северном Кавказе христиане из Румынии, Болгарии и Молдавии (но прихожане Браильских румынских храмов) в разное время и в разных храмах молились со своими братьями, признанными Москвой.

Я очень надеюсь, более того - верю, что Господь не попустит разрыва Церкви Его. И недоразумение вокруг признания наших братьев из ДА останется в прошлом.
Ну, и еще пару слов буквально по поводу громких заявлений Марченка и иже с ним о приходе в их сообщество нескольких бывших чад ДА... Пусть все, подобные Люсе, Глебу, Андрею и прочим бродягам-скитальцам, отходят... Жалко, конечно, что они Церковь меняют на клоаку - но это их и только их выбор. А за то, что смущают они кого из братии правоверной - за то на Суде ответят, как и за хулу на Церковь Христову. И - слава Богу! - с их уходом меньше будет смуты, интриг, политических игр.

 Отправлено: 23.01.18 20:01. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Сергей Александрович! Вы ... межстарообрядческий политический аналитик!

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Что весь вопрос в политике - мне это объяснил мой "браильский собеседник". Что во многом интрига обстоит именно вокруг ПМР, о чем и САП сегодня упомянул - это тоже так. К сожалению, в настоящее время два географических центра Христианства - это Рогожка и Браила. И оба этих центра находятся под политическим давлением государств, на территории которых они находятся. Тот же мой "браильский" собеседник - а разговор длился с двумя короткими перерывами почти два часа - напомнил, что владыка Леонтий является румынским государственным служащим, как и румынские священники, и определенные действия им не могут предприниматься без учета этого своего статуса. Кишиневская встреча была сорвана - теперь это уже очевидно - из-за встречи владыки Корнилия с президентом ПМР.

Отож

 Отправлено: 23.01.18 19:08. Заголовок: И да, еще... Простит..

И да, еще... Простите Христа ради, но имени "браильского собеседника" я не назову. Ибо обсуждались не только упомянутые вопросы, но и ряд других. И связан обещанием сохранить инкогнито этого человека.

 Отправлено: 23.01.18 20:12. Заголовок: Глеб

Пусть ММ объединяется с кем желает. Какое отношение это должно иметь к РДЦ?

 Отправлено: 23.01.18 20:30. Заголовок: Глеб пишет: Какое о..

Глеб пишет:

цитата:

Какое отношение это должно иметь к РДЦ?

Да, при чем тут РДЦ вообще? Когда разговор о Церкви Христовой...
Людмила пишет:

цитата:

только РО - клуб по интересам.

Да. Искренне за Вас рад, что Вы таковой наконец-то себе нашли