On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
андрей
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 00:45. Заголовок: "Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма)


Доклад о. Геннадия:
 цитата:
Скрытый текст


У кого какие мнения по докладу?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Jora
постоянный участник




Сообщение: 35
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 01:13. Заголовок: Я увеличил шрифт, а ..


Я увеличил шрифт, а то тяжко читать.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 165
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 01:34. Заголовок: Спаси Христос! Кстат..


Спаси Христос! Кстати у меня почему то мало вверху функций осталось. Нет выделения текста, отступа и.т.д.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 59
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 04:17. Заголовок: Так у вас же в ДЦХБИ..


Так у вас же в ДЦХБИ вроде бы решен этот вопрос, что Вам до дискуссий РПСЦ? Это ведь всего лишь мнение, а не решение.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
о. Ал - др Панкратов
постоянный участник


Сообщение: 231
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 10:53. Заголовок: Да они без нас не мо..


Да они без нас не могут, весь Собор "паслись" во дворе: http://o-apankratov.livejournal.com/304959.html :)

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят ... Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 169
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 00:59. Заголовок: протопоп Андрейчто В..


протопоп Андрей
 цитата:
что Вам до дискуссий РПСЦ? Это ведь всего лишь мнение, а не решение.

Этот вопрос волнует многих, во всех церквах, почему бы не поговорить? Не хуже других тем.

     цитата:
    Да они без нас не могут

    Конечно, за вас мы больше всего и переживаем. (это серьезно, без подколов)

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 170
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 01:05. Заголовок: стенограмма продолжение


    Выступление-вопрос участника собора. Хотелось бы поблагодарить отца Геннадия за качество доклада. Как он сумел с минимумом воды выразить эти мысли, часто предложениями похожими на формулу. И только вот в одном месте мне кажется он не все учел. Он очень категорично и убежденно предупредил нас об опасности какой либо имплантации на тело, на руку и на лоб, что в этом и есть опасность печати антихриста, и даже призвал идти на подвиги, чтобы не допустить этой акции.

      Не учтено следующее, что печать антихриста действенна будет не сама по себе, своей постановкой и внедрением, а только после того, как она зафиксирует, утвердит личное отречение человека от веры, от Христа и.т.д. Если бы сила была бы только в печати, то извините, техника идет вперед. Нам, не спрашивая нас, во сне предположим, из космоса могут сегодня что угодно имплантировать, поставить на любые части нашего тела, какую-то печать. Но она будет недействительна до тех пор, пока мы сами не отречемся. Поэтому подлость будет не в этот момент, а вот чтобы не отречься, и чтобы. Тогда и печать не поставят.
      Итак, задача наша , ни при каких объстоятельствах, не отрекаться от Христа, от веры, а не только бояться самой печати. Что ответишь на это о. Геннадий?

        Ответ о. Геннадия. Я отвечу во первых владыке митрополиту, он сказал, что кардиостимуляторы используют. Они действительно используют уже сейчас различные вживляемые устройства медицинского назначения и, наверно, их в будущем там будет еще больше, но это устройства именно медицинские. Я в докладе своем подчеркивал, что я против вживления именно идентификаторов личности.
          Что меня здесь заставляет насторожиться. Две вещи. Во первых то, что мы как Церковь говорим, что это можно, то тоже можно. Мы при этом должны быть готовыми где то, на каком то этапе, сказать и нет. Вот это уже нельзя. И эту границу мы как то должны обозначить.
          В моем понимании она вот здесь где то пролегает на уровне вживляемых устройств. Значит, мне сообщили сегодня на соборе, что БМ, еще в 2009 году приняла решение , запрещающее христианам использовать документы с биометрическими данными. У нас, я знаю, подобное решение не принималось. Многие наши христиане используют такие документы, вот. И для того чтобы, скажем, запретить документы с биометрией, нужно какое то конкретное обоснование. Я более чем уверен, что дипломатический паспорт митр. Леонтия, является документом где содержатся биометрические данные, потому что дипломатические паспорта имеют более высокую степень защиты нежели просто обычные паспорта граждан

            Поэтому я не поддерживаю, например, запрет на биометрию. Что такое биометрия? Это развитие средств идентификации. Сначала была просто фотография, лет 50 или даже больше, будем считать 100 лет. А биометрия – это фото не просто лица человека, а фотография радужной оболочки глаза, или сканирование отпечатка пальца, или это фотография черепа человека, рентгенограмма черепа человека. Не вижу принципиальной разницей между фото и рентгенограммой. Но где то эта грань, которую переступать нельзя, она должна быть. Если кто то может ее более конкретно, четко обозначить, я буду только рад.
            Что касается различных вживляемых устройств, я не медик, может быть медики кто нибудь лучше сможет прокомментировать. Меня смущает то, что такие устройства могут иметь какие то дополнительные функции воздействия на организм, которые мы даже и не предполагаем, и которые не будут декларироваться при изготовлении и внедрении в жизнь этих устройств.
              Может быть здесь кроется некий обман, некое уловление, когда под видом там чего то поставляют другое, что будет решать какие то другие задачи, чуждые христианскому духу. Если эту грань можно будет подкорректировать, то я буду только рад. А пока, вот, я считаю, что мы говорим что биометрия это можно, УЭК это можно, то должны сказать при этом что нельзя


              Благодарствую-с: 0 
              Профиль
              о. Ал - др Панкратов
              постоянный участник


              Сообщение: 319
              Упование: РПСЦ
              Зарегистрирован: 12.10.12
              Откуда: Россия, Великий Новгород
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 11:41. Заголовок: Переживайте, пожалуй..


              Переживайте, пожалуйста, за себя.

              И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят ... Благодарствую-с: 0 
              Профиль
              андрей
              постоянный участник




              Сообщение: 172
              Зарегистрирован: 12.10.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.12 16:36. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..


              о. Ал - др Панкратов
               цитата:
              И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят ..

              Так чего вы переживаете.
                Только почему то вы свой свет (исповедание истинной Церкви) все время прячете, и свою свечу, вместо того тобы светить всем, тоже. Если вы в истине, так чего вам бояться? В истине все честно и открыто, чего вам скрывать?

                Благодарствую-с: 0 
                Профиль
                андрей
                постоянный участник




                Сообщение: 173
                Зарегистрирован: 12.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 00:58. Заголовок: стенограмма продолжение. о. Валерий Шабашов выступление


                О. Валерий Шабашов. Разрешите мне продолжить вот эти два выступления в таком плане: о. Леонтий сказал правильно, что печать антихриста это отречение от Бога. О.Геннадий правильно говорит, что вживление любого имплантанта, мы же знаем, что на заключенных надевают браслеты, и куда бы этот заключенный не двинулся, его фиксируют и уничтожить его пара пустяков. Вы же знаете, как уничтожают сейчас: держищь в кармане телефон, и тебя по телефону могут уничтожить. И вживление без всякого отречения грозит тебе лично, что любое твое передвижение будет зафиксировано и при необходимости ты будешь уничтожен. И разумный человек, даже нерелигиозный, бизнесмен какой то, он не при каких объстоятельствах не даст возможность надеть на себя браслет и вживить в себя что то такое.

                  Я общался со многими нерелигиозными людьми, они смеялись и говорили: мы что дураки что ли? Мне безразлично когда умирать, главное чтобы по смерти войти в Царство Божие. Ну, большинство людей среднего и старшего возраста к этому готовы. И Церковь должна четко сказать: Все, что можно выбросить от себя, это не опасно. Я например выброшу сейчас телефон и не подойду больше, или паспорт. Я могу взять нож и выковырнуть себе этот имплантант. Но это я могу сделать это сам себе, а допустим не всякий человек сможет это сделать.
                  Поэтому я тут полностью поддерживаю о. Геннадия и о. Леонтия, что он правильно поставил здесь вопрос, что это не отречение от Бога, а угроза телу. Но мы должны заботиться не только о душе, но и о теле. И поскольку обязательна введена забота о теле, а мы не будем этого делать, то это можно расценивать как самоубийство. И если безбожники говорят, что они никогда, ни при каких объстоятельствах, не дадут себе это сделать, то тем более мы, религиозные люди, не поставим себе. Я предлагаю поддержать предложение о.Геннадия, чтобы эти имплантанты ни в коем случае не считать печатью антихриста. Разумный человек не даст это себе сделать. Простите Христа ради


                  Благодарствую-с: 0 
                  Профиль
                  Глеб



                  Сообщение: 147
                  Упование: РПСЦ
                  Зарегистрирован: 13.10.12
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 10:37. Заголовок: Я согласен с о. Генн..


                  Я согласен с о. Геннадием.

                  "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                  Профиль
                  Елена Демидова
                  постоянный участник


                  Сообщение: 50
                  Упование: РПСЦ
                  Зарегистрирован: 16.10.12
                  Откуда: Великий Новгород
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 14:44. Заголовок: андрей пишет: Тольк..


                  андрей пишет:

                   цитата:
                  Только почему то вы свой свет (исповедание истинной Церкви) все время прячете,



                  ничего похожего. Кабы прятал - я бы, например, дома молилась, а не в храме РПСЦ

                  Благодарствую-с: 0 
                  Профиль
                  Елена Демидова
                  постоянный участник


                  Сообщение: 51
                  Упование: РПСЦ
                  Зарегистрирован: 16.10.12
                  Откуда: Великий Новгород
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 14:45. Заголовок: Глеб пишет: Я согла..


                  Глеб пишет:

                   цитата:
                  Я согласен с о. Геннадием.



                  И я согласна. Лучше и не скажешь

                  Благодарствую-с: 0 
                  Профиль
                  андрей
                  постоянный участник




                  Сообщение: 175
                  Зарегистрирован: 12.10.12
                  ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 15:39. Заголовок: Елена Демидова Кабы ..


                  Елена Демидова
                   цитата:
                  Кабы прятал - я бы, например, дома молилась, а не в храме РПСЦ

                  Тогда почему меня все время окорачивают, когда говорю про РПСЦ. Заметьте, никто не говорит, что я нагло лгу. Если не лгу, значит говорю правду, если говорю правду, зачем рот затыкать? С правдой можно только согласиться, если не согласен, то это уже ложь. Все просто и логично.
                    А по теме, я тоже согласен, что пока печати нет. Но наверно надо бы поконкретнее: грех, принятие карточек, или не грех. Ведь если грех, то нераскаянный грех и без печати ведет к смерти.
                      Не знаю может дальше что будет, я еще не читал.

                      Благодарствую-с: 0 
                      Профиль
                      Елена Демидова
                      постоянный участник


                      Сообщение: 56
                      Упование: РПСЦ
                      Зарегистрирован: 16.10.12
                      Откуда: Великий Новгород
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 19:39. Заголовок: андрей пишет: Тогда..


                      андрей пишет:

                       цитата:
                      Тогда почему меня все время окорачивают, когда говорю про РПСЦ.



                      потому что у вас не свет, а смута одна. И Вас просили писать об этом только в одной теме, кажется она посвящена истории раздора, устроенного Черногором и иже с ними в 2007 году

                      Благодарствую-с: 0 
                      Профиль
                      андрей
                      постоянный участник




                      Сообщение: 179
                      Зарегистрирован: 12.10.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.12 20:41. Заголовок: Елена Демидовапотому..


                      Елена Демидова
                       цитата:
                      потому что у вас не свет, а смута одна. И Вас просили писать об этом только в одной теме, кажется она посвящена истории раздора, устроенного Черногором и иже с ними в 2007 году

                      Неправильное понимание. Отделились от лжи. Где ложь, там нет истины. Мы ничего нового не внесли и требуем только соблюдения канонов. Что сейчас, кто требует соблюдения канонов, тот смутьян? Вот лично вы против соблюдения канонов? Если да, то вопросов нет. Если нет - то вы кривите своей совестью. Как ни крути, честной вашу позицию не назовешь.
                        ( кстати договаривались, чтобы я писал в своих темах, а эта тема моя)

                        Благодарствую-с: 0 
                        Профиль
                        андрей
                        постоянный участник




                        Сообщение: 180
                        Зарегистрирован: 12.10.12
                        ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 01:04. Заголовок: стенограмма продолжение


                        Я так понимаю у нас вопросы к выступающему закончились, в основном выступления начинаются. Давайте вопросы.

                          Марина: Я с удовольствием выступлю в обсуждении, но хочу задать вопрос: Я так понимаю вы работаете не только с поступающим материалом, отче скажи, ты располагаешь такой информацией, что базой данных УЭК владеет коммерческая организация с высокой долей иностранного капиталла7 Это первый вопрос.

                            И второй вопрос: В ходе подготовки к докладу располагаешь ли информацией, что в настоящий момент речь идет уже не о карте, а речь идет о замене паспорта с бумажного формата на электронный. С совмещением в этом едином электронном документе, предполагающем чип, но не на теле, а пока что в электронном паспорте, всей информации о персоне, всей абсолютно информации. Вы получаете этот паспорт, и если он попадает в чьи то руки, владелец этого паспорта владеет всей информацией о человеке, т.е. учитывая то, что с 1-го апреля коммерческая структура, с долей иностранного участия, получает доступ не только к информации о каждой персоне, а возможности получения всей персональной информации.

                              О. Геннадий: Марина, насколько мне известно, такие работы ведутся, оценить стадию их завершения я не берусь. Когда эти базы данных будут созданы и кто и как будет получать доступ не вполне понятно. Я слышал об этом, но так вот утверждать что то о создании этого банка данных , при участии международных сил и организаций. Мне не вполне понятен, я не берусь утверждать.

                                - Марина: Этой информацией располагают члены комиссии по эл. Документам. Эту информацию они получили, как и я, совершенно официально в гос. Органах. Это было совещание в Мосгордуме, где было об этом сообщено, и члены комиссии ей располагают.

                                  О. Геннадий: Хорошо, я повторюсь, что информации очень много, информация зачастую очень противоречивая, поэтому я не делал тех выводов, к которым пришли вы.

                                    Участник. Я из тех которые попали в лагерь в 19 лет, в спецподразделения…. Марина, это глупость бояться. Ты что смеешься что ли? … Ты только сейчас узнала, что это делается? А это было в 69-м году. Прошло после этого 43 года… Она же говорит, что в этом документе радужная глаза и все прочее. Они у меня в 69-м году были занесены все эти вещи. Вы настолько отстали, на 40 лет с этими вещами.

                                      Марина: Я не против биометрических данных, я против запретов церкви от чего либо, может я не права. Я против баз данных для коммерческих структур с иностранным капиталом. Вот и все.


                                      Благодарствую-с: 0 
                                      Профиль
                                      протопоп Андрей
                                      постоянный участник


                                      Сообщение: 92
                                      Упование: на Бога
                                      Зарегистрирован: 23.10.12
                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 04:10. Заголовок: андрей пишет: Марин..


                                      андрей пишет:

                                       цитата:
                                      Марина:

                                      Извиняюсь, что вмешиваюсь, но Марина - делегат собора что ли?

                                      Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                      Профиль
                                      Александр_Емельянов
                                      администратор




                                      Сообщение: 33
                                      Зарегистрирован: 12.10.12
                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 04:44. Заголовок: Да, от Московской Ро..


                                      Да, от Московской Рогожской общины.

                                      Благодарствую-с: 0 
                                      Профиль
                                      Наталья
                                      необычайно вежливый участник




                                      Сообщение: 133
                                      Упование: РПСЦ
                                      Зарегистрирован: 15.10.12
                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 19:32. Заголовок: интересно, а как отн..


                                      интересно, а как относиться к чипировке домашних животных?

                                      Благодарствую-с: 0 
                                      Профиль
                                      Елена Демидова
                                      постоянный участник


                                      Сообщение: 64
                                      Упование: РПСЦ
                                      Зарегистрирован: 16.10.12
                                      Откуда: Великий Новгород
                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 23:10. Заголовок: Наталья пишет: инте..


                                      Наталья пишет:

                                       цитата:
                                      интересно, а как относиться к чипировке домашних животных?



                                      Хороший заголовок для новой темы

                                      Благодарствую-с: 0 
                                      Профиль
                                      Елена Демидова
                                      постоянный участник


                                      Сообщение: 69
                                      Упование: РПСЦ
                                      Зарегистрирован: 16.10.12
                                      Откуда: Великий Новгород
                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.12 23:40. Заголовок: андрей пишет: кста..


                                      андрей пишет:

                                       цитата:
                                      кстати договаривались, чтобы я писал в своих темах, а эта тема моя



                                      Не знаю. где и с кем Вы договаривались, возможно через ЛС. но вот сообщение администратора, адресованное Вам, из Вашей темы о раздоре 2007 года:


                                      Отправлено: 24.10.12 03:42. Заголовок: андрей, будет лучше,..

                                      андрей, будет лучше, если Вы будете по возможности отсылать вопрошающих к этой теме.
                                      Поймите меня правильно: в ваших спорах я соблюдаю нейтралитет, но еще на прошлом форуме я устал перечитывать Ваши и Ваших сподвижников обличения в слишком большом количестве тем


                                      Здесь речь однозначно о том, что Ваши мысли о раздоре и его причинах Вы будете излагать только в одной теме и отсылать к ней тех, кто заинтересуется историей раздора, а не писать об этом во множестве других тем (своих или нет - не уточняется)

                                      Благодарствую-с: 0 
                                      Профиль
                                      андрей
                                      постоянный участник




                                      Сообщение: 184
                                      Зарегистрирован: 12.10.12
                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 00:36. Заголовок: Елена Демидова Тогда..


                                      Елена Демидова Тогда не задавайте вопросов, или задавайте только в одной теме. Вообще, я вас не понимаю. Вы принадлежите истинной Церкви, которая не имеет. по определению. ни пятна, ни порока. Значит смело должны сами рассказывать про богоугодные дела, которые делает ваша Церковь. Вы - свет миру. Говорите всегда честно и прямо. Если ничего криминального нет, так и говорите, что ничего нет. Забыли слова Господа: Пусть слово ваше будет да,да; нет,нет; а что сверх этого, то от лукавого.

                                      Благодарствую-с: 0 
                                      Профиль
                                      андрей
                                      постоянный участник




                                      Сообщение: 185
                                      Зарегистрирован: 12.10.12
                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 00:42. Заголовок: стенограмма продолжение


                                      О.Александр. Уважаемые соборяне. Всем нам известно, что государство всегда стремилось нас контролировать, и по мере возрастания тех. Возможностей это продолжится. Я хотел бы, чтобы наш разговор перешел в плоскость христианского видения этой проблемы.
                                        Здесь что можно сказать для иллюстрации. Вот представим себе, есть некий пустынник, к которому пришли и сказали: государство издает приказ, по которому тебе нужно имплантировать чип, и мы будем за тобой наблюдать постоянно. Что он на это скажет. Или представим разбойника, которому также хотят вживить этот чип, и за ним наблюдать. Понятно, что он от этого будет уходить всеми способами. И привлечет для этой цели все ресурсы, которые у него имеются.
                                        Остальные все, между этими двумя полярно противоположными людьми, на одной шкале располагаются.
                                          И что хотел бы еще сказать: Печать антихриста и вживляемый чип – это совершенно разные вещи. Вся эта техника работает, когда у нас есть какие то источники питания. А печать антихриста от этого, как вся эта техника, не зависит. Тем более мы знаем ,что в последние времена будут такие события, когда будут землетрясения, ураганы, и в общем то ни о каком контроле, который нам сейчас доступен, речь не идет. И в то время каждый человек будет видеть кто с печатью, а кто без печати.

                                            К докладчику есть вопросы? Дионисий слушаем.

                                              - Вот о. Геннадий сказал, что идти по пути глобализации, это как идти по пути смирения , которым Христос шел на Голгофу. Получается ,жить комфортно, и все более и более комфортно жить. Потому что с этими карточками жизнь будет свободная, безопасная, прекрасная. В любое государство ты приходишь, в любой больнице тебя лечат, везде ты свой в этом мире. Но в конечном итоге, когда мы дойдем до такого предела, когда мы полностью запутаемся в этой паутине, в этой сети. Вот тут мы найдем в себе силы, вот тут мы скажем нет. Это кощунство, ничего подобного быть не может. Христос – есть Христос. Антихрист – есть антихрист. У него нет никаких сил у антихриста, у него есть только ложь и прельщение.

                                                Ведущий: Вопрос в чем заключается?

                                                  - Вопрос в том, что это вводит в соблазн. У меня полное несогласие с докладом, полное несогласие. И судя по оскудению веры, вот оно последнее время. И землетрясений и наводнений предостаточно…

                                                    Ведущий: Дионисий, ты хотел задать вопрос.

                                                      Дионисий: Я высказываю свое мнение и не только свое

                                                        о. Леонтий: Ты нас обманывать хочешь. Ты перед святым Духом выступаешь, чего ты нас обманываешь? Хотел задать вопрос, а нас обманываешь.

                                                          Ведущий: Еще есть вопросы к докладчику.

                                                            Женщина: я правильно поняла, что сама по себе процедура технического наложения печати на чело или на руку – это не отречение от Христа? Т.е. наравне, параллельно вместе с печатью, от человека потребуют отречение от Христа? Так? Или только сама по себе печать – уже отречение?

                                                              О. Геннадий: Я считаю, что перед нанесением печати антихриста, от человека потребуют отречение от Христа. Я ответил вам на ваш вопрос?


                                                              Благодарствую-с: 0 
                                                              Профиль
                                                              протопоп Андрей
                                                              постоянный участник


                                                              Сообщение: 93
                                                              Упование: на Бога
                                                              Зарегистрирован: 23.10.12
                                                              ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 02:57. Заголовок: Александр_Емельянов ..


                                                              Александр_Емельянов пишет:

                                                               цитата:
                                                              Да, от Московской Рогожской общины.

                                                              А есть какая-то разница между делегатами мужчинами и женщинами в плане прав, меры участия в соборных заседаниях? Женщины участвуют в обсуждениях соборных вопросов, дискутируют, участвуют в голосовании, принятии решений?

                                                              Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                                              Профиль
                                                              Ден
                                                              Самый постоянный форучанин




                                                              Сообщение: 120
                                                              Упование: РПсЦ
                                                              Зарегистрирован: 16.10.12
                                                              Откуда: МСК
                                                              ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 19:53. Заголовок: А мне не понятен смы..


                                                              А мне не понятен смысл обсуждения. Если введут поголовное чипирование, пропишут в законе и на уровне конституции, то или чипируйся или умирай с голоду. Все как миленькие пойдут и чипануться. О чём разговоры?! Вот если будет выбор, то соборный или архиерейский разум нашей церкви постановит что каждый сам пусть выбирает чиповаться или нет.

                                                              Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
                                                              Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
                                                              Благодарствую-с: 0 
                                                              Профиль
                                                              Александр_Емельянов
                                                              администратор




                                                              Сообщение: 52
                                                              Зарегистрирован: 12.10.12
                                                              ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 21:09. Заголовок: протопоп Андрей пише..


                                                              протопоп Андрей пишет:

                                                               цитата:
                                                              А есть какая-то разница


                                                              Разницы нет. Если делегат направлен от конкретной общины - он имеет право голоса такое же как и, например, архиерей (в плане совещательности и голосования).

                                                              Благодарствую-с: 0 
                                                              Профиль
                                                              Александр_Емельянов
                                                              администратор




                                                              Сообщение: 53
                                                              Зарегистрирован: 12.10.12
                                                              ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 21:11. Заголовок: Ден пишет: Если вве..


                                                              Ден пишет:

                                                               цитата:
                                                              Если введут поголовное чипирование, пропишут в законе и на уровне конституции, то или чипируйся или умирай с голоду.


                                                              Собственно, именно так оно и будет. А вот то, что "все как миленькие чипанутся" - суть большой вопрос. Вы чипанётесь?

                                                              Благодарствую-с: 0 
                                                              Профиль
                                                              Ден
                                                              Самый постоянный форучанин




                                                              Сообщение: 127
                                                              Упование: РПсЦ
                                                              Зарегистрирован: 16.10.12
                                                              Откуда: МСК
                                                              ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.12 21:54. Заголовок: Александр_Емельянов ..


                                                              Александр_Емельянов пишет:

                                                               цитата:
                                                              Вы чипанётесь?


                                                              пока не вижу к этому препятствий в Кормчей книге запрета на чипирование нету. Хотя, я надеюсь уехать навсегда в тёплую страну где на пальмах растут баунти и сникерсы и ходят девушки с раскосыми глазами. Буду там единственным старовером РПсЦ.

                                                              Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
                                                              Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
                                                              Благодарствую-с: 0 
                                                              Профиль
                                                              андрей
                                                              постоянный участник




                                                              Сообщение: 186
                                                              Зарегистрирован: 12.10.12
                                                              ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 01:52. Заголовок: стенограмма продолжение


                                                              Женщина: И да, и нет, потому что в начале нас усыпили тем, что ИНН – это не страшно. Потом нас усыпили и приучили, что паспорт с тремя шестерками – это не страшно. Потом появился закон об оказании услуг. Сказали – это не страшно. Биометрия – это не страшно. Потихонечку нас привели к тому, что печать поставят, да это совсем не страшно. Вот чего я боюсь.

                                                                О. Геннадий6: Если вы слушали, то я как раз говорил о том, что страшно. Я не буду повторяться, потому что надеюсь, что все остальные слышали.

                                                                  Ведущий: Я думаю, что вопросы у нас все закончились.

                                                                    Вторая женщина: Можно один вопрос. Где написано, что будет явное отречение от Христа? Где скажите?

                                                                      О. Вадим: Пожалуйста, если вы интересуетесь, почитайте «Слово на пришествие антихриста» святого Ипполита, папы римского. Там есть.

                                                                        Так, Алексей. Обсуждение уже началось.
                                                                          Выступление Алексея.
                                                                          Скрытый текст



                                                                          Благодарствую-с: 1 
                                                                          Профиль
                                                                          протопоп Андрей
                                                                          постоянный участник


                                                                          Сообщение: 98
                                                                          Упование: на Бога
                                                                          Зарегистрирован: 23.10.12
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 13:07. Заголовок: Александр_Емельянов ..


                                                                          Александр_Емельянов пишет:

                                                                           цитата:
                                                                          Разницы нет. Если делегат направлен от конкретной общины - он имеет право голоса такое же как и, например, архиерей (в плане совещательности и голосования).

                                                                          Женщина решает церковные вопросы наравне с архиереем... А какими это церковными правилами регламентируется?

                                                                          Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                                                          Профиль
                                                                          андрей
                                                                          постоянный участник




                                                                          Сообщение: 188
                                                                          Зарегистрирован: 12.10.12
                                                                          ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 23:35. Заголовок: стенограмма продолжение


                                                                          Выступление Алексея, продолжение
                                                                            В таких условиях, в этих базах данных, в том числе, существует религиозное вероисповедание. Ну вот в Америке идет сейчас, там есть желтые, красные и зеленые категории граждан. Красные – те, кто пишет антиглобалистическую литературу, это идеологи, вожаки; желтые – кто ее читает, зеленые – послушное большинство. Америка сейчас покрывается сетью концлагерей. Которые стоят пока пустые, об этом сняты документальные фильмы, у них есть подъезды, аэродромы.

                                                                              Итак, красные уничтожаются сразу, желтые – для них и созданы эти концлагеря, зеленые – наводить на них страх, ужас, и держать их вот в этом. Надо говорить не о ИНН, чипах, а надо говорить о системе тотального электронного контроля, который полностью изменит всю нашу жизнь.

                                                                                Эта система – первая попытка была в 97-м году, и ИНН делался как идентификатор планируемой системы, но, по-видимому, по тех. причинам она тогда не пошла. Т.е. ИНН начали присваивать, а реальное внедрение системы отменили. И вот в течении 15-ти лет вокруг ИНН пошли споры: печать это антихриста или не печать, погубит принятие душу, или не погубит. Все это был уход от самой проблемы – создания системы тотального контроля. Второй раз эта система начала на полном серьезе вводится буквально года два назад. Для большинства это было совершенно неожиданно, и большинство не осознает этот факт.

                                                                                  В течении разных годов, правительства разных народов, приняли соглашения о так называемых электронных правительствах. У Медведева и Путина могут быть какие то разногласия (послышались реплики, что. время вышло. Алексей: А это что .не интересно, не важно, то, что я сейчас говорю?), но они единодушны в одном – электронное правительство будет вводиться, и для них это вещи не подлежащие обсуждению. Обсуждению подлежит метод введения, но сам факт электронного правительства – это вопрос обсуждению не подлежащий.
                                                                                  Если посмотреть на список тех международных документов, которые были подписаны в 2000-ные годы Правительством РФ, становится понятным, что целый список Хартий, Концепций, Соглашений, который это все внедряет. С нашей точки зрения, христиан, вещь может не быть печатью антихриста, но может представлять огромный вред для Церкви и христиан.

                                                                                    Хотя на данном этапе -это не есть печать антихриста. Хочу сказать: Технология вживляемых чипов – это не фантастика. Ведутся огромные разработки на больших модельных группах, это уже опробывается на животных домашних, заключенных, полицейских, пожарных. В странах запада, на больших группах, уже опробываются технологии вживления чипов. Это серьезная вещь, это не фантастика какая то. Но даже это, на данном этапе, не является печатью антихриста, это не губит душу, но это может создать для Церкви Христовой, огромные проблемы.

                                                                                      Предположим к власти приходят антихристианские силы . Как Бисмарк говорил: «Меня не интересуют его намерения, меня интересуют его возможности» Возможно, те люди, которые сейчас управляют системой, они вполне благонамеренны, и считают. Что это поможет победить терроризм, преступность. Но вот создалась такая система, и к власти пришли антихристианские какие то силы. Вот, предположим какая то государственная экуменистическая церковь существует, где поклоняются идолам. Реальная сила. Государственная церковь. Кто хочет православия, он становится маргиналом, экстремистом, он сеет вражду и ненависть. Если он говорит обуникальности своей религии, ее спасительности, то это явно антисоциальный элемент. Вот если эта система заработает, и она будет создана, то деваться будет уже совершенно некуда.

                                                                                        Алексей, спаси Христос.

                                                                                          - У меня конкретное предложение есть. Ведь это сейчас проблема не религиозная. Это проблема прав человека. В старообрядчестве, свобода совести для нас очень дорогой ценой достигнута. И мы хотим, и заинтересованы, чтобы это сохранялось. В чем в данных условиях для нас будет сохранение свободы? В сохранении в полном объеме наличного денежного оборота, в сохранении в полном объеме бумажного документооборота. Именно это сделает электронную систему результативной и в самом деле не имеющей полной силы, поэтому у меня предложение к освященному собору.

                                                                                            Внедрение УЭК, связанный с отменой наличных денег, и полный переход на безналичный расчет, а также отмена бумажного документооборота, и полный переход на электронные документы, приведет к невиданной еще в истории человечества, тотальному контролю. Это первое.
                                                                                            Второе. Это приведет, в случае прихода к власти, антихристианских сил, к полному тотальному контролю, и даст возможность осуществлять тотальные репрессии против Церкви и христиан.

                                                                                              Третье. РПСЦ считает необходимым сохранение в полном объеме наличного денежного оборота, и бумажного делопроизводства, для сохранения существующих гражданских прав и свобод.

                                                                                                Четвертое: Рекомендуется чадам РПСЦ противодействовать введению системы полного тотального контроля всеми законными способами: участие в обсуждениях, мероприятиях, референдумах. Митинги, референдумы, обсуждения - это вполне предусмотренные конституцией, нормальные гражданские формы выражения своего мнения, и доведение его до законодателей. Это не есть какая то смута, или какой то бунт. Это есть как раз таки – свобода совести. Чтобы свобода совести сохранилась, мы должны это отстаивать. Вот в чем мои предложения. Простите Христа ради. Все.
                                                                                                Спаси Христос.


                                                                                                Благодарствую-с: 0 
                                                                                                Профиль
                                                                                                Нестор Иванович



                                                                                                Не зарегистрирован
                                                                                                Зарегистрирован: 01.01.70
                                                                                                ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 13:59. Заголовок: андрей пишет: Выст..



                                                                                                андрей пишет:

                                                                                                 цитата:
                                                                                                Выступление Алексея, продолжение

                                                                                                В таких условиях, в этих базах данных...,



                                                                                                Андрей . поделитесь , Где берете ? С какого сайта.

                                                                                                Благодарствую-с: 0 
                                                                                                Профиль
                                                                                                андрей
                                                                                                постоянный участник




                                                                                                Сообщение: 191
                                                                                                Зарегистрирован: 12.10.12
                                                                                                ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 14:44. Заголовок: Нестор Иванович Андр..


                                                                                                Нестор Иванович
                                                                                                 цитата:
                                                                                                Андрей . поделитесь , Где берете ? С какого сайта.

                                                                                                аудио на http://www.staroobrad.ru/ стеннограммы наверно нигде нет, это совместная работа, по мере расшифровки, выкладываем, так что полной стенограммы еще нет.

                                                                                                Благодарствую-с: 0 
                                                                                                Профиль
                                                                                                Александр_Емельянов
                                                                                                администратор




                                                                                                Сообщение: 70
                                                                                                Зарегистрирован: 12.10.12
                                                                                                ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 16:20. Заголовок: протопоп Андрей пише..


                                                                                                протопоп Андрей пишет:

                                                                                                 цитата:
                                                                                                Женщина решает церковные вопросы наравне с архиереем...


                                                                                                такова се ля ви

                                                                                                Благодарствую-с: 0 
                                                                                                Профиль
                                                                                                протопоп Андрей
                                                                                                постоянный участник


                                                                                                Сообщение: 99
                                                                                                Упование: на Бога
                                                                                                Зарегистрирован: 23.10.12
                                                                                                ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 16:56. Заголовок: Александр_Емельянов ..


                                                                                                Александр_Емельянов пишет:

                                                                                                 цитата:
                                                                                                се ля ви

                                                                                                Это не се ля ви, а неправильная экклезиология на общецерковном уровне... Про никонианские же и латинские заблуждения Вы ведь не говорите "се ля ви", но прямо называете их "ересь"...

                                                                                                Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                                                                                Профиль
                                                                                                cergiy



                                                                                                Сообщение: 225
                                                                                                Упование: РПсЦ
                                                                                                Зарегистрирован: 12.10.12
                                                                                                Откуда: Россия, Бийск
                                                                                                ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 17:02. Заголовок: протопоп Андрей а во..


                                                                                                протопоп Андрей а во Христе же нет различия или это только про будущее время? А чем отличается женщина от мужчины в плане причастности к Св.Духу?

                                                                                                Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
                                                                                                Профиль
                                                                                                андрей
                                                                                                постоянный участник




                                                                                                Сообщение: 192
                                                                                                Зарегистрирован: 12.10.12
                                                                                                ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 17:02. Заголовок: стенограмма продолжение


                                                                                                Кто еще хочет выступить по данному вопросу? Женщина давно просит.

                                                                                                Благослови, святый Владыко. Вопрос такой: Как может быть добровольное отречение, если в первую половину седмины, антихрист будет благоволить к христианам, и по Писанию, только во второй половине седмины, он будет уже явно устраивать гонения, т.е. получается, что добровольного отречения от Христа не будет. И у Иоанна Богослова сказано, что придет другой зверь, который будет понуждать, могу зачитать: «принять начертание и поклонение первому зверю», т.е. тут говорится о насильственности этого процесса. И Андрей Кессарийский также толкует нам о насильственности этого процесса.
                                                                                                Уже сейчас те, кто сопротивляется строящейся системе,, они очень хорошо ощущают насильственность этой системы.

                                                                                                  Создаются законы, которые уже вынуждают. Закон Ф3 152. Собирают подписи о согласии об обработке персональных данных, что само по себе вытекает, что человек, что человек соглашается на эту систему. Если человек соглашается на обработку персональных данных, то пожалуйста проходи, если начинает сопротивляться, ему отказывают в конституционных правах. У нас такой случай с прихожанкой был, и не один.

                                                                                                  Я хочу сказать еще вот о чем. Вы говорили здесь, принять решение собора об имплантанте уже. Сейчас пока речь об имплантантах еще не стоит. Речь стоит о УЭК, который будет внедряться с 1-го января 2012 года, по заявлению граждан. С января 2014 года – уже принудительно. Это промежуточный документ на котором будут отказывать. Этот документ выдает действительная частная организация ОАО. УЭК, а дальше электронный паспорт, будет выдаваться в обязательном порядке от МИД России.

                                                                                                  И, значит конечно, создающаяся система, она основана на цифре, это цифровая система. Все должны быть в этой системе пронумерованы и всем присвоят цифровой номер. Без него система не может работать. Это уже сделано. Сейчас нужно заставить, чтобы люди пользовались этим номером. Для этого создана УЭК. Потому что УЭК содержит микросхему, в которой нанесено это имя, не читаемо и не явно для человека. Но тем не менее существуют считывающие устройства, которые позволяют считывать информацию с микросхемы непосредственно, и на расстоянии. А самое главное, что микросхема позволяет принимать сигнал.
                                                                                                    Сейчас все говорят о тотальном контроле . Да, тотальный контроль нам нечего бояться, но контроль и управление надо. Потому что воздействие через микросхему может происходить и необязательно, если она будет вживлена в тело. Микрочип, который в электронной карте, он обладает точно теми же свойствами, что и микрочип – имплантант, который вживляется в тело.

                                                                                                    - Спаси Христос.

                                                                                                    - Я еще хотела сказать предложение – пожелание. Я, с благословения духовного отца, владыки, очень много паствы волнуется, и вчера звонки были. Люди просят помощи, потому что воспринимают однозначно, для себя решено все – никакую электронную карту не брать. Поэтому, конечно, на соборе хотелось бы, чтобы церковь высказала свою позицию, ясно выразила, потому что если церковь скажет, что это дело лично каждого, то получается что спасение человека – дело лично каждого, а Церковь тут ни причем. Это неправильно мы считаем. Паства просит помощи. А если священство молчит, то система получает молчаливую поддержку, набирает силу. Это действительно так, что с молчаливого согласия все продвигается.

                                                                                                    Да еще забыла сказать, что вот эта УЭК, о которой все говорят, что она несомненно содержит абсолютно все признаки начертания антихриста, о которых говорит Иоанн Богослов. Она всемирна, всеобщна, малым и великим, богатым и нищим, всем она, во всем мире, продвигается одновременно, где то раньше, где то позже, присвоение числа имени всем идет цифрового, считывание через 666, о котором говорил Иоанн Богослов, т.е. все признаки на лицо, единственного признака не хватает – нанесение на тело, но это уже прописано в нормативных актах.
                                                                                                    Есть приказ правительства от 2007 года о вживлении имплантанта в тело человека. Называется: Стратегия развития электронной промышленности до 2025 года, которая посвещена развитию именно того, о чем мы сегодня с вами говорим. Почему то никто не верит, даже читать этот приказ никто не хочет.

                                                                                                      Цитата из приказа: «Получат распространения средства прямого безпроводного контакта мозга человека, с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми.» Тиражи такой продукции превысят млрд. шт. в год, из за его повсеместного распространения. Понятно, что система будет работать не на склад, и все это будет производиться в действие. Всем нам понятно, что создаваемая система нарушает, Богом установленный порядок, она противна Богу, а наше сопротивление этой системе – угодно Богу, а подчинение – не угодно Богу.
                                                                                                      Есть статья в этом законе о гос. Услугах, которая пока что предусматривает, что можно не брать эту эл. Карту.

                                                                                                      - Спаси Христос. Суть ясна.

                                                                                                      - Я считаю, что должна продолжить работу комиссия, потому что могут появляться разные новые данные, все двигается. К комиссии, большие претензии, потому что о. Геннадий только один готовил. Нужно изучать все прочие документы.

                                                                                                      - Спаси Христос. Ваш регламент уже исчерпан

                                                                                                      Благодарствую-с: 0 
                                                                                                      Профиль
                                                                                                      протопоп Андрей
                                                                                                      постоянный участник


                                                                                                      Сообщение: 100
                                                                                                      Упование: на Бога
                                                                                                      Зарегистрирован: 23.10.12
                                                                                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 18:33. Заголовок: cergiy пишет: прото..


                                                                                                      cergiy пишет:

                                                                                                       цитата:
                                                                                                      протопоп Андрей а во Христе же нет различия или это только про будущее время? А чем отличается женщина от мужчины в плане причастности к Св.Духу?

                                                                                                      В плане даров св.Духа мужчина и женщина отличаются, это выражается в различном образе служения. Во Христе нет полового различия в смысле сопричастности Его мистическому телу - Церкви, но в служении бывает колоссальное различие. Вещь вроде бы настолько очевидная, что не требует и дискуссии, как мне кажется.

                                                                                                      Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                                                                                      Профиль
                                                                                                      cergiy



                                                                                                      Сообщение: 226
                                                                                                      Упование: РПсЦ
                                                                                                      Зарегистрирован: 12.10.12
                                                                                                      Откуда: Россия, Бийск
                                                                                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 18:52. Заголовок: Мало ли кому и что о..


                                                                                                      Мало ли кому и что очевидно.
                                                                                                      протопоп Андрей ну все же образ служения - кем зафиксировано что ну вот в принципе женщине не могут быть сообщены определенные(священство, учительство?) дары Св.Духа. Вот, вроде про мироносиц говорится, что они были апостолами для апостолов. Мне интересно ДОГМАТИЧЕСКОЕ объяснение, каноническое в меньшей степени.

                                                                                                      Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
                                                                                                      Профиль
                                                                                                      протопоп Андрей
                                                                                                      постоянный участник


                                                                                                      Сообщение: 101
                                                                                                      Упование: на Бога
                                                                                                      Зарегистрирован: 23.10.12
                                                                                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 19:19. Заголовок: cergiy пишет: ну вс..


                                                                                                      cergiy пишет:

                                                                                                       цитата:
                                                                                                      ну все же образ служения - кем зафиксировано что ну вот в принципе женщине не могут быть сообщены определенные(священство, учительство?) дары Св.Духа. Вот, вроде про мироносиц говорится, что они были апостолами для апостолов.

                                                                                                      Жены мироносицы были апостолами апостолов, но не учителями апостолов. Проповедовать женщине можно, если ей это поручает Церковь, но учить нельзя. Улавливаете разницу?

                                                                                                      cergiy пишет:

                                                                                                       цитата:
                                                                                                      Мне интересно ДОГМАТИЧЕСКОЕ объяснение

                                                                                                      Вот догматическое объяснение:
                                                                                                       цитата:
                                                                                                      Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
                                                                                                      (1Тим.2:11-15)

                                                                                                      Быть в послушании, а не в должности учителя - это напоминание о первичном плане творения (Ева - помощница Адаму, а не равная ему по положению) и последствие грехопадения.

                                                                                                      Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
                                                                                                      Профиль
                                                                                                      Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
                                                                                                      Тему читают:
                                                                                                      - участник сейчас на форуме
                                                                                                      - участник вне форума
                                                                                                      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
                                                                                                      Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
                                                                                                      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет