On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
андрей
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 00:45. Заголовок: "Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма)


Доклад о. Геннадия:
 цитата:
Скрытый текст


У кого какие мнения по докладу?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


rasergiy



Сообщение: 116
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 00:58. Заголовок: Федька пишет: Я тож..


Федька пишет:

 цитата:
Я тоже замечал, что с паспортистами-УЭКонолагами-конспиролагами-чипунолагами спорить бесполезно, у них вера такая. Против веры здравый смысл не выстоит.


А вы с ними также спорите как здесь - я вам привожу нормативные документы, а вы их опровергаете цитируя себя "Федька же сказал"? И где ужас? У жас в том что ктото с вопросом об УЭК разобрался последовательно и на основании нормативных документов, вы это "ужасом" называете?
Федька пишет:

 цитата:
Простите, я конспирологов не понимаю.


Конспирология это не когда повторяются утверждения нормативных документов а когда Федька опровергает нормативные документы и ВУЗовские учебники цитируя себя же, мол "но Федька же ясно сказал"

ПВ пишет:

 цитата:
Никто без твоих личных пин-кодов с него ничего не прочитает.


Вы просто не знаете что есть киберпреступность и ее масштабы, поинтересуйтесь на досуге :) сам сталкивался с черным рынком номеров кредитных карт. Я знаю где и за сколько их можно купить, а продают их тысячами.


Благодарствую-с: 0 
Профиль
ПВ
администратор




Сообщение: 316
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 01:06. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..


rasergiy пишет:

 цитата:
Вы просто не знаете что есть киберпреступность и ее масштабы



Представьте себе, но знаю. В Таллине стоит натовский центр кибербезопасности и существуют отделения киберполиции. Как-то масштабности у нас не наблюдается.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 117
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 01:08. Заголовок: ПВ пишет: Лично Вы ..


ПВ пишет:

 цитата:
Лично Вы не находите, что любой счет в банке, намного опаснее для "конституционных прав и свобод" человека, чем УЭК.


Нет не нахожу. УЭК подразумевает банковское приложение как обязательное, то есть включает в себя счет. Логично же, что УЭК не может быть менее опасной чем счет в банке, который он в себя включает, ага?
ПВ пишет:

 цитата:
А я вообще не понимаю, чего это вдруг УЭК такую истерику вызывает.


Истерика прекращается трезвым подходом. А также недоумение почему УЭК вызывает волнение, начнем с того что:
ПВ пишет:

 цитата:
Это милая ненужность очень быстро может прекратиться после законодательного введения о начислении зарплат, пенсий и прочих социальных пособий только на личный счет.


Вот-вот. А также очень много еще каких милых ненужностей можно прекратить в обществе, имея такой централизованный инструмент управления, без коего невозможно ни покупать ни продавать. С наличными деньгами такого не получится... А тут вякнул что не так - оп! И полностью отключен от социума, одним нажатием кнопки, очень удобно, и экономически целесобразно.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
ПВ
администратор




Сообщение: 317
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 01:12. Заголовок: rasergiy пишет: УЭК..


rasergiy пишет:

 цитата:
УЭК подразумевает банковское приложение как обязательное,



только подразумевает, как возможность, но нигде не реализовано и вряд ли будет, в силу различных причин и одна из существенных из них, нежелание самих банков

Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 118
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 01:24. Заголовок: ПВ пишет: только по..


ПВ пишет:

 цитата:
только подразумевает, как возможность


Банковское приложение перечислено в списке обязательных:

 цитата:
3. Универсальная электронная карта должна иметь федеральные электронные приложения, обеспечивающие:
1) идентификацию пользователя универсальной электронной картой в целях получения им при ее использовании доступа к государственным услугам и услугам иных организаций;
2) получение государственных услуг в системе обязательного медицинского страхования (полис обязательного медицинского страхования);
3) получение государственных услуг в системе обязательного пенсионного страхования (страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования);
4) получение банковских услуг (электронное банковское приложение).
// ФЗ №210, ст.24, ч.3,4



ПВ пишет:

 цитата:
нежелание самих банков

Вы это серьезно? Не верю, что вы это серьезно :) Почему то те три банка которые владеют акциями ОАО УЭК очень даже хотят этого Расскажите им о их нежелании, вот потехи то будет, может они и ОАО свое тогда прикроют, а то ведь они и незнают, что они на самом деле всего этого не хотят )))

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 587
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 03:00. Заголовок: rasergiy пишет: я ..


rasergiy пишет:

 цитата:
я вам привожу нормативные документы


Да ну? Это какие? "Правительственные" переговоры В Окинаве?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 588
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 03:06. Заголовок: rasergiy пишет: по..


rasergiy пишет:

 цитата:
почему УЭК вызывает волнение


У некоторых и прыщ на заднице волнение вызывает.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 589
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 03:26. Заголовок: rasergiy пишет: но ..


rasergiy пишет:

 цитата:
но Федька же ясно сказал"


И что вам Федька ясно сказал? Что РФ и Япония не имеют прямых дипломатических отношений и они еще в состоянии войны? Может вы сомневаетесь и нынешние "ВУЗовские учебники вам говорят другое? Тогда надо эти учебники отправить в сортир, видимо их писал какой-нибудь Коровин или академик Петрик.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 249
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 06:30. Заголовок: ПВ пишет: Лично Вы ..


ПВ пишет:

 цитата:
Лично Вы не находите, что любой счет в банке, намного опаснее для "конституционных прав и свобод" человека, чем УЭК.

Кстати верно. Создав законодательную базу можно управлять человеком только с помощью банковской карты отменив наличку в государстве и прессуя населением угрозой блокирования карт. Вот уж тогда точно нельзя будет нелояльному гражданину ничего не купить , ничего не продать. Даже коммунальные не заплатить. Просрочив коммунальные окажешься на улице, вот ты уже и антисоциальный тип. Все просто и даже уэк не нужен. Чистой воды электронный государственный тоталитаризм.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 119
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 09:07. Заголовок: Федька пишет: Да ну..


Федька пишет:

 цитата:
Да ну? Это какие? "Правительственные" переговоры В Окинаве?


Переговоры на ежегодном саммите G8. В 2000 году он проходил в Наго, префектура Окинава. Если Вы живете на луне, и не знаете что такое большая восьмерка, ее состав, и то как проходят ее переговоры, то, увы, я ничего с этим сделать не могу, только разве что еще раз попросить не флудить, ежели Вы совершенно не в теме и сказать кроме "бугага" нечего.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 120
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 09:17. Заголовок: Глеб пишет: Кстати ..


Глеб пишет:

 цитата:
Кстати верно. Создав законодательную базу можно управлять человеком только с помощью банковской карты отменив наличку в государстве и прессуя населением угрозой блокирования карт. Вот уж тогда точно нельзя будет нелояльному гражданину ничего не купить , ничего не продать. Даже коммунальные не заплатить. Просрочив коммунальные окажешься на улице, вот ты уже и антисоциальный тип. Все просто и даже уэк не нужен. Чистой воды электронный государственный тоталитаризм.



Странные вещи пишите - ведь все что Вы написали описывает УЭК. Ведь все гораздо проще, и ничего выдумывать не надо, ведь УЭК это и есть банковская карта обязательная каждому и отмена налички это уже практически реальность. Только банки так просто не отменишь, поэтому создана карта, которая подключает к себе счет выбранного банка, так что независимо от того в каком банке у человека счет правительство имеет над ним полный контроль.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 590
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 09:19. Заголовок: руппа восьми (англ. ..


Группа восьми (англ. Group of eight, G8), Большая восьмёрка — международный клуб, объединяющий правительства Великобритании, Германии, Италии, Канады, России, США, Франции и Японии. Так же называют и неофициальный форум лидеров этих стран (с участием Европейской комиссии), в рамках которого осуществляется согласование подходов к актуальным международным проблемам.
«Большая восьмёрка» не является международной организацией, она не основана на международном договоре, не имеет устава и секретариата. Решения «восьмёрки» не имеют обязательной силы. Как правило, речь идёт о фиксации намерения сторон придерживаться согласованной линии или о рекомендациях другим участникам международной жизни применять определённые подходы в решении тех или иных вопросов.
Поскольку G8 не имеет устава, соответственно, официально принять статус члена этого института невозможно. С 1996 года, после встречи клуба в Москве, Россия начала всё активнее принимать участие в работе клуба. По негласному правилу саммиты «восьмёрки» проходят ежегодно по очереди в каждом из государств-членов. В России саммит был в 2006 году в Санкт-Петербурге (встреча клуба, которая прошла в Москве в 1996 году, не была признана саммитом).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%FC%F8%E0%FF_%E2%EE%F1%FC%EC%B8%F0%EA%E0
rasergiy пишет:

 цитата:
Если Вы живете на луне,


И не на Луне и не в дупле.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 121
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 09:26. Заголовок: Федька ну наконецто ..


Федька ну наконецто хоть в википедию заглянули. Ну что теперь то хоть знаете, что правительственные саммиты членов G8 в числе которых Япония и Россия проходят каждый год? Уффф... Как же тяжело что то объснить Вам.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 593
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 09:37. Заголовок: rasergiy, см. выше м..


rasergiy, см. выше мой пост.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 253
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 09:48. Заголовок: rasergiy пишет: Стр..


rasergiy пишет:

 цитата:
Странные вещи пишите - ведь все что Вы написали описывает УЭК

Почему странные? Я не против УЭК в частности и электронных документов вообще. Лишь бы все это работало, а то в росиянии как обычно, задумка хорошая, а сделают все через заднее место.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 122
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 09:48. Заголовок: Федька и что? Докуме..


Федька и что? Документы составляемые на саммитах G8 определяют политику стран членов по тем или иным вопросам, то что этот клуб не имеет статуса международной организации ни о чем не говорит. Ведь в нормативных документах РФ Окинавская хартия указывается, как основной международный документ развития "глобального информационного общества", коего нам следует придерживаться и всячески учитывать. Это определенно говорит о реальном статусе Окинавской хартии для нашего законодательства. Что еще Вам нужно то?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Глеб



Сообщение: 254
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 09:55. Заголовок: rasergiy пишет: пра..


rasergiy пишет:

 цитата:
правительство имеет над ним полный контроль.

Полный контроль правительство имеет только над теми кого этот контроль не мучает. Вы ведь всегда сможете уйти в тунгусскую тайгу выращивать картошку с морковкой? Предварительно выбросив все бумажные и электронные документы в унитаз. Просто вы похожи на большинство староверов которые хотят и мирским комфортом не поступится в сытых городах и при этом чтобы государство (причем безбожное) в вопросах веры вам в попу дуло чтобы не щипало. А так не бывает.

"Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 596
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 10:00. Заголовок: Даже за время сущест..


Даже за время существования официальных и признанных международными договорами организаций было исписано и подписано не один вагон бумажек на которые потом в архивах мыши какали. А тут клуб - говорильня для бюрократов. Даже если нашему дорогому правительству хватит ума и образования, и сделают все же электронный документ заменяющий кучу бумаг, все таки объясните зачем Рокфеллеру или Ротшильду персональные данные Кости Голожопенко?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
ПВ
администратор




Сообщение: 319
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 10:09. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..


rasergiy пишет:

 цитата:
Вы это серьезно? Не верю, что вы это серьезно :) Почему то те три банка которые владеют акциями ОАО УЭК очень даже хотят этого



Я Вам не гипотетические страшилки и не футуристические фантазии рассказываю В Эстонии карта введена давно. При изначальном декларировании о возможности получения банковских услуг все закончилось только электронной подписью. При размере страны 200 на 200 км, населении в миллион и трех банках, не получилось этого ни технически, ни на уровне договоренности. А говорить о всемирно-глобальном вообще смешно. Вы еще в УЭК операциии пэйпала прописишите.


Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 123
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 10:50. Заголовок: ПВ если что-то где-т..


ПВ если что-то где-то пока еще не получилось, это не значит что сама идея невозможна. Многие вещи были внедрены через целую цепь неудач и провалов, упорство в достижении цели все преодолело. А в этом вопросе упорства хоть отбавляй.

Федька если вы до сих пор не понимаете, и не хотите понять, что есть трансграничная передача данных, зачем и с какой целью она осуществляется, как и кем эти данные могут быть использованы, то я советую Вам просто промолчать со своим рокфеллером и голожопенко. А ежели хотите понять суть процесса, то пожалуста, в сети в открытом доступе достаточно материалов для самообразования в сфере ИТ, тут с Вами целая страница дискуссии вышла, доказывающая что 2*2=4 относительно Окинавской хартии. Ежели с простыми вещами так дело обстоит, то что же будет если мы будем говорить о гораздо более сложных вещах? Нет, простите, у меня нет ни времени ни терпения на такой подвиг, как разъяснения Вам сущности процесса трансграничной передачи данных и потенциальных угроз оной. Ежели Вы зададите вопрос по существу, а не какойто бред про рокфеллера и голожепнко, я готов ответить. Но только в том случае если вопрос будет по существу.

Глеб именно это желание христиан, изменить окружающую социальную действительность создало православную империю. Если бы христиане всегда руководствовались вашей методологией, чуть что - сразу бежать в леса от безбожников и выращивать там картошку, то извините, никогда не было ни Рима, ни Константинополя, ни России. Бежать это уже самое последне дело, когда ничего не остается, это вовсе не первое дело.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 599
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 11:18. Заголовок: rasergiy Нормативны..


rasergiy Нормативные документы — это документы, устанавливающие нормы, стандарты, определяющие правила деятельности.
Большая восьмёрка — международный клуб, объединяющий правительства Великобритании, Германии, Италии, Канады, России, США, Франции и Японии. Так же называют и неофициальный форум лидеров этих стран (с участием Европейской комиссии), в рамках которого осуществляется согласование подходов к актуальным международным проблемам.
«Большая восьмёрка» не является международной организацией, она не основана на международном договоре, не имеет устава и секретариата. Решения «восьмёрки» не имеют обязательной силы. Как правило, речь идёт о фиксации намерения
Разница я надеюсь понятна?
И все же конкретный вопрос: КАК МОЖЕТ ПОСТРАДАТЬ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ТЕТИ НЮРЫ ИЗ УРЮПИНСКА ЕСЛИ ЕЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ БУДУТ КОВАРНО И ТРАНСГРАНИЧНО ПЕРЕДАНЫ ???

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 600
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 11:22. Заголовок: rasergiy пишет: то ..


rasergiy пишет:

 цитата:
то извините, никогда не было ни Рима, ни Константинополя, ни России



Рим стоял и до христиан А Константинополь пал при христианах Первый Российский же император был и вовсе кощунник.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 124
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 11:48. Заголовок: Я ведь ясно писал о ..


Я ведь ясно писал о нормативных документах РФ:
rasergiy пишет:

 цитата:
в нормативных документах РФ Окинавская хартия указывается, как основной международный документ развития "глобального информационного общества", коего нам следует придерживаться и всячески учитывать. Это определенно говорит о реальном статусе Окинавской хартии для нашего законодательства.


Стратегия развития информационного общества в Российской Федерации от 7 февраля 2008 г. N Пр-212 Является нормативным документом.

 цитата:

В настоящей Стратегии учтены основные положения Окинавской хартии глобального информационного общества, Декларации принципов построения информационного общества, Плана действий Тунисского обязательства и других международных документов, принятых на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам развития информационного общества.
http://www.rg.ru/2008/02/16/informacia-strategia-dok.html




Федька При чем здесь вероисповедание, да еще и тети Нюры? Вы что с собственными фантазиями разговариваете, тогда почему обращаетесь ко мне? Больше отвечать на всякий бред я не намереваюсь. Будут адекватные вопросы - будут ответы.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
ПВ
администратор




Сообщение: 322
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 12:14. Заголовок: rasergiy пишет: А в..


rasergiy пишет:

 цитата:
А в этом вопросе упорства хоть отбавляй.



извиняюсь rasergiy, но пока упорство вижу только в кликушестве о погибели души и греховности от использования УЭК и полностью солидарен с Олегом Валентиновичем в вопросе

 цитата:
КАК МОЖЕТ ПОСТРАДАТЬ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ТЕТИ НЮРЫ ИЗ УРЮПИНСКА ЕСЛИ ЕЕ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ БУДУТ КОВАРНО И ТРАНСГРАНИЧНО ПЕРЕДАНЫ



Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 125
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 12:36. Заголовок: Что-то я не понял.....


Что-то я не понял... Разве я писал о погибели души от УЭК? Кликушествовал? Разве я писал что вероисповедание может пострадать от трансграничной передачи данных или использовании УЭК? Я разбирал вопрос об УЭК исключительно на основании нормативных документов и православном учении, придя к выводу что УЭК еще не является тем самым начертанием и потому не представляет той же духовной угрозы что и антихристово начертание, каковое мнение довольно распространено.
Это Федька тут пришел и давай истерично бугагакать о РАЕН, голожопенках, погибели души... Если он так и не удосужился прочитать мою позицию, которую я совершенно недвусмысленно изложил в обсуждении этой темы на форуме drevlepravoslavie, так что бугагакает над якобы моими взглядами, при том что я таких взглядов не придерживаюсь, то я прекращаю с ним всякую беседу, как с человеком запредельной неадекватности в данном вопросе и вообще в общении.
Простите Христа ради.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 601
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 12:39. Заголовок: rasergiy пишет: В н..


rasergiy пишет:

 цитата:
В настоящей Стратегии учтены основные положения Окинавской хартии глобального информационного общества, Декларации принципов построения информационного общества, Плана действий Тунисского обязательства и других международных документов, принятых на Всемирной встрече на высшем уровне по вопросам развития информационного общества.
http://www.rg.ru/2008/02/16/informacia-strategia-dok.html


Вы хоть сами то эту лабуду читали? Где там слово про УЭК? Кроме размытого "...учтены основные положения..." Я подобные стратегии развития развития " - "Будем ещо лучше и эффективней эфектного и пр.", 15 лет читал и подобные ответы выдавал. Много макулатуры потом в печку отправляли после архивного хранения. Суть подобных бумажек - "в рамках межгосударственных соглашений и в целях дальнейшег развития в каждый дом по компьютеру, каждой бабе по мужику и каждому мужику по бутылке, а в каждую библиотеку интернет , цыганам три раза в неделю конный базар".

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 602
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 12:44. Заголовок: rasergiy пишет: Но ..


rasergiy пишет:

 цитата:
Но на самом деле УЭК это УЖЕ переходный этап...

К чему же?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 126
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 13:03. Заголовок: Федька безпоповцам н..


Федька безпоповцам не понять, они о последних временах и антихристе по другому веруют, не так как святые отцы положили веровать.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 196
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 13:44. Заголовок: rasergiy пишет: бер..


rasergiy пишет:

 цитата:
берутся его персональные данные, хотя человек то сам ничего не писал, и может и не хотел вовсе, и эти данные становятся объектом трансграничной передачи данных вне государства.


Да и пусть! Лично мне не жалко, законы и правила не нарушаю, бояться честному человеку, кроме родных полицаев и родных чиновников, некого. А у наших все данные уже есть.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 607
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 23:17. Заголовок: rasergiy пишет: без..


rasergiy пишет:

 цитата:
безпоповцам не понять,


Так куды нам сектаторам,
"...им, гагарам, недоступно наслажденье битвой
жизни"
и УЭКа переходного в этап!

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Алексий



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 17.10.12
Откуда: Русь, нижегородчина
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 01:26. Заголовок: "Тогда отказыва..


"Тогда отказывайтесь от мобильного телефона: с его помощью власти без труда определят Ваше местоположение"

вот поэтому у многих есть телефон не на свою фамилию :)
Органам подавления всегда хочется иметь полный контроль над народом.
А народ всегда хочет избегнуть этого.
всякие технические средства для продления здоровья и жизни в одну кучу прошу не валить.
Это дело нужное.
Также и не справки писать и заполнять на почтах бумажки по полчаса и часу,а отправить из дома майл и получить отклик от любой организации - сие благо.
Внедрение в тело - излишняя мера, которую могут ДОБРОВОЛЬНО применить к себе спецорганы и люди, подвергающиеся риску, и для лучшего их отслеживания им это нужно по службе.
Остальным это чрезмерная мера, которая при смене правительства с лояльнодемократического на фашисткий режим принесет народу только страдание вместо пользы.
Поэтому - однозначно - никаких вживлений в тело.
Ибо Тело человека - - биообъект только на бумаге у дураков, кои не могут различить ЧЕЛОВЕКА и биообъект.
пусть сами себе в ж. вживляют.
Вреда от паспорта с телеметрией не более чем вообще от паспорта, карт, и прочаго.
Может напомнить про ярлыки,выдаваемые ханами, которые получали христианские князья?
Чем не печать?
А носимые июдеями на челе и руке Тфилин и Талит..
может вся шумиха вокруг этих пресловутых печатей имеет отношение к этому явлению?а некоторые ее всё еще переносят в некое будущее?
Верно тут Андрей, кажется писал, что тело тут оставите.
И какой бы контроль не пытались над ним держать, душа не управляется с помощью телеметрии.
Телевизор и газеты сильнее воздействуют и уже сейчас..

А сколько христиан телевизоры из домов повыносили? вот то то..
честнее надо быть и последовательнее во всём.
а то половинчатость какая то..
этот паспорт принимаю,а вот этот уже нет. там узор другой.

Пластиковые карты вместо бумажных денег это уже управление. не понравились вы и отключили вам за секунду ваш счет и не сможете ни покупать,ни продавать..

Вот чего надо больше бояться..
и паче - что вся власть этого не у ГОСУДАРСТВА 0 нами с вами,а у частной компании, причем даже не подчиняющейся Правительству.
Наверное не все в курсе, что банк России не подчинен Правительству России,а является частной компанией?

вот, что должно волновать ..
Когда Путин стал дожимать сию организацию на предмет того, чтобы она поделилась правами с правительством, то некоторые не понимая того, что делал Путин, критиковали его... когда он добился ухода некоторых товарищей из финансового пульта управления..
решение по курсу рубля принимало не правительство,а группа лиц за пределами России.

это не напрягало уважаемых мною собеседников данной дискуссии?
Любое сосредоточение в одних руках власти чревато.
при смене хорошего короля на злого, будем бум..
ибо при тотальном контроле и возможностях управления легче всего сделать геноцид народа. кто забыл как вдруг исчезает еда с прилавков и начинается голод, может порыться у себя в памяти и вспомнить 80-90.
при том, что еда была, коровы продолжали молоко давать и куры нестись...

а сейчас еще проще будет разом сделать так, чтобы страна и население само себя перебило и умерло с голода..
пример - страны востока. жили и вдруг - бац и война.. как в Сирии,к примеру. и уже никакой жизни..
все словно с ума сошли..
причем, как бы без внешнего присутствия.

яйца лучше хранить в разных корзинах. и иметь и электронные деньги и бумажные и электронный паспорт и бумажный.
и телефоны с родными данными и без регистрации. потому что это МОЙ выбор давать информацию о себе или не давать. выбирать то или иное.
а когда ко -то сделает за вас этот выбор это уже не свобода.
кто то говорил тут о свободе души.. но свобода души проявляется в свободе и для тела.
ибо душа может быть свободна от греха или связана грехом. остальное для нее безразлично - есть паспорт или нет.
а вот тело имеет свои варианты свободы - о которых я писал выше.
поэтому тут идет спор и речь о гражданских свободах ТЕЛА.. личности, то есть разума..а не о душе..



Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 231
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 22:52. Заголовок: Алексий поэтому тут ..


Алексий
 цитата:
поэтому тут идет спор и речь о гражданских свободах ТЕЛА.. личности, то есть разума..а не о душе.

Хотя отдавая тело под контроль (например финансовый), мы даем рычаги воздействия на нас каким то другим людям, которые смогут, если захотят, понуждать нас на какие то греховные дела, что не сможет не отразиться и на душе.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Дмитрий Вячеславович
постоянный участник




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: родом из страны вечнозеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 04:33. Заголовок: андрей пишет: Хотя ..


андрей пишет:

 цитата:
Хотя отдавая тело под контроль (например финансовый), мы даем рычаги воздействия на нас каким то другим людям, которые смогут, если захотят, понуждать нас на какие то греховные дела, что не сможет не отразиться и на душе.



Я так часто отдаю душу свою под контроль бесов, совершая грехи... Ни в какой мере не сравнится с воздействием государства на мое тело!
Простите Христа ради!

Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 127
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 09:49. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович Это не повод значительно усугублять ситуацию. Наоборот ведь при таком количестве соблазнов и греха нужно каждую мелочь и потенциальную угрозу отсекать, пока есть к тому возможность, но к сожалению это большинству людей безразлично. Они говорят - да вот мол одевайте нам электрический поводок, заковывайте свои кандалы, нам нечего скрывать, а потом, ежели чего не так, мы все убежим в леса. А заковывающие ласково одобряют - "да мы конечно ничего плохого не хотим, только о вас и печемся, все для вашего удобства, посадим на цепь, будете сидеть у хорошей удобной кормушки в комфортных условиях, мы никогда не воспользуемся дурными методами, что вы!". Ну а когда дело дойдет до реального террора то многие ли из добровольцев сумеют ему противостоять? ежели они не хотели ничего предпринять, когда еще можно было? Сомневаюсь.
На словах все готовы пострадать, а на деле, как показывает практический опыт немногие выдерживают, так что пока есть возможность этому надо противостоять, хотя бы минимально. Пассивность в данном вопросе это тоже весьма определенный выбор. Нет я конечно не призываю ходить на митинги. Хотя бы отказаться от этой карты, это же не трудно? Если будет критическое число отказавшихся, то она не сможет стать безальтернативной, а если таких будет несколько сотых процента, то на них никто и внимания не обратит, и этот электрический поводок будет одет каждому, так что без него будет невозможно существовать в социуме. А это уже открытый путь к тому обществу последних времен, которое описывается в Откровении, когда без какойто антихристовой приблуды невозможно существовать в социуме.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 233
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 11:08. Заголовок: rasergiy Ну а когда ..


rasergiy
 цитата:
Ну а когда дело дойдет до реального террора то многие ли из добровольцев сумеют ему противостоять? ежели они не хотели ничего предпринять, когда еще можно было? Сомневаюсь.
На словах все готовы пострадать, а на деле, как показывает практический опыт немногие выдерживают, так что пока есть возможность этому надо противостоять, хотя бы минимально.

Тем более существующие законы и Конституция на нашей стороне пока. А потакать тем, кто нарушает их, быть с ними заодно, наверно все таки дело греховное.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 11:20. Заголовок: Сходил на старый фор..


Сходил на старый форум Там эта же тема
Андрей !Для чего вы открываете на форуме ряд параллельных тем
Или вы не удовлетворены ответами Константино или Черногора ?
Странно всё это ! Или пытаетесь набрать союзников для Черногора

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 11:33. Заголовок: slava s А вас что не..


slava s А вас что не интересует что происходило на вашем соборе? Или это тайна за семью печатями? А открыл на двух, потому что первая часть конспекта моя, а продолжает Наталья Старикова, и я сейчас переношу ее часть сюда.
    Да и причем чье то мнение, в этом вопросе мы должны действовать сообща. Разве не так?
      [/ul

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 235
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 11:48. Заголовок: стенограмма продолжение


    Отец Владимир

    Тут все говорят о том, что все электронные системы, микрочипы и так далее, что это идет управление и манипулирование. Хотя никто не хочет с этим соглашаться до сих пор. Но ведь мы знаем, что сейчас со скоростью света все эти новые изобретения происходят, с каждой минутой.

    Вот, пожалуйста, документ один - 2005 года ещё. Заключение европейской группы по этике и науке о новых технологиях известный под номером 20 от 16 марта 2005 г.

      Вот эту выдержку одну могу вам прочитать и кто желает - потом может ознакомиться. О теле нашем многострадальном… Значит, телом можно манипулировать, чтобы восстанавливать функции, которые были утрачены или ещё неизвестные функции, о которых можно только догадываться, что они могут существовать. Тело может выйти за пределы своей антропологической нормальности за счёт улучшения функций или дополнения новых, конечно же, в целях благосостояния человека и социальной конкурентноспособности Так, например, в случаях со спортивными умениями и многоточие дальше.
      Мы должны иметь дело с обеими технологиями: восстановление способностей, улучшение способностей, то есть они будут нам помогать, т.е. управлять и манипулировать вот таким образом.

      То есть не мы сами со своей волей, а нашей волей будут управлять. А вот мы как раз все христиане знаем, что Господь нам дал свободу волеизъявления.
      А мы тогда вот это всё принимаем, вот эти вот все, то есть на попятную идем, не хотим как то выразить волю свою против этого всего, что происходит против нас, понимаете.И свобода вероисповедания тоже под вопросом будет естественно, потому что ведь влияют на тело наше, ну и на мозги, естественно, есть такие известия о том, что через микрочип не только управлять но и посылать команды будут. Сеть команд разработана, для того чтобы управлять человеком через микрочип. Возможности достижимой конфигурации несомненно увеличиваются, как и политические возможности.

        Не только здоровье человека, - все и экономические, и политические возможности, - все и, конечно же, под вопросом вероисповедание. Тоже в таком случае направлено на управление человеком посредством технологий. Многие говорят о том, что это не антихристова печать. Но никто не знает о том, что когда мы пописываем все эти документы об обработке нашей информации о том, что её можно уничтожить, мы сами соглашаемся, что её можно уничтожить. Что хотят они могут с моей информацией сделать. Мы знаем много историй в 90х годах,

        что происходит с американцами, которые тоже вот так же, вот с этими с картами живут вот сейчас … бедные. А мы ещё пока, слава Богу, пока ещё свободные. И что с ними происходит, когда им блокируют всё, все эти документы - и они бомжами становятся… И, в итоге, эти бомжи приходят, с протянутой рукой и им говорят: « А ты во Христа веришь?» - это я так утрирую… «Во Христа веришь ? - Выбирай или Христос, или смерть»

          А вы говорите, что ничего страшного не происходит. Мы должны свою позицию выразить, потому что все эти технологии совершенствуются Сейчас уже идёт не только контролирование, сейчас уже идёт воздействие через эти электронные документы не только на тело, но и на голову тоже, если команды существуют такие, например, как убить, или умри. Вот такие команды на микрочип идёт, а вы говорите, что нет таких…

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          slava s



          Сообщение: 50
          Зарегистрирован: 12.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 11:48. Заголовок: андрей пишет: и я ..


          андрей пишет:

           цитата:
          и я сейчас переношу ее часть сюда.


          Не вижу смысла в таком дублировании
          Да и вряд ли соборяне прислушаются к мнению Н Стариковой или Черногора
          Если бы захотели , то пригласили бы на собор . А так это только ненужное сотрясение воздуха (погуляли где- то за оградой - да и вышли уже давно из РПСЦ --кто на них обратит внимание )

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Федька
          желчный святотатец




          Сообщение: 625
          Зарегистрирован: 11.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 11:59. Заголовок: андрей пишет: что п..


          андрей пишет:

           цитата:
          что происходит с американцами, которые тоже вот так же, вот с этими с картами живут вот сейчас … бедные.


          И что же вот происходит вот с бедными вот американцами вот, которые в большинстве своем не то что карты вот, а и паспорта вот не имеют вот?

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
          Тему читают:
          - участник сейчас на форуме
          - участник вне форума
          Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
          Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет