On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
андрей
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 00:45. Заголовок: "Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма)


Доклад о. Геннадия:
 цитата:
Скрытый текст


У кого какие мнения по докладу?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Федька
желчный святотатец




Сообщение: 626
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 12:06. Заголовок: андрей пишет: Значи..


андрей пишет:

 цитата:
Значит, телом можно манипулировать, чтобы восстанавливать функции, которые были утрачены


Манипулировать? Ага, значит слуховой аппарат манипуляция.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 12:08. Заголовок: Андрей! Многие поним..


Андрей! Многие понимают ,если прочитают или услышат с одного раза .А если не захотят понять, то тут простите ,хоть "кол на голове теши" - не подействует .Так что все книги Черногора к Собору не подействуют ни на кого .Количество при такой писанине никогда не перейдёт в качество . Не убедительно!

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 12:15. Заголовок: slava sНе вижу смысл..


slava s
 цитата:
Не вижу смысла в таком дублировании
Да и вряд ли соборяне прислушаются к мнению Н Стариковой или Черногора

Вы хоть понимаете, что пишите? Где вы видели в этой теме мнение Стариковой и о.Александра? Приводятся выступления членов РПСЦ, их мнения. Вы в своей неприязни вообще ум потеряли.
 цитата:
Не вижу смысла в таком дублировании

Такие темы на этом форуме не нужны? Интересно что думают другие. А то может это форум для тем о погоде, кошках и.т.д.?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 12:19. Заголовок: андрей пишет: Где в..


андрей пишет:

 цитата:
Где вы видели в этой теме мнение Стариковой и о.Александра?

Так им просто сюда дороги нет и надеюсь ,что не будет .

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 12:19. Заголовок: стенограмма продолжение


Отец Леонтий

Позвольте выразить впечатление об услышанном
Первое.
Освященный собор явно не место для таких дискуссий, комиссия по этому вопросу назначена, работает. И форма, мне кажется, должна быть такая: эта комиссия должна как бы вот так практически выявить специалистов в этой области, в которой здесь так авторитетно выступали, и они должны создать свой… или клуб это назвать, или общество, или такую группу, где они должны собираться, и, между собою, как специалисты дискутировать.
    Выжимки, выводы доложить комиссии и только комиссия имеет слово на эту тему на Освященном соборе информируя нас о последних новинках, опасностях и так далее… У нас похоже на то, представьте себе: собрались специалисты по космической технике и агроспециалисты по выращиванию огурцов. И эти две группы стараются в подробностях, ну я скажу, похвалиться своими знаниями перед другой группой.

      Бесполезно, вы понимаете, я не специалист в этой области…
      Специалисты по технике, у них болит голова и от огурцов тошнит и время соборное занято, жалко. Итак, я предлагаю: организовать комиссию этих людей в некоторой общине, предоставлять им время и место для таких жарких дискуссий на понятном для них языке, но не отягощать собор, и не пожирать его драгоценное время.

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      slava s



      Сообщение: 53
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 12:37. Заголовок: андрей пишет: Вы в..


      андрей пишет:

       цитата:
      Вы в своей неприязни вообще ум потеряли.


      Андрей по большому счёту Черногор ,Старикова ,вы -мне абсолютно безразличны .
      Просто начинает раздражать ваша избыточная навязчивость
      Я давно знаком с мнением Собора. Познакомился с вашим мнением . Сложилось собственное мнение .
      Всё- более обсуждать заморочки в голове чьи то просто нет никакого желания .

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      андрей
      постоянный участник




      Сообщение: 239
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 12:59. Заголовок: slava sЯ давно знако..


      slava s
       цитата:
      Я давно знаком с мнением Собора.

      Если вам все понятно, тогда не прячьте свое понимание от других, и расшифруйте постановление собора
       цитата:
      12. Вопрос об универсальной электронной карте
      12.1. Принять к сведению доклад об универсальной электронной карте;
      12.2. Создать комиссию по вопросам отношения к электронным документам в составе: епископ Зосима, о. Геннадий Чунин, о. Иоанн Гусев, о. Вадим Коровин, Никола Юкин;
      12.3. Комиссии периодически докладывать Освященному Собору о результатах работы

      . Грех или не грех принимать УЭК. Насколько я понимаю, однозначного решения никакого нет. Непонятно, что вам понятно.

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      slava s



      Сообщение: 54
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 13:43. Заголовок: Андрей ! у меня грех..


      Андрей ! У меня грехов множество ! Пять раз расшифровывать позицию по Собору не могу --не попугай .Но и вы с Черногором ,прежде чем обличать, будьте честны сами перед собой .
      Прежде выбросьте паспорт и военный билет (вы ,наверное ещё молоды,вдруг военкомат броситься вас разыскивать на сборы)) ,выбросьте сотовый телефон (карманный чип вас сопровождает непрерывно ).Ну и конечно прекратите общаться в интернете (а уж там -то вы зарегистрированы точно ,а Черногор даже вместе с женой ,а ваш большой личный чип называется -ноутбук ) Купите билет на самолёт и на Алтай в горы .
      Вот тогда будет у вас всё по правилам ,может и без греха ,хотя и тут не уверен .

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      rasergiy



      Сообщение: 128
      Упование: Православие (РПсЦ)
      Зарегистрирован: 12.10.12
      Откуда: Тебеньки
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 14:27. Заголовок: slava s Дело то не ..


      slava s Дело то не в "чипе". Бумажный паспорт не нужен для купли и продажи(за редким исключением), это же касается и всего перечисленного Вами.. Проблема во внедрении безальтернативного идентификатора, который уже давно с легкостью имплантируется на RFID носителе в тело, который совмещен с банковским счетом, и который планируется сделать единственным средством купли и продажи, с возможностью полного контроля оной, именно так как описано в Откровении и что до этой новины было абсолютно невозможно осуществить, ибо финансовые операции населения наличными деньгами невозможно контролировать, это можно только при безальтернативном безналичном способе оплаты.
      Нет это не начертание, но шаг в направлении к тому, чтобы впервые стало возможным осуществление пророчества о начертании, то есть вещи, без которой никому невозможно нигде и ничего ни купить, ни продать. В этом проблема. А не в "чипе".

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Глеб



      Сообщение: 276
      Упование: РПСЦ
      Зарегистрирован: 13.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 14:40. Заголовок: Глеб


      Ерунда. Все это зависит от глобальной интернетизации всей планеты, даже африканских саванн. В откровении не сказано о горожанах или деревенских. О всем человечестве. Это раз. Второе, никогда никакой чип не будет ничего контролировать пока есть натуральный обмен, бартер. Помните еще наверное? Чтобы чипы заработали необходимо или национализация всех видов производства по всей планете (в едином всепланетном государстве это еще с оговорками можно допустить) или лицензирование всех видов производства с введением уголовных санкций за нарушение. Хотя и тут не представляется возможным госконтроль за охотой, рыболовством и собирательством. Так что на нашем веку нам нечего боятся.

      "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      slava s



      Сообщение: 55
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 15:41. Заголовок: Уважаемый rasergiy ..


      Уважаемый rasergiy !У вас в голове тоже всё перемешалось !
      О внедрении в тело и об исключительной пользе кардистимулятора я уже показал ,что больший грех совершу, если откажу больному, нуждающемуся в аппарате и лишу его жизни и поведусь на ваше умничанье ! Этого делать не буду ,а продолжу помогать устанавливать стимуляторы .
      О расчетах через интернет при помощи банковской карточки и расчётах при помощи паспорта не вижу никакой разности Сейчас все , даже задрипанные бюджетные организации ,перевели расчёты через банк при помощи зарплатных карт . Интересно как вы будете дальше жить ,если только на подаяние А если вы пенсионер ,то вам надо отказаться от пенсии ,иначе опять совершите грех с оборотом вашей пенсии через банк
      И покажите ,где в Откровении нельзя получать зарплату при помощи электронной карты
      Это такие же сочинения(интерпретации больной головы -я хочу думать так ) как у Нострадамуса
      Вы преувеличиваете контроль в одной области и резко преуменьшаете в другой


      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      андрей
      постоянный участник




      Сообщение: 241
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 16:02. Заголовок: Глеб ЕрундаЭто лично..


      Глеб
       цитата:
      Ерунда

        Это лично ваше мнение, решения вашего собора по этому вопросу нет. И вы можете ошибаться, а вдруг на следущем соборе примут решение противоположное вашему мнению?
      slava s
       цитата:
      Пять раз расшифровывать позицию по Собору не могу --не попугай

      Да вы вроде и один раз не расшифровывали. И не сможете, т.к. вопрос повис в воздухе, и ваша позиция, чтобы соответствовать своему собору, может быть только одна - не знаю. И критиковать обсуждение этой темы у вас нет никаких оснований. А ваше мнение является только вашим, и собором не утверждено.

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      slava s



      Сообщение: 56
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 16:10. Заголовок: андрей пишет: А ва..


      андрей пишет:

       цитата:
      А ваше мнение является только вашим, и собором не утверждено.


      А почему моё мнение должно совпадать с Соборным . У меня своя голова на плечах .
      Вопрос в другом ,если ты чадо церкви ,то будь любезен подчиниться ему ,даже если может вам это и не нравится .

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      rasergiy



      Сообщение: 129
      Упование: Православие (РПсЦ)
      Зарегистрирован: 12.10.12
      Откуда: Тебеньки
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 17:44. Заголовок: slava s С чего это у..


      slava s С чего это у меня то перемешалось? Это Вы, к сожалению явно намеренно в полемических целях, не различаете "чипы" и валите все в кучу, я же говорил о вполне конкретных чипах - вы же о всех вподряд и о телефонах, компьютерах и пр. Меня (и не только меня) не беспокоит имплантация вообще. Меня беспокоит конкретная имплантация вот тех самых конкретных чипов. Я где то говорил о имплантации медицинских устройств? Нигде. Может у кого из христиан занявших негативную по отношению к УЭК позицию проскакивало такое? Не встречал...


       цитата:
      И покажите ,где в Откровении нельзя получать зарплату при помощи электронной карты


      Сильный аргумент. А Вы для начала покажите в Откровении то что это можно
      Начнем с того что я не считаю греховным получать зарплату при помощи электронной карты, но вовсе не потому что я сам так делаю, сам то я так как раз и не делаю, ибо не пользуюсь такими картами, но и совершенно не вижу в этом ничего особенного.
      Во-вторых. В Откровении есть описание антихристова начертания и общества времен антихриста. Там даны вполне конкретные признаки начертания, по которым его должны опознать последние христиане. Там конечно нигде не написано "электронная карта" или "RFID-чип", или еще что, там указаны вполне объективные признаки, вполне поддающиеся анализу. То что только с его помощью можно покупать и продавать, то что оно связано с числом человеческим, то что оно будет наносится на чело или руку итд. Вы как полагаете что антихрист свое начертание так и назовет "антихристово начертание"? Тогда зачем было его признаки описывать в Откровении, если оно и так понятно будет - вот стоит рогатый бес с хвостом у черного лотка, курит серные сигареты и предлагает "антихристово начертание"? Дело то не в названии, а в сути, раскрываемой по объективным признакам, не так ли?

      slava s пишет:

       цитата:
      Это такие же сочинения(интерпретации больной головы -я хочу думать так ) как у Нострадамуса


      Если не прибегать к таким не очень красивым приемам дискуссии, как смешение всего в одну кучу, всех чипов, всех имплантантов, без различия, сможете ли Вы это показать и доказать? Ведь та самая карта обладает вполне конкретными признаками, и относительно нее у правительства есть вполне конкретные планы, озвученные во вполне осязаемых нормативных документах, и есть Откровение, в котором тоже описываются вполне конкретные признаки. И именно от сопоставления двух этих вещей (описания во Откровении и текущей действительности) у христиан возникают вполне обоснованные (ибо основаны на реальных фактах) волнения.
      Если тут проскакивала какая-нибудь больная интерпретация аля толкование Нострадамуса, так Вы не скрывайте, говорите что именно, и мы готовы обсудить этот вопрос.

      И еще не понятно где резко преуменьшил а где резко преувеличил?

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Глеб



      Сообщение: 280
      Упование: РПСЦ
      Зарегистрирован: 13.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 18:30. Заголовок: андрей пишет: И вы..


      андрей пишет:

       цитата:
      И вы можете ошибаться, а вдруг на следущем соборе примут решение противоположное вашему мнению?

      Митрополия может принимать какие угодно решения, мне плевать будет на любое если оно будет противоречить Священному Писанию и преданию, как это было уже с принятием решения об антиалкогольной кампании. Московская Митрополия еще не все древлеправославие.

      "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Глеб



      Сообщение: 281
      Упование: РПСЦ
      Зарегистрирован: 13.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 18:33. Заголовок: slava s пишет: Вопр..


      slava s пишет:

       цитата:
      Вопрос в другом ,если ты чадо церкви ,то будь любезен подчиниться ему ,даже если может вам это и не нравится .

      Если Митрополия начнет иконоборческую политику вы что же, подчинитесь и побросаете свои иконы к костер? Даже если ангел с небес начнет мне вещать не то, что сказано в Писании то анафема! А тут московская митрополия...

      "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Ден
      Самый постоянный форучанин




      Сообщение: 232
      Упование: РПсЦ
      Зарегистрирован: 16.10.12
      Откуда: МСК
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 20:51. Заголовок: андрей пишет: А то ..


      андрей пишет:

       цитата:
      А то может это форум для тем о погоде, кошках и.т.д.?


      а разве нет? ой, куда ж я попал?!

      slava s пишет:

       цитата:
      Купите билет на самолёт и на Алтай в горы .


      нельзя на самолёт! его радарами можно отследить, только пешком, с котомкою за плечами.

      rasergiy пишет:

       цитата:
      Проблема во внедрении безальтернативного идентификатора,


      Я таки думаю, что мы все уже умрём, а эту хрень всё ещё не введут, это ж Россия, придёт новый президенто-премьер, торый с мышкой компьютерной не дружит, и всё закончится...
      Не пугайтесь, на ваш век хватит.

      slava s пишет:

       цитата:
      Вопрос в другом ,если ты чадо церкви ,то будь любезен подчиниться ему ,даже если может вам это и не нравится .


      Знаете, вот здесь не соглашусь! Если вопрос касается веры, или отправления культа, это компетенция Собора. А вот в мирскую жизнь церковники лезть не должны. Так вполне можно допустить что рано или поздно кто-то из священноначалия надумает что метрополитен--от антихриста и христианам нельзя им пользоваться! И если Собор с этим согласится, что, на метро не будем ездить?!
      Богу-богово, а кесарю-кесарево. Вообще вопрос чипизации не религиозный а общегражданский.



      Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
      Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
      "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      slava s



      Сообщение: 57
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 21:03. Заголовок: Глеб пишет: Если Ми..


      Глеб пишет:

       цитата:
      Если Митрополия начнет иконоборческую политик


      Тогда Глеб почему вы до сих пор находитесь в РПСЦ
      Что то из всех так и крайности прут .Ну Андрей с Чэрногором это понятно .Вас то Глеб за кампанию куда понесло ?
      Соборное решение по УЭК не устраивает Так надо было крыльями хлопать до Собора

      Ден ! Так тут миряне почему то решили что УЭК от антихриста , а Соборяне должны подчинится их бредням
      Ден ,а к примеру решения Собора(1274 года) о погружательном крещении для вас также не обязательны как для Константино и Володимира ?

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      rasergiy



      Сообщение: 130
      Упование: Православие (РПсЦ)
      Зарегистрирован: 12.10.12
      Откуда: Тебеньки
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 23:40. Заголовок: slava s пишет: Так ..


      slava s пишет:

       цитата:
      Так тут миряне почему то решили что УЭК от антихриста


      Кто такое решил и где?

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      андрей
      постоянный участник




      Сообщение: 247
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 23:48. Заголовок: rasergiyКто такое ре..


      rasergiy
       цитата:
      Кто такое решил и где?

      Присоединяюсь. Речь шла грех - не грех.

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      андрей
      постоянный участник




      Сообщение: 248
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 00:06. Заголовок: Отец Владимир (из до..


      Отец Владимир (из доклада)
       цитата:
      не мы сами со своей волей, а нашей волей будут управлять. А вот мы как раз все христиане знаем, что Господь нам дал свободу волеизъявления.
      А мы тогда вот это всё принимаем, вот эти вот все, то есть на попятную идем, не хотим как то выразить волю свою против этого всего, что происходит против нас, понимаете.И свобода вероисповедания тоже под вопросом будет естественно, потому что ведь влияют на тело наше, ну и на мозги, естественно


       цитата:
      А вы говорите, что ничего страшного не происходит. Мы должны свою позицию выразить, потому что все эти технологии совершенствуются Сейчас уже идёт не только контролирование, сейчас уже идёт воздействие через эти электронные документы не только на тело, но и на голову тоже

      Конечно полностью управлять волей не получится, но насиловать, принуждать очень может быть. А то, что нехотим выразить свою волю, это верно - боимся.


        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        Глеб



        Сообщение: 286
        Упование: РПСЦ
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 08:26. Заголовок: slava s пишет: Вы у..


        slava s,
        Вы уважаемый не передергивайте, меня решение по уэк как раз устраивает, о чем я выше уже дал понять в своих сообщениях. Меня лично не устраивает
         цитата:
        если ты чадо церкви ,то будь любезен подчиниться ему ,даже если может вам это и не нравится .

        , как я уже писал:

         цитата:
        Даже если ангел с небес начнет мне вещать не то, что сказано в Писании то анафема!

        .Еще меня категорично неустраивают попытки сращивания РПСЦ с силовыми структурами, если пойдет процесс и дальше меня в религиозно-охранном предприятии "РПСЦ" не будет, будьте уверенны. Подчинятся дерективам из Митрополии слепо я лично не буду. Это уже таким коллегиальным папизмом попахивать будет. Ознакомьтесь с догматом о непогрешимости папы, весьма поучительно.

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        Георгий Лоскутов
        постоянный участник




        Сообщение: 127
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        Откуда: Россия, Пермь
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 08:31. Заголовок: Глеб пишет: Еще мен..


        Глеб пишет:

         цитата:
        Еще меня категорично неустраивают попытки сращивания РПСЦ с силовыми структурами, если пойдет процесс и дальше меня в религиозно-охранном предприятии "РПСЦ" не будет, будьте уверенны.


        Разочарую Вас. Вы находитесь в Церкви, которая за свою двухтысячелетнюю историю сотни и тысячи раз сращивалась с силовыми структурами. Церковь - это институт духовный, а не политический. И выбираем мы нашу Церковь из духовных, а не политических соображений.

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        Глеб



        Сообщение: 287
        Упование: РПСЦ
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 08:44. Заголовок: Вы сращиваете поняти..


        Вы сращиваете понятия Древлеправославие и РПСЦ. Для меня организация РПСЦ и старая вера разные категории. Как вы думаете, если я не буду состоять в РПСЦ а буду например в РДЦ мое соблюдение канонов, правил, Писания и остального претерпит какое то изменение? Ничуть. Ибо Писание и предание это незыблемое. Его можно не соблюдать или там как то передергивать себе в угоду или в угоду РПСЦ разными нечистоплотными духовно людьми, но они по определению не изменятся. Даже где двое всего будут едины в соблюдении старой веры именно они и будут Церковь Христова, а не сборище нечистоплотных людей в любой из религиозных организаций сколько бы их там небыло. Вот так вот господин большевик.

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        Георгий Лоскутов
        постоянный участник




        Сообщение: 131
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        Откуда: Россия, Пермь
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 12:08. Заголовок: Глеб пишет: Для мен..


        Глеб пишет:

         цитата:
        Для меня организация РПСЦ и старая вера разные категории.


        А для РПсЦ это одно и то же.
        Глеб пишет:

         цитата:
        Как вы думаете, если я не буду состоять в РПСЦ а буду например в РДЦ мое соблюдение канонов, правил, Писания и остального претерпит какое то изменение?


        Безусловно, претерпит. Православные каноны запрещают уходить в раздор, раздор неспасителен.

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        rasergiy



        Сообщение: 131
        Упование: Православие (РПсЦ)
        Зарегистрирован: 12.10.12
        Откуда: Тебеньки
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 22:59. Заголовок: Глеб пишет: попытки..


        Глеб пишет:

         цитата:
        попытки сращивания РПСЦ с силовыми структурами

        Вы почитайте на досуге деяния Седьми вселенских соборов. Как там святые отцы обращались к кесарю, зачем обращались, в каких терминах. Почитайте в каком сращивании находилась Церковь с силовыми структурами на православном востоке, начиная с Константина, в каком сращивании находилась Русская древлеправославная Церковь вплоть до раскола ... Много нового узнаете о сращивании. Там и рядом не стоит то "сращиванием" которое Вам так не нравится сейчас.
        Глеб пишет:

         цитата:
        меня решение по уэк как раз устраивает


        Так там собственно решения не было - там было решение отложить решение на потом.
        Глеб пишет:

         цитата:
        если я не буду состоять в РПСЦ а буду например в РДЦ мое соблюдение канонов, правил, Писания и остального претерпит какое то изменение?


        Да ибо соеднение с раздорниками, даже если саму веру православную они держат в чистоте, не спасительно, Августин пишет что раздорнические сообщества неспасительны потому что согрешают в самом существенном - в отсутствии любви и братоненавистничестве, которое единственно и создает раздорные сообщества - так что у раздорников, так же как и у второчинных еретиков, таинства не имеют спасительной силы, за грех разодра и разделения. То есть внешне то конечно будет все более-менее тоже самое, а в самом существенном, в спасительном действии, будет величайшее различие.

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        mihail
        администратор




        Сообщение: 483
        Упование: РПСЦ
        Зарегистрирован: 11.10.12
        Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 23:27. Заголовок: Глеб пишет: Вы сращ..


        Глеб пишет:

         цитата:
        Вы сращиваете понятия Древлеправославие и РПСЦ. Для меня организация РПСЦ и старая вера разные категории.



        Что за чушь? Как можно свою Церковь, называть -организацией? Глеб, Вы вообще крещены в Церкви Христовой?

        Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        андрей
        постоянный участник




        Сообщение: 256
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 01:13. Заголовок: rasergiy Да ибо соед..


        rasergiy
         цитата:
        Да ибо соеднение с раздорниками, даже если саму веру православную они держат в чистоте, не спасительно

        Все верно. А как вы определяете кто является раздорником? Относительно чего?

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        Александр_Емельянов
        администратор




        Сообщение: 118
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 06:05. Заголовок: андрей пишет: А как..


        андрей пишет:

         цитата:
        А как вы определяете кто является раздорником?


        Черногор, Елисей, лже-епископ Алимпий и иже с ними.

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        Глеб



        Сообщение: 291
        Упование: древлеправославие
        Зарегистрирован: 13.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 08:47. Заголовок: mihail пишет: Что з..


        mihail пишет:

         цитата:
        Что за чушь? Как можно свою Церковь, называть -организацией? Глеб, Вы вообще крещены в Церкви Христовой?

        Крещен. РПСЦ в государственных реестрах зарегистрирована как юридическое лицо?

        "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        rasergiy



        Сообщение: 132
        Упование: Православие (РПсЦ)
        Зарегистрирован: 12.10.12
        Откуда: Тебеньки
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 09:11. Заголовок: андрей относительно ..


        андрей относительно причин разделения. Например РДЦ имеет иерархию от новообрядческой РПЦ, и абсолютно все их смутные и бездоказательные сомнения в крещении митрополита Амвросия в гораздо большей степени применимы к священникам от которых они переняли иерархию, ведь новообрядцы РПЦ пошли куда дальше в похулении предания и ереси, чем греки, которые по крайней мере, хотя и изменили предание, но не похуляли преждебывшее и не устраивали таких гонений как у нас, и также, как и греки, многие из них обливанцы. В 19 веке у русских новообрядцев вообще была мода на обливанство и апологию оного, при том что у греков это было запрещено, хотя конечно такая практика и существовала. Так что все сомнения РДЦ применимы к ним самим, и получается что единственной причиной их отделения от нас является личная неприязнь.
        Что касается ДЦХБИ, то здесь я оцениваю так, что хотя их претензии во многом верны, и ответные действия митрополии были возможно неадекватны (о чем мне конечно трудно судить), тем не менее причин отделения не было, надо было продолжая оставаться в Церкви продолжать обличение. Как это делал Иосиф Волоцкий обличая митрополита Зосиму впавшего в ересь жидовства. Почему при Зосиме не произошло отделение по 15 правилу двукратного собора? Потомучто это правило не указывает отделяться в каждом случае когда еписком заподозрен в ереси, а указывает только на то что такое отделение должно быть по веской причине, а не просто так. Причем отделение только от этого епископа, а не от всей церкви, а вы отделились от всей нашей Церкви, то есть по суду ДЦХБИ раздорниками являются все чада РПСЦ, даже те которые единомысленны с ними в обличении апостасийных тенденций, но остаются в церкви. А это неверный подход.

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        Георгий Лоскутов
        постоянный участник




        Сообщение: 133
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        Откуда: Россия, Пермь
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 10:53. Заголовок: Глеб пишет: РПСЦ в ..


        Глеб пишет:

         цитата:
        РПСЦ в государственных реестрах зарегистрирована как юридическое лицо?


        Да.

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        rasergiy



        Сообщение: 133
        Упование: Православие (РПсЦ)
        Зарегистрирован: 12.10.12
        Откуда: Тебеньки
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 12:07. Заголовок: В настоящее время (к..


        В настоящее время (как мне кажется) причина отказа и греховности УЭК целиком лежит только в сфере ответственности за дальнейшие негативные общественные последствиях, и это не столько те негативные политические и общественные последствия, которые волнуют противников УЭК из нехристианской среды (теже коммунисты вон весьма волнуются о контроле, трансграничной передаче персональных данных и прочем), но в первую очередь нужно учитывать что это дает возможность дословного осуществления пророчества об антихристовой финансовой тирании в купле и продаже,а это уже более чем серьезно.

        Будущее - это область пока что гипотетического, и о нем мы можем рассуждать в терминах причин и следствий, всякое действие влечет за собой определенные последствия. К сожалению некоторые не верят никаким заблаговременным предостережениям о неизбежном падении, пока не перепилят сук на котором сидят. Введение УЭК и напрямую связанное с ней выжимание наличности из финансового сектора имеет весьма определенные последствия, некоторые из которых уже озвучены в планах развития всей этой системы закрепленных в нормативных документах и пр..

        Одним из самых непосредственных следствий внедрения УЭК - возможность осуществления 100% финансового контроля над обществом и каждым человеком. Из более отдаленных планов - но уже озвученных в нормативных документах (!) - дальнейший перенос носителя идентификатора с карты на RFID-имплантант, вживляемый понятное дело в руку, или в лобную пазуху, индивидам не имеющим рук.

        Если учесть то какие черты носит экономический контроль над человеком в последнем обществе времен антихриста - полный контроль над куплей и продажей, посредством некоего начертания, наносимого на руку или чело и связанного с числом имени человека (буквальный смысл термина персональный идентификатор), становится понятно, что принимающий УЭК делает шаг к воплощению антихристовой тирании, ибо без полного контроля над актами купли и продажи она невозможна. Она возможна только в обществе где нет наличности и вся купля и продажа осуществляется посредством такой гибридной карты без каких-либо альтернатив.

        И вот именно это должно быть стимулом, поводом и мотивацией для верующего христианина отметать любую попытку установки тотального финансового контроля, над каждым актом купли и продажи посредством некоей одной вещи, как то имеет место быть посредством идентификационной карты совмещенной с электронным кошельком и отсутствием альтернативных способов осуществления финансовых операций.

        Понятное дело, что принимать нечто предполагающее (и даже уже официально озвученное) такое развития ситуации совершенно недопустимо для христианина. И грех тут в коллективном соучастии в реализации этой возможности. При том что УЭК еще и близко не начертание и нет ни антихриста ни лжепророка.

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        Ден
        Самый постоянный форучанин




        Сообщение: 237
        Упование: РПсЦ
        Зарегистрирован: 16.10.12
        Откуда: МСК
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 12:27. Заголовок: slava s пишет: Ден ..


        slava s пишет:

         цитата:
        Ден ,а к примеру решения Собора(1274 года) о погружательном крещении для вас также не обязательны как для Константино и Володимира ?


        Кажется снова возникло недопонимание!
        Считаю, что компетенция Соборов в светском государстве распространяется только на внутриконфессиональные вопросы. Т.е. как именно крестить, в какую сторону ходить, как петь херувимскую песнь, как пальцы складывать...
        А вот что мирянам кушать на чём ездить на работу и что на себя одевать и т.д. вопросы вне компетенции Церкви.


        Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
        Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
        "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        андрей
        постоянный участник




        Сообщение: 257
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 12:29. Заголовок: rasergiy А как думае..


        rasergiy А как думаете, при Никоне кто был раздорником и почему? Александр_Емельянов хотелось бы и ваш ответ услышать на этот вопрос.

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        андрей
        постоянный участник




        Сообщение: 258
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 12:51. Заголовок: rasergiy И грех тут..


        rasergiy
         цитата:
        И грех тут в коллективном соучастии в реализации этой возможности

        . Такой грубый пример: Кто то, например на работе начальник, предлагает всем культ поход в публичный дам, и старовер начинает поддерживать инициативу начальника, хотя может никуда идти не собирается, т.к. знает последствия этого похода.
          Конечно может быть и такой старовер, который не знает последствий таких походов. Так вот грешно или нет потокать прихотям такого начальника?

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          rasergiy



          Сообщение: 134
          Упование: Православие (РПсЦ)
          Зарегистрирован: 12.10.12
          Откуда: Тебеньки
          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 13:06. Заголовок: андрей сами же знает..


          андрей сами же знаете, что никониане не раздорники, а раскольники, так как внесли явное искажение церковного предания. Только давайте такие вопросы переместим в соответсвующую тему.

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          андрей
          постоянный участник




          Сообщение: 260
          Зарегистрирован: 12.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 13:23. Заголовок: rasergiy Только дава..


          rasergiy
           цитата:
          Только давайте такие вопросы переместим в соответсвующую тему

          Ответ в теме: Где сейчас Церковь Христова.

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Глеб



          Сообщение: 296
          Упование: древлеправославие
          Зарегистрирован: 13.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 07:52. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


          Георгий Лоскутов пишет:

           цитата:
          РПСЦ в государственных реестрах зарегистрирована как юридическое лицо? Да.

          Таким образом РПСЦ является религиозной организацией, со своим уставом, целями и задачами, расчетными счетами, центральным офисом и т.д. А теперь ответьте мне, если юридическое лицо под названием РПСЦ заявит о своей ликвидации или будет закрыто то есть исчезнет как организация древлеправославие и священство прекратит свое существование?

          "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Георгий Лоскутов
          постоянный участник




          Сообщение: 137
          Упование: РПсЦ
          Зарегистрирован: 12.10.12
          Откуда: Россия, Пермь
          ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:01. Заголовок: Глеб пишет: А тепер..


          Глеб пишет:

           цитата:
          А теперь ответьте мне, если юридическое лицо под названием РПСЦ заявит о своей ликвидации или будет закрыто то есть исчезнет как организация древлеправославие и священство прекратит свое существование?


          Разумеется, древлеправославие останется. Но сегодня древлеправославие - это РПсЦ.

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
          Тему читают:
          - участник сейчас на форуме
          - участник вне форума
          Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
          Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет