On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
андрей
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 00:45. Заголовок: "Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма)


Доклад о. Геннадия:
 цитата:
Скрытый текст


У кого какие мнения по докладу?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Алексий



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 17.10.12
Откуда: Русь, нижегородчина
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 14:28. Заголовок: Это не повод значите..


Это не повод значительно усугублять ситуацию. Наоборот ведь при таком количестве соблазнов и греха нужно каждую мелочь и потенциальную угрозу отсекать, пока есть к тому возможность, но к сожалению это большинству людей безразлично. Они говорят - да вот мол одевайте нам электрический поводок, заковывайте свои кандалы, нам нечего скрывать, а потом, ежели чего не так, мы все убежим в леса. А заковывающие ласково одобряют - "да мы конечно ничего плохого не хотим, только о вас и печемся, все для вашего удобства, посадим на цепь, будете сидеть у хорошей удобной кормушки в комфортных условиях, мы никогда не воспользуемся дурными методами, что вы!". Ну а когда дело дойдет до реального террора то многие ли из добровольцев сумеют ему противостоять? ежели они не хотели ничего предпринять, когда еще можно было? Сомневаюсь.


и правильно сомневаетесь.
Я вам так скажу на примере птицы. Вначале она стремиться улететь на свободу. но когда привыкает к клетке, то наоборот боится свободы и стремиться сама в клетку.
любое вживление это как кандалы с идентификацией преступника.
ограничение свободы.
а Бог это свобода.
значит, вас лишают Бога.
ибо нельзя считать себя подобным Богу в том числе и по Его качеству свободы воли, и быть привязанным к месту.
не способным передвигаться самостоятельно и куда желаете добровольно.а не под наблюдением.

и раньше стремились многие силы иметь сей контроль и запрещать передвигаться. Стена в Израиле, стена в Германии ранее.
это всё стены разделения.
помогать новую стену на электронном уровне это копать себе могилу.
а доводы как всегда благие.
благими намерениями сами знаете куда дорога выстелена.
вам же говорят. что преступности меньше и терроризма станет.
как бы благо.
а кто главный преступник? кто вызывает постоянно рост инфляции? кто главный ростовщик в странах? кто управляет этой преступной системой зарабатывания на деньгах, которые зарабатываются с помощью самих денег,а не реальной работы?

так кому надо надевать микрочипы?
кто спер из магазина кусок колбасы?
или доведенный до отчаяния взял оружие защищать свою свободу после того как закон отпустил преступника, который лишил жизни или чести его родственника?

так что тут посмотреть еще надо - что лучше. Лао Цзы верно когда то писал, что чем больше образованных тем больше будет ссор, чем больше изящных предметов и дорогих, тем более воров, когда голова пуста,а живот полон,то и нард спокоен.


бумажный даже электронный паспорт можно оставить в одном месте,а пойти в другое. а в себе чип уже - нет. и контроль над твоим передвижением имеет КТО ТО.
какая то фирма с иностранной пропиской.
:)
и со своей то - не айс. но тут вообще - просто невозможное дело.
Вся информация о ваших покупках, делах и маршрутах будет в руках какого то Сэма, Джона, или Аврама.
когда птичка привыкнет к клетке может быть уже поздно. дверцу закроют и тогда уже поздно будет рассуждать..

пока птичка еще скачет туда сюда и имеет выбор, еще есть смысл решать, нужна эта золотая клетка или нет.

а для этого надо понимать о чем вести речь - о кардиостимуляторах и паспорте с биометрией или правах, которые урезаются самым наглым образом - предоставляя информацию о нас кому попало и лишая человека права на тайну его личной жизни и СВОБОДЫ, свободного передвижения, и прочего.. то есть кто то берет на себя функцию БОГА - надсмотрщика над всеми.
и над всем. мало того,что платите кесарю кесарево то есть налоги. так он еще хочет знать куда вы ездите что покупаете и что заказываете и меть контроль в любое время вам что то отключить.

разницу чувствуете?
кто хочет стать Богом?
Бог и Тот попускает каждому делать что он хочет и идти куда хочет.а кто то на земле и какая то организация решила навести порядок.но не через проповедь и убеждение и ЛИЧНЫЙ пример.а путем электронных наручников.
причем, себе же этот золотой миллиард не хочет ни в чем отказывать по прежнему.
и так же вести себя как и раньше.
то есть, личного примера от них мы не дождемся. :)

Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 136
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 15:47. Заголовок: Глеб пишет: В откр..


Глеб пишет:

 цитата:
В откровении не сказано о горожанах или деревенских. О всем человечестве.


Все верно. Раздача электронных ID-карт вместо традиционных бумажных паспортов и присвоение уникальных идентификационных номеров человеку это проект который осуществляется сейчас во всемирном масштабе. Сотни стран работают в этом направлении.

Глеб пишет:

 цитата:
Второе, никогда никакой чип не будет ничего контролировать пока есть натуральный обмен, бартер. Помните еще наверное? Чтобы чипы заработали необходимо или национализация всех видов производства по всей планете (в едином всепланетном государстве это еще с оговорками можно допустить) или лицензирование всех видов производства с введением уголовных санкций за нарушение. Хотя и тут не представляется возможным госконтроль за охотой, рыболовством и собирательством. Так что на нашем веку нам нечего боятся.


Это слова человека который не задумывался о реалиях. Одно дело натуральный обмен в условиях товарного дефицита, но когда у тебя есть дом, электричество, бензин, какаянибудь еда. И совсем другое когда нет ничего из этого.
Вы совершенно не учли, что отказывающийся от чипа, который является единственным средством оплаты, автоматически выключается из всей социальной жизни. То есть он не может купить ничего - ни оплатить своей собственности, так что вынужден будет потерять (не продать, ибо это невозможно, а именно потерять) квартиру, жить вне социума, не будет у него электричества, а значит никакого электроинструмента, не будет у него бензина и расходных материалов к бензотехнике, так что даже дрова ему придется пилить вручную (пробовали когда-нибудь отопить дом зимой в сибири, выпиливая дрова вручную?), и пахать землю тоже вручную (а ведь и хозяйственный инструмент приходит в негодность). Он не сможет купить одежду, разве что на помойке набрать хлама. И уж тем более он не сможет купить ни пороха, ни патронов, так что единственный вариант для него быть вооруженным не двуствольной дубинкой а огнестрельным оружием, это заранее сделать укрепленный, сухой и конечно же потайной склад с боеприпасами с расчетом чтобы их хватило хотябы до конца жизни. Попробуйте организовать у нас такое, американские отмороженные "выживальщики" вам не в пример, у нас другое законодательство, так что можно сесть еще гораздо раньше начала чипизации, за вооруженную подготовку к оной)))
А еще надо найти единомышленников, с которыми можно вести тот самый натуральный обмен.
В реале остается одинокий маргинал, у которого нет вообще ничего, кроме избушки в лесу, и натуральный обмен картошку он будет менять на морковку у маргинала соседа, а за инструментами, одеждой и прочим жизненно-необходимым ему придется ходить на помойку, хотя и это врядли - это очень опасное место, никогда не наблюдали за особенностями социального устройства помоечных бомжей? Нет желания сходить к ним в гости?
Вы себя не сравнивайте со староверами 17 века, большинство из них изначально жили в условиях натурального хозяйства и натурального обмена, у них УЖЕ весь быт был натуральным, уже было натуральное хозяйство и целая деревня единомышленников, у них был ОПЫТ натурального хозяйства, которого нет у подавляющего большинства современных христиан.

Ну вот реально давайте представим, что вы сегодня лишаетесь квартиры и возможности жить в городе или в деревне, остаетесь только с тем что вы имеете, у вас там может даже топора нормального нет, и вот вы вынужденно попадаете в лес, легко вам будет там выжить? С кем и чем вы будете вести натуральный обмен?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 148
Зарегистрирован: 15.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 19:34. Заголовок: Лукавству нет границ


Скрытый текст

Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
Профиль
slava s



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 19:44. Заголовок: Наталия пишет: УЭК ..


Наталия пишет:

 цитата:
УЭК может быть получена только по заявлению гражданина


Наталия пишет:

 цитата:
Следовательно, получение УЭК не является обязательным, и от карты можно отказаться, подав соответствующее заявление.


По-моему вопрос этим исчерпан и тему можно закрывать

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 149
Зарегистрирован: 15.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 20:24. Заголовок: slava s пишет: По-м..


slava s пишет:

 цитата:
По-моему вопрос этим исчерпан и тему можно закрывать


Странно, что ничего другого Вы не увидели, Вячеслав. Если бы всё было так просто...но ведь не хотят принимать заявления об отказе от УЭК . Очень показательный процесс :
Аудио протокол заседания от 17.10.2012 г. Смольнинского р-оного суда СПб по делу против УЭК , в котором было доказано , что всем жителям РФ без их ведома будет оформлен электронный паспорт и открыт банковский карточный счёт . (скачать)
(не знаю как сделать ссылку активной с сайта posoh.ru , может кто поможет ? )


Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 271
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 20:43. Заголовок: http://www.posoh.r..

Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 137
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 21:07. Заголовок: slava s вопрос был б..


slava s вопрос был бы исчерпан, если бы намеренно и безкомпромисно не были отклонены все попытки внести в закон об УЭК гарантии сохранения возможности пользоваться традиционными способами оплаты и взаимодействия с государством. Если такие гарантии были отклонены, то очевидно что тому есть только одна причина, надеюсь понимаете какая?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 138
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 21:15. Заголовок: Наталия, все просто ..


Наталия, все просто - нажимаете на кнопку "ссылка" (та которая с глобусом), вводите адрес и заголовок.

Аудио протокол заседания от 17.10.2012 г. Смольнинского р-оного суда СПб по делу против УЭК , в котором было доказано , что всем жителям РФ без их ведома будет оформлен электронный паспорт и открыт банковский карточный счёт: на сайте posoh.ru, и тоже самое с исправленным звуком

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 244
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 21:28. Заголовок: rasergiy пишет: ест..


rasergiy пишет:

 цитата:
есть только одна причина, надеюсь понимаете какая?


Я не понимаю, скажите--какая?!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 140
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 22:12. Заголовок: Ден такая, что право..


Ден такая, что право отказаться от УЭК (и ее следующей ипостаси, которую уже запланировали) вовсе не означает, что отказавшиеся будут обеспечены возможностью воспользоваться иными способами оплаты и взаимодействия с государством, кроме как через карту.
Дело в том, что вопрос вообще никогда не стоял о том есть ли у нас право отказаться или нет, это всегда полностью дело нашего выбора. Вопрос в том, не будет ли этот отказ означать выключения из социума, именно поэтому были попытки внести гарантии в закон. В гарантиях государством было отказано.

Это как в древнем Риме. Христианин имел полное право отказаться принести жертву богам, но при этом никто не гарантировал, что после этого он останется в живых.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 254
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 22:29. Заголовок: rasergiy пишет: кро..


rasergiy пишет:

 цитата:
кроме как через карту


наверное я очень глупый. Ну будет карта, так пусть будет. Вводят её светские власти которым по-фигу обрядцы, буддисты, жиды, агаряне и пр.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 141
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 23:09. Заголовок: Ден это ничего в сут..


Ден это ничего в сути вопроса не меняет. В том же древнем Риме светской власти тоже все было по барабану, хоть во что веруй, только не забывай правила светского этикета - приноси жертву римским богам, что большинство современников вообще не расматривало как религиозное отправление, а только как светскую формальность. Это ясно видно из апологий ранних мучеников, как светская власть считала христиан безумными, за то что те за обычную светскую формальность - бросить фимиам на формальный госжертвенник - шли на смерть и страшнейшие мучения.
Чужая мотивация в сути вопроса ничего не меняет.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Алексий



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 17.10.12
Откуда: Русь, нижегородчина
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 23:48. Заголовок: «Государство идет на..


«Государство идет нам навстречу, о чем говорит, в том числе, и полученное письмо из Минкомсвязи», — отметил глава синодального отдела.

В документе, в частности, отмечается, что «УЭК не будет содержать каких-либо сведений о вероисповедании, других личных сведений, не содержащихся в документах, удостоверяющих личность гражданина».



успокоили.
:) нашли кого слушать Чаплина. еще бы Олега Попова стали слушать..

дело не в какой то тайне какую туалетную бумагу я использую. она в чипе не будет присутствовать.
НАПРЯМУЮ.
но будет через то, что я покупал именно эту бумагу в таком то магазине тогда то..
ибо все это уже станет электронным.
и доступ к этой информации будет у кого то..посмотреть что и когда покупалось не будет проблемой.

а далее - думайте.
вам перспективу с домом в сибири нарисовали. это хорошо , если будет такой дом.. где пилить можно будет дрова.
а в городах будет так, как написано было rasergiy, ем.

Зачем знать о вероисповедании? вера будет только одна - подчиняйся нашим законам.
а если нет - то мы отключим вашу кредитоспособность виртуальную на вашей карте. - читай - НАШЕЙ карте.

имеющий уши да услышит.






Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 146
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 15:48. Заголовок: В России готовятся в..



 цитата:
В России готовятся вступить в силу новые правила проезда пассажиров. С 1 июля следующего года для покупки билета на любой вид транспорта, следующий за пределы региона, потребуется обязательно предъявить паспорт, пишет "Российская газета", публикуя приказ Министерства транспорта "Об утверждении порядка формирования и ведения автоматизированных централизованных баз персональных данных о пассажирах, а также предоставления содержащихся в них данных".

Данные о самом пассажире, а также о пути его следования, будут передаваться в специализированные базы. Делается это для усиления безопасности, чтобы можно было отследить передвижения любого человека и оперативно обнаружить подозрительную личность.

Нововведения коснутся как авиа-, так и железнодорожных перевозок, а также перевозок внутренними водными путями и многими автобусными межрегиональными направлениями. Контроль за передачей данных будет осуществлять Ространснадзор.

http://www.newsru.com/russia/26sep2012/popasportu.html

Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 19 июля 2012 г. N 243



Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 154
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 23:10. Заголовок: Девочку исключили из..


Девочку исключили из школы за отказ носить датчик определения ее местоположения


 цитата:

По мнению школьницы, датчик нарушает ее право на неприкосновенность личной жизни и на свободу выражения собственного мнения.
Одна из школ в Техасе использует датчики с Технологией радиочастотной идентификации (Radio Frequency IDentification, RFID) для того, чтобы отслеживать местоположение школьников в учебное время. На внедрение технологии было потрачено 500 тыс. долларов США. Об этом сообщает The Register.


Школьница Андреа Эрнандес (Andrea Hernandez) отказалась носить RFID-датчик, после чего ее отстранили от занятий. Отметим, что ученица призывала других учеников, отказаться от ношения датчиков, посредством листовок. Однако администрация школы запретила ей проводить такую «рекламную кампанию».

«Я чувствую, что это нарушение моих религиозных убеждений. Это вторжение в мою личную жизнь и нарушение других прав», - заявила девочка. Помимо этого, она считает, что ношение датчика является своеобразным «клеймом».

Впоследствии девочку перевели в другую школу. Сейчас родители Андреа пытаются принять хотя-бы какие-то меры в отношении администрации школы. В этом им помогает группа по защите гражданских свобод Институт Резерфорда.

Внедрение RFID-технологии позиционируется, как попытка уменьшить количество прогулов уроков среди учеников. Если нововведение оправдает себя, то школьный округ Техаса получит грант в размере 2 млн долларов США от правительства штата.

«Все дело в деньгах. Уровень проявления насилия в школах падает, и как отметил Билл Клинтон, государственные школы являются безопасным местом для ребенка. В этом конкретном случае речь идет о получении финансирования на развитие RFID-технологии», - заявил президент Института Резерфорда Джон Уайтхед (John Whitehead).

http://www.securitylab.ru/news/432826.php



Интересно как в официальных СМИ политкорректно обходится суть верований этой самой девочки. "Помимо этого, она считает, что ношение датчика является своеобразным «клеймом". Понятно ведь каким клеймом она считает RFID-датчик, тем которое - χάραγμα.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 290
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 18:59. Заголовок: rasergiy пишет: Дев..


rasergiy пишет:

 цитата:
Девочку исключили из школы за отказ носить датчик определения ее местоположения


Это же самый тривиальный "звериный оскал империализма". Нам это не грозит в ближайшие десятилетия

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
rasergiy



Сообщение: 155
Упование: Православие (РПсЦ)
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Тебеньки
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 00:51. Заголовок: Ден с чего бы это вд..


Ден с чего бы это вдруг у нас уже достаточно давно работают школы с дактилоскопическими турникетами, электронными ID-картами, без которых банально в школу не войти, и прочие подобные вещи, от которых до GPS датчика совсем недалеко, И подобные проекты усиленно развиваются. Конечно до реализации подобного пройдет не год но и не десятилетия, и даже не десятилетие. Это уже ближайшая реальность.
Тут самое главное вообще это вполне определенная тенденция постепенного переключения всех социальных функций на идентификационные устройства и слияние их в единое мультифункциональное устройство, без которого осуществлять социальные функции скоро будет невозможно.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Наталия
постоянный участник


Сообщение: 157
Зарегистрирован: 15.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 10:54. Заголовок: http://protivkart.or..

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 767
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.12 11:12. Заголовок: Никонианские ахримАн..


Никонианские ахримАндриты в тревоге!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 171
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.12 07:52. Заголовок: rasergiy пишет: Нап..


rasergiy пишет:

 цитата:
Например РДЦ имеет иерархию от новообрядческой РПЦ, и абсолютно все их смутные и бездоказательные сомнения в крещении митрополита Амвросия в гораздо большей степени применимы к священникам от которых они переняли иерархию, ведь новообрядцы РПЦ пошли куда дальше в похулении предания и ереси, чем греки, которые по крайней мере, хотя и изменили предание, но не похуляли преждебывшее и не устраивали таких гонений как у нас, и также, как и греки, многие из них обливанцы. В 19 веке у русских новообрядцев вообще была мода на обливанство и апологию оного, при том что у греков это было запрещено, хотя конечно такая практика и существовала. Так что все сомнения РДЦ применимы к ним самим, и получается что единственной причиной их отделения от нас является личная неприязнь.

Вот уж штампы Если Вы уверены в своей правоте и можете свою позицию аргументировать, то давайте обсудим это в отдельной теме.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 111
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 09:57. Заголовок: Алексий пишет: еще ..


Алексий пишет:

 цитата:
еще бы Олега Попова стали слушать


Так его не слушать адо было. а смотреть, насколько детство помню

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 524
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 19:08. Заголовок: Деяния Архиерейского..


Деяния Архиерейского Собора Русской Древлеправославной Церкви, состоявшегося 21-25 декабря 2012 года6
    4. В рамках обсуждения четвертого вопроса Повестки дня были заслушаны письменные обращения древлеправославных христиан к Собору, в частности письменное обращение прихожанина Покровского кафедрального собора Нижневолжской Епархии Алексия Кирилина. В своем обращении А. Кирилин выразил обеспокоенность по поводу предполагаемого в России введения во всеобщее употребление электронных документов, в частности Универсальной электронной карты (УЭК), и попросил Собор дать церковно-каноническую оценку этому вопросу и разъяснить христианам допустимость или недопустимость использования электронных документов. Обеспокоенность уставщика Кирилина разделяют многие древлеправославные христиане, неоднократно данный вопрос уже стоял на повестке церковных Соборов. В частности, Освященный Собор 2001 года призвал древлеправославных христиан «соблюдать христианское трезвомыслие, рассудительность, не предаваться панике и отчаянию, не допускать вражды и разделений в Церкви и в миру на почве принятия или непринятия ИНН и других электронных документов».

    Скрытый текст


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    андрей
    постоянный участник




    Сообщение: 535
    Упование: ДЦХБИ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 01:17. Заголовок: Из постановления Арх..


    Из постановления Архиерейского Собора РДЦ за 2012 год:
     цитата:
    Относительно же медицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), должно действовать иное суждение...

    ПО РАСПОРЯЖЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ РАЗРАБОТАН ПРОЕКТ ЗАКОНА ОБ ИДЕНТИФИКАЦИОННОМ ИМПЛАНТИРУЕМОМ В ТЕЛО МИКРОЧИПЕ, В ЗАКОНОПРОЕКТЕ МИКРОЧИП ПРИРАВНЯЛИ К МЕДИЦИНСКИМ УСТРОЙСТВАМ - проект закона "О специальном техническом регламенте "О биологической безопасности имплантантов" содержит ряд статей, в которых предусмотрена имплантация идентификационных микрочипов людям. Данный законопроект находится в Правительстве РФ, как следует из результатов выполнения распоряжений Правительства РФ по подготовке данного законопроекта.
      При этом идентификационные микрочипы введены в перечень медицинских имплантантов, хотя никакого отношения к медицине не имеют, а являются в чистом виде средством информационно-коммуникационных технологий, предназначенного для обработки персональных данных человека.
        Получается волей неволей такое решение архиреейского собора на руку тем, кто вводит чипы.

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        протопоп Андрей
        постоянный участник


        Сообщение: 372
        Упование: на Бога
        Зарегистрирован: 23.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 04:27. Заголовок: андрей пишет: Получ..


        андрей пишет:

         цитата:
        Получается волей неволей такое решение архиреейского собора на руку тем, кто вводит чипы.

        Проект закона, это еще не закон. "Будет день, будет и пища", "достаточно каждому дню своей заботы". Постановление же Вашего собора, запретившего кардиостимуляторы, на мой взгляд, "волей неволей" безрассудно, и никто из Ваших единоверцев оное исполнять не будет, если к этому сложатся у кого-то соответствующие обстоятельства. Думаю и Вы не будете, если (чего не дай Вам Бог) у Вас, или Ваших близких возникнут проблемы с сердцем. Бессмысленно принимать неисполнимые постановления. А если кто-то по послушанию Вашему собору все же исполнит и умрет по сей причине, кому это будет на руку, как Вы думаете?

        Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        андрей
        постоянный участник




        Сообщение: 536
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 12:19. Заголовок: протопоп Андрей Пост..


        протопоп Андрей
         цитата:
        Постановление же Вашего собора, запретившего кардиостимуляторы, на мой взгляд, "волей неволей" безрассудно, и никто из Ваших единоверцев оное исполнять не будет, если к этому сложатся у кого-то соответствующие обстоятельства.

        Как раз в нашем постановлении все грамотно изложено:
         цитата:
        ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
        4.1.
        В настоящий период, а именно с 1 января 2012 г., предлагаемую для получения
        Универсальную Электронную Карту (далее: УЭК) нет оснований считать печатью
        антихриста, согласно признакам в отношении антихриста и его печати («начертания»: Отк.,13:17-18).
        Считаем УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу временного,
        семилетнего воцарения антихриста. При внимании к тому, что, по настоящее время, никакой
        вживляемый чип не является печатью антихриста, поскольку еще не настало время последних
        трех с половиной лет, тем не менее, оставляем на СВОБОДУ ХРИСТИАНИНА вопрос
        получения лишь только одной этой карты, и не более этого. Потому что, согласно
        концепции её дальнейшего применения, о чем вынесено Правительством РФ
        Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010 (законодательно утверждена «Стратегия»
        Минпромторга России от 07.08.2007, которой установлено условие активации для
        Системы УЭК на следующем этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для
        УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке
        использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-
        объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным
        причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было
        чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом
        (логосом) Божественного творения
        как искажающие тот образ человека, у которого
        от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и
        подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа.

        Напоминаем: Братья, вы же - храмы Бога Живого, как об этом предсказал еще Сам
        Бог, о том, что вселю Себя в них, и буду ходить в них - и те будут Мне народ!

        Кардиостимуляторы, в отличии от идентификационного чипа, не наделяют человека функциями, не предусмотренными Творцом. Согласитесь, у нас более грамотно написано, и этим нельзя воспользоваться в своих целях тем, кто вводит чипы. А вашей трактовкой можно.
          Так что ваши домыслы насчет нашего постановления, все мимо. Лучше бы воспользовались им, и поправили свое. Так было бы мудро.

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          протопоп Андрей
          постоянный участник


          Сообщение: 374
          Упование: на Бога
          Зарегистрирован: 23.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 13:21. Заголовок: Это уже Ваше толкова..


          Это уже Ваше толкование (задним числом) постановления своего собора. Из первоначальных обсуждений на форумах было видно, что собор ваш запретил всякий чип, и что всякий чип, по-вашему, меняет природу, о чем собственно и написано: "будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения". Ваш духовный отец на соседнем форуме уже красным подчеркнул в наших Деяниях дозаторы лекарств. То есть единого понимания своего же постановления у вас, видимо нет... А мы для себя определили,, что будем решать вопросы по мере их поступления, что бы не писать толкования на свои же постановления...

          Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          андрей
          постоянный участник




          Сообщение: 538
          Упование: ДЦХБИ
          Зарегистрирован: 12.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.13 14:43. Заголовок: протопоп Андрей Тем ..


          протопоп Андрей Тем не менее согласитесь, что наше постановление более грамотное.
           цитата:
          А мы для себя определили,, что будем решать вопросы по мере их поступления,

          Так вот вам вопрос и поступил, чтобы убрать из постановления то, чем могут воспользоваться.Ведь идентификационные микрочипы введены в перечень медицинских имплантантов, а у вас медицинские имплантанты разрешены.
           цитата:
          что бы не писать толкования на свои же постановления...

          А без этого наверно не обойтись ни вам ни нам. Вам теперь надо растолковывать, что под медицинскими имплантантами вы не подразумевали идентификационные и что введение идентификационных чипов в перечень медицинских имплантантов незаконно, и что вы, когда писали:Относительно же медицинских средств информационно коммуникационных технологий (ИКТ), должно действовать иное суждение... не имели ввиду идентификаторы.

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          андрей
          постоянный участник




          Сообщение: 722
          Упование: ДЦХБИ
          Зарегистрирован: 12.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 01:53. Заголовок: При обсуждении темы ..


          При обсуждении темы : "число 666 ...." Возник вопрос: "Почему на соборе оказалось столько борцов против УЭК, и не оказалось борцов против канонических нарушений?
            Лукавый, через своих адептов, ловко сделал подмену. Там, где не должно быть страха, он страх посеял. А там где должен быть страх, его нет. Это прекрасно видно на никонианских борцах, типа Пугачевой. Она не боится, что сама еретичка, что в их церкви направо и налево попираются правила Церкви, что они под кучей анафем, но боится какой то карточки.

            Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            rasergiy



            Сообщение: 227
            Упование: Православие (РПсЦ)
            Зарегистрирован: 12.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 12:42. Заголовок: http://www.youtube.c..




            Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            rasergiy



            Сообщение: 229
            Упование: Православие (РПсЦ)
            Зарегистрирован: 12.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.13 13:07. Заголовок: Электронный паспорт ..


            Электронный паспорт гражданина России. Каким он будет


             цитата:
            Президент уполномоченной организации по выпуску универсальных электронных карт Алексей Попов рассказал CNews о своем видении функционала и сроков появления электронного паспорта гражданина России.

            В соответствии с поручением правительства, уполномоченная организация «УЭК» к 1 декабря 2012 г. предоставила свои предложения в Минкомсвязь и ФМС по созданию электронного паспорта на базе технологий универсальной электронной карты, рассказал CNews президент «УЭК» Алексей Попов.

            «Сейчас на уровне правительства формируется рабочая группа, в которую войдут и наши представители, - сообщил Попов. - Мы будем работать над тем, чтобы в 2013 г. появился законопроект, устанавливающий общие принципы нового пластикового удостоверения личности». В состав рабочей группы также войдут представители Минкомсвязи, ФМС и ряда других ведомств, добавляет он.

            В понимании Алексея Попова по функционалу электронный паспорт должен представлять из себя схожее с УЭК изделие, только выдаваться ФМС и называться паспортом. «Паспорт должен иметь все те же возможности, которые имеет УЭК, и мы полагаем, что со временем, в течение как минимум 5 лет, должна произойти плановая замена УЭК на электронный паспорт», - говорит президент «УЭК».

            При помощи электронного паспорта будет возможно совершать платежи, однако платежная функция в нем будет организована по-другому. «Сейчас это классическая платежная система с привязкой к конкретному банку, а будет обеспечиваться идентификация к действующему расчетному счету банка без указания логотипа конкретного банка», - говорит президент «УЭК».

            В 2013 г. будут выпущены карты УЭК сроком действия пять лет, говорит Попов. Таким образом, плановой замены этих карт на электронные паспорта можно ожидать с 2018 г. Возможно, будет принято решение о временном ограниченном тестовом функционировании электронного паспорта и УЭК вместе, добавляет он.

            http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/12/07/512061




            Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            rasergiy



            Сообщение: 230
            Упование: Православие (РПсЦ)
            Зарегистрирован: 12.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 00:44. Заголовок: Помните обещания пра..


            Помните обещания правительства про добровольность принятия электронных документов? Кто-то сомневался в том что это ложь? Тогда посмотрите проект федерального закона "ОБ ОСНОВНОМ ДОКУМЕНТЕ, УДОСТОВЕРЯЮЩЕМ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ":



             цитата:
            Настоящий Федеральный закон, в соответствии со статьей 10 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», определяет основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, регулирует отношения, возникающие при выдаче, замене основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.

            Статья 1.Основной документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации

            1 Основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, а также в информационных системах, является паспорт гражданина Российской Федерации, оформленный в виде идентификационной карты с электронным носителем информации (далее – электронная карта) и выданный в соответствии с настоящим Федеральным законом.
            2 Электронная карта представляет собой материальный носитель информации с персональными данными владельца, включая биометрические персональные данные, зафиксированные на ней в визуальной (графической) и электронной форме и позволяющей идентифицировать личность ее владельца.
            3 Порядок признания электронной карты основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации в информационных системах, устанавливается Правительством Российской Федерации.

            Статья 2. Назначение электронной карты

            1 Электронная карта является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
            2 Электронную карту обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.

            Статья 15. Переходный период

            1 Установить, что после вступления в силу настоящего Федерального закона паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, в качестве основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, до его замены на электронную карту сохраняет юридическую силу и признается действительным до 1 января 2025 года.
            2 После вступления в силу настоящего Федерального закона уполномоченные органы продолжают осуществлять выдачу паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации до 1 января 2025 года.
            3 Паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признается недействительным.

            Статья 17. Вступление в силу настоящего Федерального закона

            Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 г.

            http://www.rg.ru/2013/01/29/elektr-pasport-site-dok.html



            Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            андрей
            постоянный участник




            Сообщение: 737
            Упование: ДЦХБИ
            Зарегистрирован: 12.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 01:21. Заголовок: rasergiy 1 Установит..


            rasergiy
             цитата:
            1 Установить, что после вступления в силу настоящего Федерального закона паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, в качестве основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, до его замены на электронную карту сохраняет юридическую силу и признается действительным до 1 января 2025 года.

            Вот и получается запугивание тем, что будет через несколько лет, а на нарушения в духовной сфере которые происходят сегодня, у Сергея ничего нет. Все мысли о будущем...

            Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            Глеб



            Сообщение: 975
            Упование: древлеправославие
            Зарегистрирован: 13.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 08:31. Заголовок: Что безпокоится о то..


            Что безпокоится о том, что будет через полтора десятка лет если не знаешь что будет завтра.

            "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

            poslednievremena.1bb.ru
            Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            протопоп Андрей
            постоянный участник


            Сообщение: 705
            Упование: на Бога
            Зарегистрирован: 23.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 09:45. Заголовок: Глеб пишет: что буд..


            Глеб пишет:

             цитата:
            что будет

            И будет ли вообще...

            Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            Глеб



            Сообщение: 977
            Упование: древлеправославие
            Зарегистрирован: 13.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 10:15. Заголовок: протопоп Андрей пише..


            протопоп Андрей пишет:

             цитата:
            И будет ли вообще...

            В точку.

            "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит)

            poslednievremena.1bb.ru
            Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            андрей
            постоянный участник




            Сообщение: 739
            Упование: ДЦХБИ
            Зарегистрирован: 12.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 00:46. Заголовок: протопоп Андрей И бу..


            протопоп Андрей
             цитата:
            И будет ли вообще...

            То, что будет - несомненно, но наверно не так, как представляют некоторые, поверив...

            Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            андрей
            постоянный участник




            Сообщение: 740
            Упование: ДЦХБИ
            Зарегистрирован: 12.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 00:53. Заголовок: Для Сергеяиерей Алек..


            Для Сергея
             цитата:
            иерей Александр Черногор

            [quote]Пусть выступающие со своей инициативой поступать иначе и инкриминировать грех в адрес безразлично всех, кто бы ни принял УЭК на первом этапе, для начала попробуют сами обосновать свою позицию свидетельством из Свв. Писания и Предания



            Кстати, я у о.Андрея Марченко спросил:


             цитата:
            На недавнем соборе мы разбирали вопрос о УЭК. И пришли к выводу, что не можем в своем постановлении зафиксировать, что принятие УЭК - это грех, т.к. невозможно от Писаний обосновать это. Если бы мы написали что принятие грех, то нас бы можно было бы объвинить в ереси (тот же о.Андрей наверно запросто доказал бы это от Писаний. Смогли бы, о.Андрей?)



            Он ответил: Ага.
            Получается, что кто утверждает, что принятие УЭК - грех, того можно было бы объвинить в ереси?` Подумай Сергей.

            Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            rasergiy



            Сообщение: 232
            Упование: Православие (РПсЦ)
            Зарегистрирован: 12.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 01:31. Заголовок: андрей какая в том..




            андрей какая в том ересь? Принятие того, что ведет к негативным следствиям по сути мирового масштаба - разве не есть грех? Мы что не отвечаем за последствия поступков, а только за сами поступки, даже если заранее знаем последствия? Отвечаем, даже если то посредством чего это принятие происходит само по себе поступок нейтральный (в иных обстоятельствах).

            Я еще раз спрашиваю, раз уж Вы не ответили в другой теме:

             цитата:
            Нажать на кнопку это грех? Нет.
            А если точно известны последствия, что эта конкретная кнопка приводит в действие механизм убивающий другого человека это грех? КОНЕЧНО - это убийство.
            Значит если точно известно, что действие влечет негативные следствия для человека то это действие грех? КОНЕЧНО ДА.

            У Вас же в соборном решении четко прописаны СЛЕДСТВИЯ и суть УЭК и закона об УЭК как чрезвычайно негативные. И вы говорите после этого что это не грех? Совершенно лукавая позиция. Как если убийца говорит - "я не убивал, я всего лишь нажал на курок". Если в вашем соборном решении сказано что это влеччет за собой зло в масштабах страны, то почему вы отказываетесь воспринять то что влечет эти следствия соответственно?



            Это кстати не оторванный от действительности пример, это аллюзия на известный совершенно конкретный эксперимент Стэнли Милгрэма:



            Рекомендую ознакомиться с ним подробнее, чтобы понять о чем я веду речь и о какой ОТВЕТСТВЕННОСТИ.



            Пожалуста посмотрите этот видео, а затем представьте, что это не подставной эксперимент, а реальность. Вот этот человек, испытатель "учитель", нажмающий кнопку, что с довольно БОЛЬШОЙ степенью вероятности приведет к гибели другого человека - он виновен в убийстве? Если "учитель" убивает, то очевидно он ВИНОВЕН! А если повезло и человек с электродами не умер, то являлось ли грехом то что сделал "учитель"? ДА В ОБОИХ СЛУЧАЯХ, ибо он знал об вероятности убийства. И тем не менее шел на это, имея все возможности отказаться.

            ЭТО ОЧЕВИДНОСТЬ - Если мы знаем последствия поступка, то мы отвечаем не только за сам поступок, но и за известные его следствия. Почитайте сами какие следствия "безгрешного" по- вашему поступка определены на вашем соборе:


             цитата:

            Епархиальный Собор православных Христиан заявляет со
            всей категоричностью: ФЗ-№210 («О госуслугах»), и все производные от него,
            воспринятые в достоинство законов, - нарушают дух Закона России, и внесли
            противоречия реформаторски-новой сутью дела, при этом, меркантильно
            переводят всю систему действующих Законов РФ в разряд хозяйственных
            договоров: и, в случае практической реализации, полностью уничтожают
            основы государственности и существующую традиционную правовую систему.

            На основании вышесказанного, мы настаиваем на проведении всероссийского,
            всенародного Референдума в качестве и достоинстве конституционно-законного
            социально-справедливого способа поиска решения о выходе из конфликтной
            ситуации и Кризиса, сложившихся по причине преступлений Глобализма против
            России и по факту легализации антинародного антиконституционного ФЗ-№210.
            «Ибо вы видели, какие великие дела Он сделал с вами. ЕСЛИ ЖЕ ВЫ
            БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ЗЛО, то - и вы, и царь ваш погибнет!» «Страх Господень -
            ненавидеть зло: гордость и высокомерие и злой путь Я ненавижу: у Меня совет
            и правда - Я разум, у Меня сила: Мною цари царствуют и повелители узаконяют
            правду - Мною начальствуют начальники и вельможи, и все судьи земли!» «Но!
            - человек, УМЫШЛЕННО ДЕЛАЮЩИЙ ЗЛО, ненавистен!» (1Царств, 12:25.
            Притчи, 8:13-16; 14:17)

            согласно концепции её дальнейшего применения,
            о чем вынесено Правительством РФ Постановление № 210-ФЗ от 27.07.2010
            (законодательно утверждена «Стратегия» Минпромторга России от 07.08.2007,
            которой установлено условие активации для Системы УЭК на следующем
            этапе), будет иметь место следующее: усвоенный для УЭК индивидуальный
            идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для
            чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном
            случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам,
            настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип,
            Собор ДЦХБИ 2011 http://www.evharistia.com/postanovleniya_mosk_sobora_2011.html



            Если взять ваши соборные определения в пункте об УЭК, то закон об УЭК и цели внедрения самой УЭК есть: "антинародное" "зло" причем государственного масштаба (которое обречет на уничтожение государство и на физическую погибель христиан, отказывающихся от вживления микрочипа, что есть следующее за принятием УЭК неизбежное следствие). А тех кто принимает оный ради выживания физического обречен на духовную смерть, ибо всякий грех влечет за собой духовную смерть, а это соборно определено у вас как грех.
            Так определил ваш собор в 2011г. Принятие УЭК явно есть принятие всего что с ней связано и всех явных следствий от ее принятия, которые довольно четко определены в вашем соборном решении как зло.

            Как можно после этого в здравом уме вопрошать о доказательствах грешности принятия УЭК, если следствия ее принятия определены у вас соборно как величайшее зло?

            Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            rasergiy



            Сообщение: 233
            Упование: Православие (РПсЦ)
            Зарегистрирован: 12.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 01:39. Заголовок: когда мы знаем негат..


            когда мы знаем негативные последствия поступка, но поступаем так, перекладывая ответственность с себя, мы тем самым поступаем точно так же как те "учителя" (у Милгрэма) которые сознательно шли на убийство, исключительно повинуясь авторитету обещающему отстутствие ответствености за поступок. Но перед Богом мы ни на кого ответственность за поступки следствия которых нам прекрасно известны не переложим.

            Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            rasergiy



            Сообщение: 234
            Упование: Православие (РПсЦ)
            Зарегистрирован: 12.10.12
            ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 01:44. Заголовок: И кстати те "учи..


            И кстати те "учителя" Милгрэма, по моему мнению, понесут ответ за этот свой грех перед Богом за то что сознательно шли на большой риск смерти другого человека, хотя все это и было подстава, но они то о том не знали. Надеююсь с этим согласится каждый, или все же в том не было греха? "учителя" же всего лишь нажимали кнопку, как им сказал руководитель? Согрешили ли они или нет, и если да то почему? Вопрос всем.

            Благодарствую-с: 0 
            Профиль
            Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
            Тему читают:
            - участник сейчас на форуме
            - участник вне форума
            Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
            Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
            аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет