On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
андрей
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.12 00:45. Заголовок: "Об отношении к электронным документам". Обсуждения на соборе.(стенограмма)


Доклад о. Геннадия:
 цитата:
Скрытый текст


У кого какие мнения по докладу?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


cergiy



Сообщение: 227
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 20:15. Заголовок: протопоп Андрей в це..


протопоп Андрей хорошо.
то есть все же я задам вопрос а чем проповедь не научение людей вере?

слова апостола не понятны, потому что жена что-ли не человек? Христос что-ли не искупил жен, чтобы им спасаться особым способом, отдельным от общечеловеческого - жизнь по заповедям, так сказать? а девицы-инокини?

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 196
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 21:07. Заголовок: Может вы тему открое..


Может вы тему откроете, что имеет право делать женщина, и что нет. Кстати, на этот вопрос у многих разные взгляды.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ден
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 139
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.12 22:29. Заголовок: андрей пишет: Может..


андрей пишет:

 цитата:
Может вы тему откроете, что имеет право делать женщина


сначала надо решить 3 вопроса 1) человек ли женщина 2) человек ли мужчина 3) что такое человек.
всё равно именно эти вопросы придётся решать

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 201
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 10:44. Заголовок: стенограмма продолжение


о.Евгений:



Во-первых, конечно, вот это вот, ну немножко, такое, я бы сказал, неуравновешенное выступление Алексея. Его страх по поводу контроля, пускай тотального, глобального контроля,



А разве мы не знаем, что дьявол нас контролирует без всяких технических средств каждый день, и каждый час, и каждую минуту. И больше того, вот он пытается нам навивать какие-то помыслы, в наш разум, так сказать, полагает это. Мы как технически хотим преодолеть? Или с этим мы соглашаемся. А значит, нас пугает человеческий контроль, но человеческие силы, в любом случае, самые злые, они несопоставимы с силами мистического зла.
    Значит в чем, собственно говоря, вопрос. Я вот очень помню те наши соборные рассуждения. Но… проверяйте меня, контролируйте меня. Я принимаю, что моя жизнь, вся - внешне уже под контролем и, в первую очередь, я перед Богом отвечаю за свои дела и за свои поступки. Я не должен делать чего-то такого, что бы, так сказать, вынуждало меня на будущее идти на исповедь и, как говорится, раскаяться в своих грехах. А остальное, собственно, это частные моменты. Кому-то интересно, но, простите, кто-то, понимаете, страдает патологией. Пытается там, в туалетные комнаты подглядывать но, понимаете, я не хочу, чтоб это было моей проблемой. Пусть это будет проблемой того, кто подглядывает. Я то ничего такого, как говорится, не делаю, чтобы меня заставляло стыдиться. И, поэтому, весь этот ужас, я просто недоумеваю, по этому поводу, да ради Бога, я не прячусь, ни от кого.

    Смотрите за мной, кому охота, сколько технических возможностей появилось новых. Ну да появляются они, принципиально то ситуация не меняется от этого. Я свободен в своей совести, в своих поступках и отвечаю перед Богом за свои поступки.
      А кто за мной смотрит, меня в принципе не напрягает совершенно это пункт.

      Первый пункт. Второй. Вот сейчас было выступление женщины, я хочу сказать, что это очень важный момент, который, к сожалению, давно свалили в кучу. И это говорит, увы, о поверхностности вот всех вот этих вот выступлений. Контроль и управление - это два совершенно разных понятия. И то, что меня могут как-то вычислить, отследить, увидеть, узнать и точно опознать, и убедиться в том, что это именно я, а не кто-то другой под моим именем. Против этих возможностей я не выступаю не капли. Я, собственно, и сам любому спросившему меня скажу, что это я. И не буду себя выдавать за другого.
        А вот возможность влиять на мысли человека, причём влиять электронным образом, каким- то хитрым. Там, условно говоря, где-то, есть какой- то пульт, на нём кнопочки хитрые. Кто-то кнопочку нажал: и я засмеялся! Кто-то там другую кнопочку нажал: и я заплакал! Или там какое-то слово другому человеку нехорошее сказал, потому что кто-то нажал на кнопочку, вот это, извините, - блеф, сказка. И мы этими сказками друг друга, понимаете, стараемся ужасать. Как разумные люди не могут понять, что Господь охраняет свободу человека, свободу принять решение

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        андрей
        постоянный участник




        Сообщение: 202
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 10:51. Заголовок: продолжение выступления о. Евгения


        Другое дело, что без всяких электронных средств, мы с вами, конечно же, находимся под влиянием, но каким? Есть дома у кого-то телевизоры? – Есть. Читаем газеты? - Читаем. Вот через это все, без всякой мистики, нам в мозги посылается много разных идей подспудно. Это тоже сигнал к действию. Этим воспитывается общество, этим народ в массе отвращается от Бога. Это не потому, что какие-то тут микросхемы и чипы мешают. А просто потому, что мы опасность видим не там. И вот в этом на самом деле есть сатанинская уловка.

        Мы устроили визг по поводу, значит, мнимого электронного контроля.
          «Сontrol» - «управление», английское слово. Мнимого управления нами, хотя на самом деле, возможно, нами манипулируют именно тем, что навивают вот эти вот страхи.
          Простите, что дальше, что

          ....по поводу комиссии, ещё одна мысль, я считаю, что при таком большом расхождении мнений, и при таком большом количестве, к сожалению, не здравых суждений.
          Наверное, деятельность этой комиссии надо не ограничивать временем собора и, хотя, видимо, это не легко, надо организовывать и проводить рабочие заседания
            Причем, может быть, имеющий характер открытых заседаний. Может быть и круглых столов каких-то…
            Чтобы, вот не сейчас, когда мы столкнулись и стоим на значительно разных позициях, но мы сейчас не можем потратить день, или два, или три собора для того, чтобы вот разобраться в нюансах. А вот, наверное, комиссия, видимо, должна на это потратить время. Или, допустим, взять вот, например, один какой-то тезис наших сегодняшних там, каких- то непониманий друг друга. Условно говоря - контроль и управление, -

            вот давайте углубимся, разберемся в этом, докопаемся, поднимем документы, возьмём наши ссылки, сверим всё.
            А, может быть, мы согласимся и скажем: да! Наконец мы поняли друг друга, может быть, но не на соборе.
              Это - не куча на кучу и кто кого перекричит. Надо эти вопросы решать. Поэтому, я считаю, по-прежнему, что деятельность комиссии чрезвычайно нужна. Ее деятельность надо как-то активизировать и сделать такой вот, ну я бы сказал, более активной, что ли. Да, наверно, всё-таки. Простите, всё

              Благодарствую-с: 0 
              Профиль
              андрей
              постоянный участник




              Сообщение: 205
              Зарегистрирован: 12.10.12
              ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.12 18:15. Заголовок: Мы устроили визг по..




               цитата:
              Мы устроили визг по поводу, значит, мнимого электронного контроля

              [



              Из доклада о.Евгения можно сделать вывод, что чипирование не страшно. Я согласен, что чипирование в том виде как сейчас - это не печать. Но это грех, по тяжести, может быть, сопоставимый с операцией по смене пола. Та операция тоже не печать, но сделавший ее идет против Бога, приобретает функции, которые Творцом не были предусмотрены
                Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой Иерархии, уже выразили свое мнение

                 цитата:
                по поводу чипов усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения как искажающие тот образ человека, у которого от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа» (выписка из постановления № 4 в свидетельствах одного из прошлогодних Соборов Староверия)





                Думаю, что теперь, не мешало бы и РПСЦ, которая также позиционирует себя как Церковь Христова (почему то убравшая из своего названия это определение, что было исправлено ДЦХБИ), выразить свое отношение к вживлению чипов (а то комиссия целый год работала, так ничего по этому вопросу и не наработала)

                Благодарствую-с: 0 
                Профиль
                Глеб



                Сообщение: 218
                Упование: РПСЦ
                Зарегистрирован: 13.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 08:26. Заголовок: андрей пишет: Та оп..


                андрей пишет:

                 цитата:
                Та операция тоже не печать, но сделавший ее идет против Бога, приобретает функции, которые Творцом не были предусмотрены

                Вы занимаетесь подменой понятий. Скажите, человек на одной ноге может ходить по замыслу Божьему?

                "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                Профиль
                андрей
                постоянный участник




                Сообщение: 209
                Зарегистрирован: 12.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 09:45. Заголовок: ГлебВы занимаетесь п..


                Глеб
                 цитата:
                Вы занимаетесь подменой понятий. Скажите, человек на одной ноге может ходить по замыслу Божьему?

                А он что рожден одноногим? И не надо путать операцию по ампутации ноги, например из за гангрены, с оперецией по смене пола. Или вы считаете сменить пол - дело безгрешное?

                Благодарствую-с: 0 
                Профиль
                Глеб



                Сообщение: 220
                Упование: РПСЦ
                Зарегистрирован: 13.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 10:08. Заголовок: Я не говорю про смен..


                Я не говорю про смену пола. Я задал вопрос может ли человек ходить на одной ноге? ДА ДА, НЕТ НЕТ, а другое от лукаваго.

                "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                Профиль
                андрей
                постоянный участник




                Сообщение: 210
                Зарегистрирован: 12.10.12
                ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 11:08. Заголовок: Нет, ходить не может..


                Нет, ходить не может.
                  А теперь вы попробуйте ответить
                   цитата:
                  ДА ДА, НЕТ НЕТ, а другое от лукаваго.

                  По теме. Вживление чипа - грех? Мой ответ - да.
                    Не по теме. Можно оправдать нарушение правил, канонов? Мой ответ - нет. (Согрешил - покайся, понеси епитимию согласно правила, которое нарушил).
                      Каков будет ваш честный православный ответ. Напомню, что мы должны всем вопрошающим, не колеблясь, давать ответ о нашей вере.

                      Благодарствую-с: 0 
                      Профиль
                      Глеб



                      Сообщение: 221
                      Упование: РПСЦ
                      Зарегистрирован: 13.10.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 11:31. Заголовок: То есть Господь созд..


                      То есть Господь создал человека двуногим, а если у человека отрезать ногу он ходить не сможет. Но если человеку дать костыли он сможет ходить. Но костыли не создание Божье, это техническое изобретение человека для поддержания его функциональности. Таким образом на ваш взгляд использование человеком технических изобретений, как внешних ( палки, костыли, аппараты искусственного дыхания, искусственные почки и т. д.), так и вживляемых предназначенных для поддержания функциональности его физического тела (штифты, искусственные суставы, насосы вместо сердца и т. д. является грехом? (позже я отвечу на ваш вопрос)

                      "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                      Профиль
                      андрей
                      постоянный участник




                      Сообщение: 211
                      Зарегистрирован: 12.10.12
                      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 11:56. Заголовок: Как всегда, все в од..


                      Как всегда, все в одну кучу посвалили, а на вопросы не ответили. Речь идет о чипе, который будет иметь функции УЭК. Костыли и палки - не грех, да и все остальное, перечисленное вами, людей не волнует. Людей волнует чип. Наша церковь выразила недвусмысленное определение по этому вопросу. а вы тут тень на плетень наводите.
                        Рано вам другим задавать вопросы
                         цитата:
                        ДА ДА, НЕТ НЕТ, а другое от лукаваго

                        я смогу ответить на ваши вопросы не лукавя. А вы на мои не сможите, у вас может быть только другое. А если будете отвечать честно, то придется согласиться с нами.
                          Можите не отвечать, я пойму.

                          Благодарствую-с: 0 
                          Профиль
                          slava s



                          Сообщение: 41
                          Зарегистрирован: 12.10.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 12:06. Заголовок: андрей пишет: По те..


                          андрей пишет:

                           цитата:
                          По теме. Вживление чипа - грех? Мой ответ - да.


                          Андрей, я смотрю вы стали знатоком в медицине .Тогда ответьте мне --имплантация кардиостимулятора ( по сути тот же чип ) --это зло ,или нет .
                          Без этой операции больной просто погибнет ,а с ней живёт (с очередной заменой через каждые пять лет ) и нормально живёт .
                          Умник вы однако !
                          Лучше примерьте необходимость применения этой операции на себе или на престарелых родителях -с возрастом очень часто развивается полная блокада сердца .
                          Выходит по- вашему --сохранение жизни больному грех !

                          Благодарствую-с: 0 
                          Профиль
                          Глеб



                          Сообщение: 222
                          Упование: РПСЦ
                          Зарегистрирован: 13.10.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 12:10. Заголовок: А я и ответил на ваш..


                          А я и ответил на ваш вопрос. Чипы разные могут быть, вживляемые и невживляемые, хоть на лоб прикрепляемые. Разница только одна, этот чип будет или нет меня контролировать(останусь ли я личностью) и соответственно не придется ли отвергаться от Христа . А сваливают в кучу то другие, разводят панику и наводят тень на плетень. Таким образом что паспорт, что полис, что пенсионное и все остальное что вас так или иначе идентифицирует среди толпы других человеков ничем не отличается от того вживляемого чипа, разница только в техническом уровне исполнения бумажного паспорта (кстати с идентификационными серией и номером) и электронного паспорта как у костыля и искусственного сустава из титанового сплава. Даже ваши фамилия, имя и отчество вас идентифицируют от других людей. У вас все вышеперечисленные документы надеюсь в наличии?

                          "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                          Профиль
                          slava s



                          Сообщение: 42
                          Зарегистрирован: 12.10.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 12:17. Заголовок: Кардиостимулятор по..


                          Глеб пишет ---этот чип будет или нет меня контролировать
                          Кардиостимулятор постоянно контролирует работу сердца , не давая сбиваться ему на чрезмерное уряжение или учащение , а при остановке, выдает мощный разряд (более дорогая версия аппарата),запуская ритм по новой .

                          Благодарствую-с: 0 
                          Профиль
                          Глеб



                          Сообщение: 223
                          Упование: РПСЦ
                          Зарегистрирован: 13.10.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 12:20. Заголовок: slava s пишет: Глеб..


                          slava s пишет:

                           цитата:
                          Глеб пишет ---этот чип будет или нет меня контролировать(
                          Кардиостимулятор постоянно контролирует работу сердца , не давая сбиваться ему на чрезмерное уряжение или учащение , а при остановке, выдает мощный разряд ,запуская ритм по новой .

                          Контролировать как личность.

                          "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                          Профиль
                          slava s



                          Сообщение: 43
                          Зарегистрирован: 12.10.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 12:25. Заголовок: Так не будет личност..


                          Так не будет личности ,если он перестанет работать .Или к концу пятилетнего срока (истечения годности батарей )вы вдруг передумаете его менять . Голова перестанет работать ,если сердце не подаст ей оптимальный кровоток . Такова физиология .

                          Благодарствую-с: 0 
                          Профиль
                          Глеб



                          Сообщение: 224
                          Упование: РПСЦ
                          Зарегистрирован: 13.10.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 12:32. Заголовок: Все таки я имею ввид..


                          Все таки я имею ввиду несколько другое, хотя до этого еще далеко, но все может быть и когда нибудь изобретут такие технологии которые в состоянии буду управлять человеком как роботом, нажал кнопочку и человек подчиняясь как робот пошел и убил пару тройку человек, даже если за минуту до этого был божьим одуванчиком. ))))))))

                          "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                          Профиль
                          андрей
                          постоянный участник




                          Сообщение: 212
                          Зарегистрирован: 12.10.12
                          ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 12:42. Заголовок: Глеб и slava s все в..


                          Глеб и slava s все вы конечно хорошо написали, только я не понял вашу позицию. Вживление чипа, который выполняет функцию УЭК, это грех или нет? Можно вживлять или нет?
                            Мнение нашей Церкви я уже написал:
                             цитата:
                            по поводу чипов усвоенный для УЭК индивидуальный идентификационный номер, будет в обязательном порядке использоваться и для чипа, трансплантируемого в тело идентифицируемого «био-объекта», в данном случае человека. - Мы же, в свою очередь, по религиозным причинам, настоятельно будем отвергать всякий вживляемый, какой бы то ни было чип, наделяющий человека функциями, которые не предусмотрены замыслом (логосом) Божественного творения как искажающие тот образ человека, у которого от Бога сущность, изначально созданная «как добрая весьма» (Быт.1:8) по образу и подобию своего Создателя, отнюдь не имеет в наличие функции этого чипа» (выписка из постановления № 4 в свидетельствах одного из прошлогодних Соборов Староверия)

                            Если мнения вашей церкви нет, по этому вопросу, так и скажите нет. Если у вас тоже нет мнения, так и скажите: я не знаю, не уверен.
                              А то получается, я не уверен, но тот, кто называет это грехом - ошибается. Если ты считаешь, что он ошибается, значит у тебя противоположное мнение. У вас какая то ерунда получается: я точно не знаю, но возражаю. Так чего ты возражаешь, если точно не знаешь? Возражать можно, если у тебя противоположное мнение.
                                Итак вопросы те же: Вживление чипа, который выполняет функцию УЭК, это грех или нет? Можно вживлять или нет?

                                Благодарствую-с: 0 
                                Профиль
                                slava s



                                Сообщение: 44
                                Зарегистрирован: 12.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 12:45. Заголовок: А какая разница !Зде..


                                А какая разница !Здесь электрод вживлён в верхушку сердца , управляя ритмом
                                В вашем случае -то же вживление в участок мозга для стимуляции или подавления структуры ,отвечающей за агрессивность,удовольствие и тому подобное .

                                Благодарствую-с: 0 
                                Профиль
                                Глеб



                                Сообщение: 225
                                Упование: РПСЦ
                                Зарегистрирован: 13.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 12:49. Заголовок: Не скажите, разница ..


                                Не скажите, разница существенная. Вам такой кардиостимулятор не мешал бы ходить в церковь и соблюдать заповеди Божии? А чип который бы управлял бы вашей поведенческой деятельностью без вашего участия?


                                "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                                Профиль
                                slava s



                                Сообщение: 45
                                Зарегистрирован: 12.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 12:49. Заголовок: Андрей пишет: Возр..


                                Андрей пишет:

                                 цитата:
                                Возражать можно, если у тебя противоположное мнение.


                                Просто вы возражаете непрофессионально Не рассмотрев все стороны данного вопроса .
                                А только по принципу -полить грязью одну конфессию .

                                Благодарствую-с: 0 
                                Профиль
                                андрей
                                постоянный участник




                                Сообщение: 213
                                Зарегистрирован: 12.10.12
                                ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 13:10. Заголовок: slava s Просто вы во..


                                slava s
                                 цитата:
                                Просто вы возражаете непрофессионально Не рассмотрев все стороны данного вопроса .
                                А только по принципу -полить грязью одну конфессию

                                .И в чем это выражается? В моей попытки добиться ответа да или нет? Конечно я понимаю, сейчас профессионалы это те, кто много говорит, но конкретного мнения не высказывает.
                                  Было предложено конкретное решение ДЦХБИ, если в нем что то неверно, то укажите что и обоснуйте, если замечания справедливые, то можно подкорректировать данное решение, с появлением новой информации.
                                   цитата:
                                  полить грязью одну конфессию[

                                  Что значит полить грязью? Это значит сказать что то лживое, не соответствующее действительности? Вы никогда не говорите в чем заключается грязь, а просто вешаете ярлык: "они поливают грязью". Кстати вешать ярлыки, было излюбленное средство господствующей церкви, в полемике со старообрядцами.

                                  Благодарствую-с: 0 
                                  Профиль
                                  Глеб



                                  Сообщение: 226
                                  Упование: РПСЦ
                                  Зарегистрирован: 13.10.12
                                  ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 13:23. Заголовок: Я смог ответить на в..


                                  Я смог ответить на ваш вопрос?

                                  "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                                  Профиль
                                  slava s



                                  Сообщение: 46
                                  Зарегистрирован: 12.10.12
                                  ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 13:24. Заголовок: андрей пишет: Кста..


                                  андрей пишет:

                                   цитата:
                                  Кстати вешать ярлыки


                                  А ДЦХБИ сами полностью исследовали данный вопрос ?
                                  Я просто показал на данном примере с каддиостимулятором ,что бездумно запретив, навредим ещё больше .

                                  Благодарствую-с: 0 
                                  Профиль
                                  cergiy



                                  Сообщение: 237
                                  Упование: РПсЦ
                                  Зарегистрирован: 12.10.12
                                  Откуда: Россия, Бийск
                                  ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 15:24. Заголовок: андрей пишет: то п..


                                  андрей пишет:

                                   цитата:
                                  то придется согласиться с нами.




                                  Глеб пишет:

                                   цитата:
                                  А чип который бы управлял бы вашей поведенческой деятельностью без вашего участия


                                  мне кажется подмена понятий. если я не знаю что этот чип будет мной управлять то в чем проблема. я-то ни одного греха не совершу - а грех будет только на том кто так подстроил. если же добровольно себя на такую чипизацию отдаешь это уже другое дело.

                                  я вот читал, читал про УЭК так и не понял в чем проблема? христиане что-ли боятся гонений за веру?

                                  Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
                                  Профиль
                                  Глеб



                                  Сообщение: 230
                                  Упование: РПСЦ
                                  Зарегистрирован: 13.10.12
                                  ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 15:37. Заголовок: Нет, христиане боятс..


                                  Нет, христиане боятся всякой ерунды. Бумажный паспорт с номером и серией иметь кошерно, на банковскую карту зарплату получать кошерно, а паспорт с картой в одном флаконе видите ли не кошерно. Каждому свое, кто боится пусть бежит в леса, никто никого не держит. Мне паспорт веровать и соблюдать заповеди Христовы не мешает. Я все сказал.

                                  "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                                  Профиль
                                  андрей
                                  постоянный участник




                                  Сообщение: 214
                                  Зарегистрирован: 12.10.12
                                  ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 16:36. Заголовок: cergiy :sm54: И п..


                                  cergiy
                                    И правда смешно, кто ж согласится, когда никто правдиво отвечать не будет.

                                    Благодарствую-с: 0 
                                    Профиль
                                    Глеб



                                    Сообщение: 231
                                    Упование: РПСЦ
                                    Зарегистрирован: 13.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 16:57. Заголовок: андрей пишет: И пра..


                                    андрей пишет:

                                     цитата:
                                    И правда смешно, кто ж согласится, когда никто правдиво отвечать не будет.

                                    Так вы и не ответили на мой вопрос.

                                    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                                    Профиль
                                    андрей
                                    постоянный участник




                                    Сообщение: 215
                                    Зарегистрирован: 12.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 17:36. Заголовок: Глеб Так вы и не отв..


                                    Глеб
                                     цитата:
                                    Так вы и не ответили на мой вопрос

                                    . На какой? Если про паспорт, то да, у меня есть паспорт, пенсионное, полис. А то, что вы пишите:
                                     цитата:
                                    что паспорт, что полис, что пенсионное и все остальное что вас так или иначе идентифицирует среди толпы других человеков ничем не отличается от того вживляемого чипа, разница только в техническом уровне исполнения бумажного паспорта (кстати с идентификационными серией и номером) и электронного паспорта

                                    это как я понял ваше частное мнение. А то что отличие все таки есть, можно убедиться на примере хотя бы кардиостимулятора. Например человек купил себе кардиостимулятор (прошу не придираться, это как схема), он у него уже есть, но не подключен, не вживлен. Так что толку, что он у него есть, если не подключен? Так что разница наверно есть: паспорт в кармане, или чип в теле.

                                    Благодарствую-с: 0 
                                    Профиль
                                    Глеб



                                    Сообщение: 232
                                    Упование: РПСЦ
                                    Зарегистрирован: 13.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 19:53. Заголовок: Пример какой то невн..


                                    Пример какой то невнятный, простите уж. Давайте начнем сначала. Раз у вас есть идентифицирующие вас документы (бумажные) с сериями и номерами значит вы в принципе не против идентификационных документов?

                                    "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                                    Профиль
                                    андрей
                                    постоянный участник




                                    Сообщение: 216
                                    Зарегистрирован: 12.10.12
                                    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 20:42. Заголовок: Против бумажных нет...


                                    Против бумажных нет. Электронных документов с чипами у меня нет. Я то вам отвечаю, а вы мне нет.
                                      По теме. Вживление чипа - грех? Мой ответ - да.
                                      Не по теме. Можно оправдать нарушение правил, канонов? Мой ответ - нет. (Согрешил - покайся, понеси епитимию согласно правила, которое нарушил).

                                      Благодарствую-с: 0 
                                      Профиль
                                      Глеб



                                      Сообщение: 234
                                      Упование: РПСЦ
                                      Зарегистрирован: 13.10.12
                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.12 21:34. Заголовок: андрей пишет: Вжив..


                                      андрей пишет:

                                       цитата:
                                      Вживление чипа - грех? Мой ответ - да.

                                      Я думал я вам ответил. Вживление чипа для поддержания функциональности организма грехом не считаю, даже если 50% человека будет состоять из искусственных материалов это не будет грехом если это не влечет отречение от веры и Христа. Вживление чипа содержащего мои документы (паспорт, банковская карта и прочее) тоже грехом не считаю так как это никак не влияет на мою веру и не является какой то там печатью антихриста. Разглагольствования на тему УЭК и прочего считаю нагнетанием психоза. Единственное что можно тут вменить так это грех человекоугодия, так как приходится подчинятся системе. Но не мной было разделено кесарю - кесарево, а Божие - Богу.

                                      "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
                                      Профиль
                                      cergiy



                                      Сообщение: 238
                                      Упование: РПсЦ
                                      Зарегистрирован: 12.10.12
                                      Откуда: Россия, Бийск
                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 05:41. Заголовок: андрей пишет: По те..


                                      андрей пишет:

                                       цитата:
                                      По теме. Вживление чипа - грех? Мой ответ - да.


                                      мой ответ это не грех. что уж тут.

                                      Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
                                      Профиль
                                      Сергий Савчук





                                      Сообщение: 38
                                      Упование: РПСЦ
                                      Зарегистрирован: 15.10.12
                                      Откуда: Украина, Черновцы
                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 10:52. Заголовок: Мне кажется, если ка..


                                      Мне кажется, если каждому человеку будет вживлен чип с его паспортными данными и это будет в сети контроля, то это очень плохо. Я не могу аргументировать (ума не хватает) опираюсь только на свои внутренние чувства.
                                      Может это только эмоции?
                                      А меня простите Христа ради.

                                      Простите Христа ради Благодарствую-с: 0 
                                      Профиль
                                      Федька
                                      желчный святотатец




                                      Сообщение: 507
                                      Зарегистрирован: 11.10.12
                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 11:19. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..


                                      Сергий Савчук пишет:

                                       цитата:
                                      и это будет в сети контроля,


                                      Что Вы имеете в виду под "сетью контроля"?

                                      Благодарствую-с: 0 
                                      Профиль
                                      андрей
                                      постоянный участник




                                      Сообщение: 217
                                      Зарегистрирован: 12.10.12
                                      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 12:49. Заголовок: ГлебВживление чипа д..


                                      Глеб
                                       цитата:
                                      Вживление чипа для поддержания функциональности организма грехом не считаю, даже если 50% человека будет состоять из искусственных материалов это не будет грехом если это не влечет отречение от веры и Христа

                                      . Возникает вопрос: А есть ли вера у того, кто любыми средствами пытается продлить свою жизнь? Может лучше получше приготовится к смерти? Покаяться, причаститься, а там на усмотрение Господа. Раньше христиане желали разрешения от этой жизни, чтоб быть со Христом. А сейчас получается любыми путями пытаются продлить земную жизнь.

                                         цитата:
                                        Вживление чипа содержащего мои документы (паспорт, банковская карта и прочее) тоже грехом не считаю так как это никак не влияет на мою веру и не является какой то там печатью антихриста

                                        Не знаю, вживляя чип мы соглашаемся с теми функциями, которые этот чип несет. Например доверяем на сохранность все наши средства, рассчитывая на порядочность тех, кто эти средства хранит. В общем ставим себя в зависимость от кого то. Если есть зависимость, то нет полной свободы.

                                        Благодарствую-с: 0 
                                        Профиль
                                        Ден
                                        Самый постоянный форучанин




                                        Сообщение: 148
                                        Упование: РПсЦ
                                        Зарегистрирован: 16.10.12
                                        Откуда: МСК
                                        ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 13:05. Заголовок: андрей пишет: Рань..


                                        андрей пишет:

                                         цитата:
                                        Раньше христиане желали разрешения от этой жизни, чтоб быть со Христом. А сейчас получается любыми путями пытаются продлить земную жизнь.


                                        так ведь теперь люди научились читать и считать и понимают, что в соответствии с канонами Церкви на небеса ко Христу попадут единицы из сотен тысяч. Только на милость Господа остаётся уповать. Вот и продляют жизнь как могут а вдруг там светит ад и сковородка?!

                                        Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
                                        Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
                                        "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
                                        Благодарствую-с: 0 
                                        Профиль
                                        Федька
                                        желчный святотатец




                                        Сообщение: 509
                                        Зарегистрирован: 11.10.12
                                        ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 13:18. Заголовок: андрей пишет: Рань..


                                        андрей пишет:

                                         цитата:
                                        Раньше христиане желали разрешения от этой жизни


                                        Жизнь людьми всегда ценилась и люди всегда хотели жить, иначе и лекарей бы не было и кольчуги не делали и даже печку бы не топили.
                                        андрей пишет:

                                         цитата:
                                        Если есть зависимость, то нет полной свободы.


                                        Где же Вы полную свободу видели? Человек всегда от кого-то или чего-то зависит, он существо социальное и у него есть только одна трудная, но полная свобода - поступать по злу или добру к окружающим.


                                        Благодарствую-с: 0 
                                        Профиль
                                        Сергий Савчук





                                        Сообщение: 39
                                        Упование: РПСЦ
                                        Зарегистрирован: 15.10.12
                                        Откуда: Украина, Черновцы
                                        ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.12 13:32. Заголовок: Федька Насколько я ..


                                        Федька
                                        Насколько я понимаю, считывание информации с чипа буде проходить автоматически с помощью сети антенн или сканеров в конкретных учреждениях. Что то на подобии мобильной телефонной сети (но это мои предположения). Умом, я понимаю удобство и сокращение времени, на прохождение всяческих процедур, на пример на таможне. Но на душе как то не приятно.
                                        андрей
                                        Моей маме поставили кардио стимулятор. Очень много было сомнений перед операцией. На пример маму смущало "вот я умру, буду лежать в гробу а стимулятор будет тикать в сердце" и другие возникали сомнения. Но причиной установки стимулятора послужило то, что на протяжении нескольких лет с ней происходили сердечные приступы как днем так и ночью. Пульс падал до 30 ударов в секунду, падало давление, она не могла подниматься по лестнице, постоянно задыхалась и прочее. То есть и не умирала и не могла нормально жить. После установки стимулятора, она практически здоровый человек (для своих 75 лет), продолжает работать (0,5 ставки врача в поликлинике) и вообще живет обычной жизнью.
                                        Как расценить это с точки зрения Христианской морали не знаю. Конечно боязнь прогенивить Господа таким вмешательством в свой организм осталась.
                                        А меня простите Христа ради.


                                        Простите Христа ради Благодарствую-с: 0 
                                        Профиль
                                        Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
                                        Тему читают:
                                        - участник сейчас на форуме
                                        - участник вне форума
                                        Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
                                        Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
                                        аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет