Отправлено: 26.10.12 21:56. Заголовок: Что не должно интресовать священноначалие

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Священству есть дело до всего, т.к. оно несёт перед Богом ответственность не только за свои, но и за вверенные ему души. И если кто-то из духовных чад любого священника соблазнится прочитанной в Сети или ещё где или услышанной от прочитавшего ересью, а тот батюшка мог обличить ту ересь, но, скажем, убоялся прослыть "доносчиком" или ещё почему, и ничего не сделал, то, возможно, повинен будет погибели оной души. А что есть ересь, а что нет, следует не только из заповедей и Чина исповеди, но и много ещё из чего.

А я считаю, что дильше чина исповеданию не хрен лезть, если чадо духовное само не просит помощи.

 Отправлено: 27.10.12 01:10. Заголовок: Ден пишет: если чад..

Ден пишет:

цитата:

если чадо духовное само не просит помощи

чадо духовное может и не осознавать происходящего и не понимать что находится в опасности

 Отправлено: 27.10.12 19:10. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

чадо духовное может и не осознавать происходящего и не понимать что находится в опасности

комплекс Раскольникова. Тварь ли я дрожащая или я право имею?!
Не осознаёт--вызывайте скорую психиатрическую помощь. идиотов надо лечить в медицинских учреждениях, а не лезть им в больные души лицам без медицинского образования.

 Отправлено: 27.10.12 20:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Подчеркну, что староверы Подмосковья, Нижегородчины и вообще всей Центральной России могли воевать (и реально воевали) тогда только за красных.

Вопрос еще в том как воевали - добровольно или принудительно.

 Отправлено: 27.10.12 20:49. Заголовок: Дедушко пишет: Вопр..

Дедушко пишет:

цитата:

Вопрос еще в том как воевали - добровольно или принудительно.

По-разному.

 Отправлено: 28.10.12 14:22. Заголовок: Ден пишет: омплекс ..

Ден пишет:

цитата:

омплекс Раскольникова. Тварь ли я дрожащая или я право имею?! Не осознаёт--вызывайте скорую психиатрическую помощь. идиотов надо лечить в медицинских учреждениях, а не лезть им в больные души лицам без медицинского образования.

Никаких комплексов.

И не нужно путать духовные проблемы и психиатрию. Общее здесь только одно: душевнобольной, как и человек с духовными проблемами, крайне редко относится критически к своему состоянию, считая себя здоровым

 Отправлено: 26.10.12 12:29. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов но ведь вы ко мне ниразу не подошли! ведь я же не скрывался. тем более за что. я уж точно не помню историю почти 3-х летней давности. По-моему за то что у меня в жж был клип LadyGaga?

более того, зачем же вы в трапезной трепали мое имя? и зачем все эти игры в благочестие, когда как только меня заметите так сразу очи долу. один правда раз пришлось по поводу свечей поговорить, да.

 Отправлено: 26.10.12 12:35. Заголовок: Простите, ничем лич..

Простите, ничем лично вам не обязан. Подрастите немного, молодой человек, тогда, возможно, батюшки начнут подходить к вам и отчитываться о своих действиях. А "игры в благочестие" это когда читают о епископате Христовой Церкви и одновременно пиарят всякую погань, "Гагу" или как там её :( И это лишь "вершина" вашего околопротестантского идейного "айсберга" :(

 Отправлено: 26.10.12 12:37. Заголовок: Не дерзаю лично суди..

Не дерзаю лично судить о таких вещах. Будет конкретный случай, будем разбираться ... Но святоотеческое основание у суждений вл. Иннокентия (Усова) всё же имеется.

 Отправлено: 26.10.12 12:38. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов не надо передергивать. отчитываться не надо. но помните как у апостола - обличите с глазу на глаз, потом при двух свидетелях. а вы как поступили? а ведь вы священник!

 Отправлено: 26.10.12 12:47. Заголовок: Если бы речь шла о н..

Если бы речь шла о некоем вашем личном, не известном широкому кругу людей грехе, так бы и поступил. Но дело было в ваших публичных, доступных всему миру высказываниях и иных действиях в интернете. Вы ведь не благословлялись у меня прежде чем совершать их - с чего бы и мне согласовывать с вами свою реакцию? Выразили свою позицию во всеуслышание - что же, несите ответственность, дадим же ответ и о всяком праздном слове ...

 Отправлено: 26.10.12 12:52. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Вы ведь не благословлялись у меня прежде чем совершать их

сказано: если брат твой согрешает. какое благословение, о чем вы?

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

дадим же ответ и о всяком праздном слове ...

это точно. и о всякой лже.

 Отправлено: 26.10.12 19:22. Заголовок: Ещё раз повторяю, в..

Ещё раз повторяю, вы подменяете понятия :( Господь сказал: "Аще брат твой ИМАТЬ НЕЧТО НА ТЯ", обличи наедине и т.д. А в случае с вами не было никаких личных оскорблений и т.п. Вы публично выразили некие взгляды, не на меня, грешнаго, а на Предание Церкви, и публично же получили в ответ реакцию на них. Вот и всё, никакой лжи.

 Отправлено: 26.10.12 20:41. Заголовок: Cocpucm пишет: За х..

Cocpucm пишет:

цитата:

За хамство в адрес священника своей же Церкви cergiy получает первое предупреждение

Это не хамство, всё правда, батюшка обо всём докладывает. Вот такое священство в нашей церкви.

 Отправлено: 27.10.12 01:14. Заголовок: Ден пишет: батюшка..

Ден пишет:

цитата:

батюшка обо всём докладывает

так уж и обо всем

 Отправлено: 26.10.12 20:55. Заголовок: Священноначалие долж..

Священноначалие должно быть в курсе реальных взглядов своей паствы.

 Отправлено: 26.10.12 21:03. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Священноначалие должно быть в курсе реальных взглядов своей паствы.

Прости мя отче чесныи и благослови!
Есть чин исповеданию, в этом чине есть вопросы. Какие ещё взгляды должны интересовать священноначалие? Инквизиции у нас нету, церковь отделена от государства, ереси разоблачены и осуждены. Какое дело священноначалию до реальных взглядов своей паствы?
Может стоит создать отдельную тему, а отцы-модераторы?!

 Отправлено: 26.10.12 21:10. Заголовок: Ден я так понимаю &#..

Ден я так понимаю "доклад" был на основе открытых источников, расположенных в публичном доступе, а не какойто личной информации. Если Вы пишете так что Вас, все кто хочет читать могут, что удивляться или обижаться если люди Ваши слова цитируют и передают между собой? LiveJournal уже давно за народный СМИ считают, да так оно и есть, я вот его как газету и читаю, подписываюсь на писанину разных личностей, и никак не могу считать доносом обсуждение чьихто взглядов опубликованных там... Ну вот вы в газету написали, а потом удивляетесь что вашу статью обсуждают, не странно ли было бы сие?

 Отправлено: 26.10.12 21:19. Заголовок: "Расергий" п..

"Расергий" прав, речь не о том, о чём спрашивают на исповеди, а о том, что люди распространяют публично, безо всяких ограничений. А потом отчего-то удивляются, что не все, в т.ч. среди священноначалия, с ними согласны. Церковь же - сообщество единомысленных (вспомним возглас литургии " ... да единомыслием исповемы"), а не дискуссионный клуб и не Гайд - парк.

 Отправлено: 26.10.12 21:28. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

речь не о том, о чём спрашивают на исповеди, а о том, что люди распространяют публично, безо всяких ограничений

А я уточняю-- если то что распространяют публично безо всяких ограничений не нарушает заповедей и не прописано в чине исповеданию, то до этих взглядов священству не должно быть никакого дела. тем более не отцам духовным распространителей . Это моё личное мнение, если неправ, готов обсудить и, в принципе готов к компромиссам.

 Отправлено: 26.10.12 21:31. Заголовок: Может всё же откроем..

Может всё же откроем новую тему? Что должно или не должно интересовать священноначалие.

 Отправлено: 26.10.12 21:37. Заголовок: Священству есть дело..

Священству есть дело до всего, т.к. оно несёт перед Богом ответственность не только за свои, но и за вверенные ему души. И если кто-то из духовных чад любого священника соблазнится прочитанной в Сети или ещё где или услышанной от прочитавшего ересью, а тот батюшка мог обличить ту ересь, но, скажем, убоялся прослыть "доносчиком" или ещё почему, и ничего не сделал, то, возможно, повинен будет погибели оной души. А что есть ересь, а что нет, следует не только из заповедей и Чина исповеди, но и много ещё из чего.

 Отправлено: 26.10.12 21:37. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

пиарят всякую погань, "Гагу" или как там её :(

О вкусах не спорят.

 Отправлено: 26.10.12 21:39. Заголовок: Это не вкусы, а сама..

Это не вкусы, а самая настоящая мерзость. А вы, наверное, тоже в одежде из кусков сырого мяса иногда ходите?:)

 Отправлено: 26.10.12 21:46. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

А вы, наверное, тоже в одежде из кусков сырого мяса иногда ходите?:)

А что, нельзя? :-)

 Отправлено: 26.10.12 21:50. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Священству есть дело до всего, т.к. оно несёт перед Богом ответственность не только за свои, но и за вверенные ему души.

Вы уж простите, я технарь, практик, абстрактные измышления сразу прилагаю к материальному миру.
Батюшка! За кого голосовать на выборах?! Вы будете нести ответственность если не дадите мне сейчас совет!
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Это не вкусы, а самая настоящая мерзость.

Знаете, сам я обсуждаемый персонаж не выношу, ну мне неприятна она, но поостерегусь испытывать и озвучивать столь сильные эмоции как мерзость. Уверен, что против РПсЦ , и нашего священноначалия рекомая Гага ничего плохого не говорила :)

 Отправлено: 26.10.12 21:52. Заголовок: Ден тогда она еще в ..

Ден тогда она еще в мясе не ходила) была няша. в покерфэйсе хороша.

 Отправлено: 26.10.12 21:54. Заголовок: Вам, может быть, и м..

Вам, может быть, и можно, а вот християнское одеяние несколько иное :)

 Отправлено: 26.10.12 21:57. Заголовок: cergiy пишет: была..

cergiy пишет:

цитата:

была няша. в покерфэйсе хороша

мне её грудь не нравилась...
Всё, начал новую тему, попрошу туда с леди и прочим

 Отправлено: 26.10.12 21:58. Заголовок: 1. Церковь не полити..

1. Церковь не политическая организация, в неё входят и сторонники разных партий, и беспартийные. Поэтому за кого голосовать решайте сами. Правда, выборы уже давно прошли, а новые нескоро. Запоздал то есть вопрос :)
2. Персонажи вроде "Гаги" являются вызовом любой традиционной культуре самим фактом своего существования. Кому она нравится - пускай, но тогда нечего себя за староверов выдавать.

 Отправлено: 26.10.12 22:01. Заголовок: Обоснования своему м..

Обоснования своему мнению в Священном Писании и Предании можете указать? Просто сказать "а я считаю" дело-то нехитрое ...

 Отправлено: 26.10.12 22:05. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Персонажи вроде "Гаги" являются вызовом любой традиционной культуре самим фактом своего существования. Коиу она нравится - пускай, но тогда нечего себя за староверов выдавать.

А я почему-то думаю, что у нас православие. А, оказывается, у нас какая-то "традиционная культура" ...

 Отправлено: 26.10.12 22:07. Заголовок: Православие, светски..

Православие, светским языком, и есть наша традиционная культура. Никогда не слышали?:)

 Отправлено: 26.10.12 22:10. Заголовок: Ден и что ты говорил..

Ден и что ты говорил про грудь. =)
грудь это можно как-то отдельно смотреть если в этом интерес.

мне так картинка+звукоряд понравились.

 Отправлено: 26.10.12 22:12. Заголовок: Люди повеселиться со..

Люди повеселиться собрались, поплясать, на дудках поиграть, медведей пошпынять.. а этот ушлый до чужих душ Аввакум давай ко всем лезть, навязывать свои представления о искусстве!

 Отправлено: 26.10.12 22:16. Заголовок: Перенес из той темы ..

Перенес из той темы
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

1. Церковь не политическая организация, в неё входят и сторонники разных партий, и беспартийные. Поэтому за кого голосовать решайте сами. Правда, выборы уже давно прошли, а новые нескоро. Запоздал то есть вопрос :) 2. Персонажи вроде "Гаги" являются вызовом любой традиционной культуре самим фактом своего существования. Кому она нравится - пускай, но тогда нечего себя за староверов выдавать.

1) Вы выдали абстрактный тезис понятный гуманитариям. Я не гуманитарий, мне нужно увидеть всё это в действии, применить, поэтому смоделировал ситуацию прямо вытекающую из Вашего тезиса. Ответа Вы не дали, что естественно, значит высказанные Вами взгляды не имеет практического применения.
2) где-то Вы слишком категоричны, а где-то ответа не добиться! Что, старовер должен слушать только знаменное пение и смотреть записи крестных ходов?
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Обоснования своему мнению в Священном Писании и Предании можете указать? Просто сказать "а я считаю" дело-то нехитрое ...

Нет не могу. мне проще починить блок управления или клапан соленоидный группы чем копаться в Кормчей книге. Да и не священник и не начётчик аз грешный. Вот имею мнение, может и неправильное, потому и тему начал отдельную, что немного сомневаюсь.

 Отправлено: 26.10.12 22:17. Заголовок: cergiy пишет: Ден и..

cergiy пишет:

цитата:

Ден и что ты говорил про грудь. =) грудь это можно как-то отдельно смотреть если в этом интерес. мне так картинка+звукоряд понравились

а там ещё что-то кроме той части организма что мне не очень понравилась есть?!

 Отправлено: 26.10.12 22:20. Заголовок: А вобще мясной костю..

А вобще мясной костюм это жесть я сразу вспомнил Бразилию (Гильяма), там тоже мода была специфическая - сапоги на головах, и Посетителя музея (Лопушанского) - апокалиптичные мужчины-модники цокающие на каблуках - кстати ведь сбылось - щас это на западе среди особо эстетсвующих "мужиков" модно. То есть конечно в маргинальных субкультурах манипуляции с гнилым мясом издревле популярны, особенно с волны трэшевой шок-культуры 1950-х. Но вот в мейнстриме не ожидал... Да уж...

* Админ бы какой перенес начало сего разговора отсюда http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000009-000-80-0-1351278318

 Отправлено: 26.10.12 22:24. Заголовок: 1) Принимать решение..

1) Принимать решение самостоятельно - указание вполне конкретное. Человек ведь не машина, свою волю и разум имеет.
2) В идеале да. Вот покойный вл. Алимпий даже почти не брал в руки книг современной печати. Бывало, возьмёт ненадолго, и сразу со стуком на стол и бросит. И это не "дикость", а сознательный духовный выбор. К старопечатным же относился с благоговением, подолгу читал, особенно Жития святых. Ведь, по апостолу, "наше житие нА небесех есть". Туда и надо в меру сил стремиться, а не всё в мирское да светское.
3) Раз не начётчик и не священник, и в Писании и канонах не начитаны, лучше и не спорить с вышеназванными.

 Отправлено: 26.10.12 22:30. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

В идеале да. Вот покойный вл. Алимпий даже почти не брал в руки книг современной печати. Бывало, возьмёт ненадолго, и сразу со стуком на стол и бросит.

Отче! Вл. Алимпий родился в этом, жил в этом, а не как мы с Вами. Родились, учились в мирских заведениях, по девочкам бегали, в комсомоле состояли , у Вас и вл. Алимпии ничего общего, между Вами и им культурная пропасть, ну что он там мог знать о мире обслуживая бакены? Пример не годится. В скит никто не рвётся

 Отправлено: 26.10.12 22:30. Заголовок: Ден пишет: потому и..

Ден пишет:

цитата:

потому и тему начал отдельную, что немного сомневаюсь.

Надо как-то решать свои сомнения:
1.1. Теоретическим путем умозаключений.
1.1.а. Практическим путем.
1.1.а1.Лабораторным.

 Отправлено: 26.10.12 22:30. Заголовок: Ден пишет: а там ещ..

Ден пишет:

цитата:

а там ещё что-то кроме той части организма что мне не очень понравилась есть?!

есть. там кстати не так уж и много этой части. в том-то клипе.

 Отправлено: 26.10.12 22:36. Заголовок: Вы плохо знаете и п..

Вы плохо знаете и покойного владыку, и меня, грешнаго. Да, в скиты мало кто рвётся. Но это не есть хорошо. Должны рваться.

 Отправлено: 26.10.12 22:36. Заголовок: cergiy пишет: в том..

cergiy пишет:

цитата:

в том-то клипе.

Да я ж вообще, не про тот клип! тот и не видел. Нравится--да пожалуста! Мне вот Луи Армстронг нравится а из классики, страшно сказать, Чайковский, известный содомит... как с этим жить????!!!! (я плакаю)
Дедушко пишет:

цитата:

1.1. Теоретическим путем умозаключений. 1.1.а. Практическим путем. 1.1.а1.Лабораторным.

Шолом, обрядческий брат! первый путь оставим философам, они до нас доведут теорию, а мы, путём применения марксистской диалектики познаем критерий истины практикой!

 Отправлено: 26.10.12 22:38. Заголовок: Ден пишет: Что, ста..

Ден пишет:

цитата:

Что, старовер должен слушать только знаменное пение и смотреть записи крестных ходов?

Нет, но одно дело самому смотреть и совсем другое дело распространять нечто потенциально соблазнительное для других. Я вот тоже постоянно какуюнибудь мерзость вижу, и уж чего я ранее нагляделся, так там гагочущая женщина в мясном костюме выглядит даже благопристойно. НО я стараюсь удерживаться от распростарнения,. Ладно у меня в голове уже хаос, но вселять его в других зачем же?
Удержание от распространения соблазнительных вещей - это одно. А уж чего мы сами в свою душу закачиваем с внешнего мира это уже совсем другое, и конечно же дело наше. Токмо поддержание благопристойности в пастве - задача каждого архиерея. Об этом пророк глаголет:

цитата:

6 Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража. 7 И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня. 8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей. 9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою. (Иез.33:6-9)

Так что пастырь должен лезть ко всем и даже быть навязчивым, ради спасения своей и наших душ.

 Отправлено: 26.10.12 22:41. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Вы плохо знаете и покойного владыку, и меня, грешнаго. Да, в скиты мало кто рвётся. Но это не есть хорошо. Должны рваться.

не претендую на знание черт Вашего характера! И говорю о другом, о социально-культурной пропасти между Вами и владыкой. Иначе быть не может, известен Ваш путь и его путь в жизни. Для Вас старообрядческая культура вторична (марксизм изучали, диалектику знаете), вы её не впитали с молоком матери, молиться вы научились по книгам, а не до того как узнали буквы. Церковно славянские буквы вам пришлось учить после того как выучили русский. Не упоминаю высшее светское образование. В этом Ваше отличие от вл.Алимпия. И все здесь такие как мы с Вами.

 Отправлено: 27.10.12 01:27. Заголовок: Ден пишет: И говорю..

Ден пишет:

цитата:

И говорю о другом, о социально-культурной пропасти между Вами и владыкой. Иначе быть не может, известен Ваш путь и его путь в жизни. Для Вас старообрядческая культура вторична (марксизм изучали, диалектику знаете), вы её не впитали с молоком матери, молиться вы научились по книгам, а не до того как узнали буквы. Церковно славянские буквы вам пришлось учить после того как выучили русский. Не упоминаю высшее светское образование. В этом Ваше отличие от вл.Алимпия. И все здесь такие как мы с Вами.

Замечательный повод, чтобы "не впитавшим с молоком матери", которые здесь "все такие", стараться сию пропасть преодолеть. Альтернатива-то уж очень мрачная.

И как преодолению пропасти поможет эта ваша гага?

 Отправлено: 26.10.12 22:42. Заголовок: Вы житие Аввакума по..

Вы житие Аввакума почитайте - ему постоянно, мол Аввакум, успокойся, не лезь в наши дела, а он лезет и лезет.. его и побьют, и выгонят, а он.. продолжает лезть ко всем, так всех достал, жития никому вольного не дает - вот каков истинный пастырь.

 Отправлено: 26.10.12 22:44. Заголовок: rasergiy пишет: Так..

rasergiy пишет:

цитата:

Так что пастырь должен лезть ко всем и даже быть навязчивым

Давайте отменим чин исповеди! Будем беседовать о музыке, кино, книгах--посмотрел триллер--100 поклонов. прочёл отечественный детектив--70, импортный--100! логично?

 Отправлено: 26.10.12 22:45. Заголовок: rasergiy пишет: па..

rasergiy пишет:

цитата:

пастырь должен лезть ко всем и даже быть навязчивым, ради спасения своей и наших душ.

Любезнейший, тогда конкретно объясните как пастырь должен лезть к своей пастве? В Евангилие Христос говорит в притче, что лазают только темные личности через окно, а пастырь есть дверь.

 Отправлено: 26.10.12 22:46. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..

rasergiy пишет:

цитата:

Вы житие Аввакума почитайте - ему постоянно, мол Аввакум, успокойся, не лезь в наши дела, а он лезет и лезет.. его и побьют, и выгонят, а он.. продолжает лезть ко всем, так всех достал, жития никому вольного не дает - вот каков истинный пастырь.

неоднозначен этот пример, мы ж знаем чем всё кончилось...может и не стоило лезть?!

 Отправлено: 27.10.12 01:22. Заголовок: Ден пишет: мы ж зн..

Ден пишет:

цитата:

мы ж знаем чем всё кончилось..

Знаем - о.Аввакум стал святым

 Отправлено: 26.10.12 22:47. Заголовок: Ден пишет: Шолом, о..

Ден пишет:

цитата:

Шолом, обрядческий брат

Привет работникам осциллографа и вольтметра!
Ден пишет:

цитата:

марксистской диалектики

Ея еще китайцы открыли в Инь и Янь.

 Отправлено: 26.10.12 22:49. Заголовок: На политзанятих во в..

На политзанятих во время службы на Балтфлоте будущий владыка изучал основы если не диалектики, то марксизма точно. А вот когда мне пришлось учиться в вузе, никакого марксизма уже не было. Старообрядческая культура для меня не вторична, у меня родственник на Рогожском под белым крестом лежит, служил диаконом вместе ещё с архиеп. Иоанном (Картушиным), умер в 1919-м. Вообще-то пришёл в храм, изучая историю собственных предков :)
И, кстати, среди очень коренных старообрядцев есть имеющие то же высшее образование и, в общем, немало.

 Отправлено: 26.10.12 22:51. Заголовок: Дедушко в Евангелии ..

Дедушко в Евангелии совсем о других лазающих, сами ж знаете :) Как пастырь должен лезть то в житиях святых, особенно святителей, масса примеров,вот как там описано по тому же образу и должен лезть к пастве.
Ден Ну зачем же при этом отменять чин исповеди - не по христиански сие, за такое анафема полагается. А вот молитвы за просмотр фильмов и чтение светских книг - то было бы всем полезно, лишняя молитва токмо момгает, только боюсь мало кто оценит такую инициативу

 Отправлено: 26.10.12 22:51. Заголовок: Если не почитаете св..

Если не почитаете священномученика Аввакума, так и скажите, яснее будет ваше мировоззрение ...

 Отправлено: 26.10.12 22:53. Заголовок: Ден пишет: мы ж зн..

Ден пишет:

цитата:

мы ж знаем чем всё кончилось...может и не стоило лезть?!

Кончилось все нетленным венцом сего величайшего мученика и исповедника, как же за такое не стоило... Это ж сокровенная мечта многих христиан....

 Отправлено: 26.10.12 22:54. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

А вот когда мне пришлось учиться в вузе, никакого марксизма уже не было.

А жаль! Оно и видно.

 Отправлено: 27.10.12 01:30. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А жаль! Оно и видно.

а я вот жалею, что у меня он - был...

 Отправлено: 27.10.12 06:37. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

а я вот жалею, что у меня он - был...

Значит, плохо его Вам преподавали.

 Отправлено: 27.10.12 15:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

начит, плохо его Вам преподавали.

Хорошо преподавали

 Отправлено: 26.10.12 22:55. Заголовок: Дедушко лезть сиречь..

Дедушко лезть сиречь приставать

 Отправлено: 26.10.12 22:57. Заголовок: rasergiy пишет: Как..

rasergiy пишет:

цитата:

Как пастырь должен лезть то в житиях святых

Так грань это очень тонка, как граница между "окном и дверью" в Евангелии, так что чаще всего бывают перегибы, о чем жития и свидетельствуют, что вот столько людей нашло верный путь, а про ошибшихся в святцах не пишут.

 Отправлено: 26.10.12 22:58. Заголовок: rasergiy пишет: лез..

rasergiy пишет:

цитата:

лезть сиречь приставать

Иеговисты тоже пристают и как я тогда должен к ним относиться исходя из Вашей системы координат и понятий?

 Отправлено: 26.10.12 23:02. Заголовок: Дедушко Так в иночес..

Дедушко Так в иноческом житии тоже знаете сколько может быть прегибов и опасностей впадения в прелесть? Да и без соблазнов чтоли путь иерея? Это не означает, что иночество путь погибельный, так что его должно всем избегать. Перегибы они везде возможны. Грань действительно тонка и узок путь, но разве и вовсе не стоит по нему идти?

 Отправлено: 26.10.12 23:04. Заголовок: Дедушко пишет: воль..

Дедушко пишет:

цитата:

вольтметра

будь проще, тут гуманитарии--напряжёметра, а не вольтметра.
Дедушко пишет:

цитата:

Ея еще китайцы

тс-с-с! философия Дао разве здесь разрешена?

 Отправлено: 26.10.12 23:04. Заголовок: Не "жаль", а..

Не "жаль", а слава Богу! Не учил и не сдавал никаких диаматов, атеизмов и прочего.
И как-то вспоминается покойный протодиакон Никола из г. Верещагино, говоривший: "Пусть я и в тюрьме при Сталине отсидел, зато красную звезду на лбу не носил" ... знал бы он, что у нас в Пермской общине теперь завелись и марксисты :(

 Отправлено: 26.10.12 23:04. Заголовок: Дедушко К иеговистам..

Дедушко К иеговистам как к совратителям, увлекающим в вечную погибель, и самим идущим в оную. Знаете ведь. Проповедь апостолов и лжепророков вещь сугубо различная, хотя и то и это относятся к понятию "проповедь".

 Отправлено: 26.10.12 23:05. Заголовок: Ден пишет: тс-с-с! ..

Ден пишет:

цитата:

тс-с-с! философия Дао разве здесь разрешена? Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)

 Отправлено: 26.10.12 23:09. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

На политзанятих во время службы на Балтфлоте будущий владыка изучал основы если не диалектики, то марксизма точно

Батюшка! Не смешите политзанятиями! Сразу видно что Вы не служили срочную службу. Знаете, давайте доказывать теперь всему миру что мы с Вами самые обрядческие обрядцы! Я написал выше почему Ваше старообрядчество вторично повторяю
Ден пишет:

цитата:

вы её не впитали с молоком матери, молиться вы научились по книгам, а не до того как узнали буквы. Церковно славянские буквы вам пришлось учить после того как выучили русский. Не упоминаю высшее светское образование. В этом Ваше отличие от вл.Алимпия. И все здесь такие как мы с Вами.

Нисколько Вас этим не упрекаю, но призываю быть осторожнее в суждениях о мирской культуре от лица старообрядцев и осторожнее в ссылках на вл.Алимпия

 Отправлено: 26.10.12 23:15. Заголовок: Так уверенно пишите,..

Так уверенно пишите, как будто это вы, а не грешныи аз, при владыке Алимпии 10 лет отслужили уставщиком на Рогожском, по 3 года в Боровске и Гуслице, а также были зав. архивом и библиотекой Митрополии и одним из помощников покойного предстоятеля :)

 Отправлено: 26.10.12 23:15. Заголовок: rasergiy это афоризм..

rasergiy это афоризм

 Отправлено: 26.10.12 23:16. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Не "жаль", а слава Богу! Не учил и не сдавал никаких диаматов, атеизмов и прочего.

И чего хвалиться собственным невежеством?
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

И как-то вспоминается покойный протодиакон Никола из г. Верещагино

Мой крестный, кстати.
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Пусть я и в тюрьме при Сталине отсидел, зато красную звезду на лбу не носил

Это его личный жизненный путь. А вот двое наших белокриницких местоблюстителей красную звезду носили даже в Гражданскую - и ничего!

 Отправлено: 26.10.12 23:18. Заголовок: Невежество это совме..

Невежество это совмещать христианство с безбожием.
Когда он вас воспринимал, явно не знал о ваших убеждениях.
А про местоблюстителей со звёздами в Гражданскую поподробнее, пожалуйста.

 Отправлено: 26.10.12 23:23. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Не "жаль", а слава Богу! Не учил и не сдавал никаких диаматов, атеизмов и прочего.

реально жаль, для общекультурного развития не помешало бы. о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Так уверенно пишите, как будто это вы, а не грешныи аз, при владыке Алимпии 10 лет отслужили уставщиком на Рогожском, по 3 года в Боровске и Гуслице, а также были зав. архивом и библиотекой Митрополии и одним из помощников покойного предстоятеля :)

и, таки шо? От этого стёрлась память о пионерии в которой не состоял в детстве вл. Алимпий(или я ошибаюсь) , о комсомоле в котором тоже он не состоял, мировоззрение из атеистического превратилось в религиозное, но Ваше прошлое это часть Вас и никуда Вам не деться от этого. Судить за коренных белокриницких и от их имени Вам не следовало бы.

 Отправлено: 27.10.12 01:34. Заголовок: Ден пишет: реально ..

Ден пишет:

цитата:

реально жаль, для общекультурного развития не помешало бы

Ничего бы не дало.

 Отправлено: 26.10.12 23:24. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Невежество это совмещать христианство с безбожием.

Невежество - путать вероисповедание с философией.
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Когда он вас воспринимал, явно не знал о ваших убеждениях.

Когда он меня воспринимал, я еще был подростком.
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

А про местоблюстителей со звёздами в Гражданскую поподробнее, пожалуйста.

Владыки Викентий и Анастасий. Служили тогда в Красной Армии.

 Отправлено: 26.10.12 23:28. Заголовок: Ден ага, афоризм авт..

Ден ага, афоризм автора самого канонического даосского труда ;) Ну да ладно, что вы волнуетесь, чистый даосизм, отделенный от алхимических и шаманистских практик, с точки зрения советского востоковедения является протонаучным мировоззрением, о чем Щуцкий в свое время очень хорошо и много писал, что мол чистый даосизм это естественная натурфилософская схема классификации явлений природы, впрочем не чуждая здорового мистицизма. Так и отвечайте ежели спросят а Вы случаем не крипто-даофил ли? А Вы - "а что, советской наукой диалектически доказано - даосизм это протонаучная натурфилософская система классификации явлений природы, а не религия... ну это так, для общекультурного развития".

 Отправлено: 26.10.12 23:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Служили тогда в Красной Армии.

а в Великую Отечественную что творилось! Сколько белокриницких носили эти звёзды.

 Отправлено: 26.10.12 23:32. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Невежество - путать вероисповедание с философией.

не понятно... Это по-вашему несвязанные вещи или как?

 Отправлено: 26.10.12 23:33. Заголовок: Для общекультурного..

Для общекультурного развития это одно, а изучать это как единственно верную идеологию, практически религию - совсем другое.
Таки то, что говорить надо бы о том, что реально знаешь. Знание же приходит в том числе с жизненным опытом. Ваш жизненный опыт общения с вл. Алимпием и коренными белокриницкими несколько отличается от моего. О чём и напомнил, только и всего.
А, главное, плохое прошлое в себе, а иногда и не только, нужно, должно и возможно с Божией помощью преодолевать. На этом и основано церковное учение о покаянии.

 Отправлено: 26.10.12 23:34. Заголовок: rasergiy ага, знаю, ..

rasergiy ага, знаю, грамотный.
Вот постигаю старообрядческое дао в частности на этом форуме.

 Отправлено: 26.10.12 23:34. Заголовок: Это они в автобиогра..

Это они в автобиографиях для органов сов. власти так писали, а на деле Бог весть ...

 Отправлено: 26.10.12 23:36. Заголовок: Сергий, не удивляйте..

Сергий, не удивляйтесь, своеобразное раздвоенное сознание тов. Лоскутова вещь давно известная ...

 Отправлено: 26.10.12 23:47. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Это они в автобиографиях для органов сов. власти так писали, а на деле Бог весть ...

В последнем "Во время оно" речь о службе будущего владыки Викентия у красных идет в переписке старообрядческих архиереев.
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

своеобразное раздвоенное сознание тов. Лоскутова вещь давно известная ...

Абсолютно цельное. А раздвоенное оно только для тех, кто в вузе не учил диалектику (или учил, но плохо усвоил). Кстати, я преподаю не только философию в университете, но и Катехизис в воскресной школе - и одно другому абсолютно не мешает.

 Отправлено: 26.10.12 23:51. Заголовок: Про службу у красны..

Про службу у красных цитату, пожалуйста.
А ваше преподавание в воскресной школе надо бы как-нибудь обсудить на Учебном Совете Митрополии ...

 Отправлено: 26.10.12 23:55. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

А ваше преподавание в воскресной школе надо бы как-нибудь обсудить на учебном Совете Митрополии ...

Вот я с этим абсолютно согласен! Вы батюшка сами здесь жаловались на выпускников нашего училища в лице Сергия, а всё из-за того что не преподают людям основы диалектического метода! Пора Георгию в столицу перебираться!

 Отправлено: 26.10.12 23:58. Заголовок: Ден диалектика это т..

Ден диалектика это то во что не могут некоторые, я очень даже признаю.

 Отправлено: 27.10.12 00:00. Заголовок: Вряд ли его там ждут..

Вряд ли его там ждут ...

 Отправлено: 27.10.12 07:14. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Про службу у красных цитату, пожалуйста.

"Во время оно", Вып.6, М.2012, С.94-95:
Епископ Геронтий епископу Александру (март 1921 г.): "Вл. Климент, на свой приход, уже нашел кандидата, и очень хорошего, Василия Семеновича Никитина. Ждем его освобождение от военщины и к делу". Примечания В.Боченкова: "Впоследствии епископ Викентий Кавказский, местоблюститель московского архиепископского престола в 1935-38 гг. С лета 1919 г. о.Василий Никитин находился на службе в Красной Армии, что и имеет в виду епископ Геронтий. Демобилизовался он в апреле 1921 г.".
А про владыку Анастасия - http://www.pravenc.ru/text/114846.html

 Отправлено: 29.10.12 07:10. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

А ваше преподавание в воскресной школе надо бы как-нибудь обсудить на Учебном Совете Митрополии ...

Что Вы, отче! Это же маккартизьм, охота на ведьм и беруфсфербот в одном флаконе. Этак у нас в РПсЦ собственный "Джордано Бруно" обрящется!

 Отправлено: 26.10.12 23:52. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

но и Катехизис в воскресной школе

скоро закроют школу

 Отправлено: 26.10.12 23:54. Заголовок: Лучше сменить препод..

Лучше сменить преподавателя Катехизиса.

 Отправлено: 27.10.12 00:02. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

А ваше преподавание в воскресной школе надо бы как-нибудь обсудить на Учебном Совете Митрополии ...

Ломать - не строить. Испортить нам воскресную школу, конечно, проще, чем создать ее в Новгороде Великом.
Обсуждайте, обсуждайте. Пригвоздите св. Иоанна Дамаскина (на которого я преимущественно опираюсь) к позорному столбу.
Ден пишет:

цитата:

скоро закроют школу

Не закроют. Ее держит в поле зрения сам митрополит - и настаивает, чтобы мы работали.
о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Лучше сменить преподавателя Катехизиса.

Сами езжайте в Пермь и преподавайте. У нас больше некому.

 Отправлено: 27.10.12 00:05. Заголовок: "У нас незаменим..

"У нас незаменимых нет", как говорил один известный марксист :)

 Отправлено: 27.10.12 00:08. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

"У нас незаменимых нет", как говорил один известный марксист :)

Вот я и говорю - езжайте и преподавайте вместо меня.

 Отправлено: 27.10.12 01:41. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Вот я и говорю - езжайте и преподавайте вместо меня.

э, нет. Он нам самим тут нужен. Придется другие варианты поискать

 Отправлено: 27.10.12 06:36. Заголовок: Елена Демидова пишет..

Елена Демидова пишет:

цитата:

э, нет. Он нам самим тут нужен. Придется другие варианты поискать

Другой вариант - это я. Или пускай едет сам. Я не шучу.

 Отправлено: 27.10.12 15:13. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Другой вариант - это я.

Вы-то его точно не замените

 Отправлено: 29.10.12 06:49. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

раздвоенное сознание тов. Лоскутова

Зря Вы так, отче. Сознание у тов. Лоскутова вполне едино: он - марксист и только, а православная фразеология вкупе с цитатами из св. Отцов - это у него "стиль" такой. Все "принципиальные вопросы" он решает полностью марксистски: материя у него первична, Бога нет, а вместо конца света у него наступает "коммунизм". Где же тут раздвоенность?

 Отправлено: 29.10.12 07:42. Заголовок: Ivan пишет: у тов...

Ivan пишет:

цитата:

у тов. Лоскутова вполне едино: он - марксист и только, а православная фразеология вкупе с цитатами из св. Отцов - это у него "стиль" такой. Все "принципиальные вопросы" он решает полностью марксистски: материя у него первична, Бога нет, а вместо конца света у него наступает "коммунизм".

А Ваш стиль - интеллектуальное шулерство. (Я об этом Вашем стиле писал на "Древлеправославии", повторюсь и теперь).
Итак, начинаем разгребать ту кучу, которую Вы навалили.
Я по вопросу религиозного вероисповедания - православный христианин, 100% признаю православный Символ веры. Молюсь, в т.ч. на клиросе, более-менее соблюдаю посты и т.д. Так что если и называть это стилем - это стиль жизни. Цитировать св. отцов считаю принципиально важным тогда, когда речь идет о православной вере. Ибо мнение св. отцов о православной вере релевантно, мнение о православной вере светских философов - нет.
Я по вопросу своей профессиональной философской деятельности (ну когда, когда люди, считающие себя православными интеллектуалами, усвоят, наконец, что богословие и философия - это принципиальное РАЗНЫЕ - несмотря на взаимопересечения - способы выстраивания мировоззрения, с разными предметами рассмотрения, которые невозможно прямолинейно, в одной плоскости, без оговорок и уточнений, сопоставлять между собой?!) - материалист. Более того, представитель не какой-то замшелой и интеллектуально устаревшей формы материализма, а современной его формы, генетически восходящей к Марксу (самому влиятельному сегодня философу в мире; Маркс в современной философии занимает такое же место, как Аристотель в философии античности и средневековья). И это не означает, что я согласен с Марксом (и тем более - с другими марксистами) во всех частностях и нюансах. Так, например, "научный атеизм" я считаю ненаучной ФИКЦИЕЙ.
А теперь, внимание! Именно материализм в современной его форме помогает сегодня православному христианину избежать ересей и анафем св. отцов. Ибо оппоненты марксистов - философские идеалисты Нового и Новейшего (а то и порой древнего) времени - либо под анафемами, либо всё равно явно не стыкуются со св. Писанием и св. Преданием. Одно только анафематствование ключевых положений платоновской философии по делу Иоанна Итала чего стоит! А ведь платонизм - основа большинства вариантов объективного идеализма! Неанафематствованный марксизм генетически восходит как раз не к анафематствованному Платону, а к неанафематствованному Аристотелю. Маркс и св. отцы принадлежат к единой философской линии, восходящей к Аристотелю. Правильно понятый материализм позволяет благочестиво (по сути, апофатически) УМАЛЧИВАТЬ о Боге - ВМЕСТО того, чтобы городить явные ЕРЕСИ под влиянием человеческих идеалистических умствований.
Материализм утверждает первичность материи по отношению к сознанию. Твари к твари. Бог по своей сути - не сознание. См. св. Дионисия Ареопагита.
Св. Дионисий Арепагит пишет о том, что Бога нет. И вместе с тем о том, что Бог есть. Я со св. Дионисием Ареопагитом полностью солидарен.
Верую в конец света. К коммунизму этот вопрос отношения не имеет. Коммунизм может быть реальной, но не реализованной альтернативой торгашескому царству Антихриста. Могут быть и другие варианты. В любом случае, когда придет конец света, мы не знаем.
Так что кончайте передергивать и ликвидируйте свое невежество.

 Отправлено: 29.10.12 09:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

. Правильно понятый материализм позволяет благочестиво (по сути, апофатически) УМАЛЧИВАТЬ о Боге - ВМЕСТО того, чтобы городить явные ЕРЕСИ под влиянием человеческих идеалистических умствований.

Благочестиво умалчивать о Боге....

 Отправлено: 26.10.12 23:36. Заголовок: rasergiy пишет: не ..

rasergiy пишет:

цитата:

не понятно... Это по-вашему несвязанные вещи или как?

Это совершенно разные типы мировоззрения, связанные между собой далеко не всегда. Например, в философии нет понятия "ересь".

 Отправлено: 26.10.12 23:46. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

тов. Лоскутова

а разве он Вам товарищ?
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

в философии нет понятия "ересь".

надо ввести! :)

 Отправлено: 26.10.12 23:48. Заголовок: Ден пишет: надо вве..

Ден пишет:

цитата:

надо ввести! :)

Это невозможно :-)

 Отправлено: 27.10.12 00:03. Заголовок: Георгий Лоскутов По ..

Георгий Лоскутов По Златоусту истинная философия имеет понятие ересь ;)

 Отправлено: 27.10.12 00:07. Заголовок: rasergiy пишет: Гео..

rasergiy пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов По Златоусту истинная философия имеет понятие ересь ;)

Но - применительно к религии, а не к самой философии.

 Отправлено: 26.10.12 23:49. Заголовок: Это намёк на его про..

Это намёк на его прокоммунистические взгляды. Он им товарищ, которые в КПРФ, у Тюлькина и т.п. :(

 Отправлено: 26.10.12 23:57. Заголовок: о. Ал - др Панкратов..

о. Ал - др Панкратов пишет:

цитата:

Это намёк на его прокоммунистические взгляды. Он им товарищ, которые в КПРФ, у Тюлькина и т.п. :(

Не у Тюлькина. Там какое-то сектантство.

 Отправлено: 27.10.12 00:01. Заголовок: У меня на соседнем д..

У меня на соседнем доме регулярно обновляющийся стенд с газетой партии Тюлькина. Изучаю :) Там такой же антиклерикализм, как и в вашем ЖЖ :(