Отправлено: 08.11.12 20:50. Заголовок: Уральская епархия РПСЦ будет сотрудничать с силовиками

Уральская епархия РПСЦ будет сотрудничать с силовиками
Пермская полиция планирует сотрудничать с межконфессиональным советом Прикамья. Силовики и священнослужители будут противодействовать экстремизму и попыткам фальсификации истории, сообщает портал 59.ru.

Договор о совместной работе будет подписан 8 ноября. На мероприятии будут присутствовать начальник ГУ МВД по Пермскому краю Юрий Валяев, митрополит пермский и соликамский Мефодий, муфтий Пермского края Мухаммедгали Хузин, председатель Совета Иудейского религиозного общества Перми Ефим Бурштейн, настоятель Прихода Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии Петр Зимнох, благочинный Уральской епархии Русской Православной Старообрядческой Церкви Валерий Шабашов, пробст Пермского пробства пастор Давид Рерих, староста Армянской Апостольской Церкви Карен Папян.

Портал отмечает, что краевое управление МВД еще в сентябре обратилось к служителям культа с предложением о сотрудничестве. Оно касалось совместной работы, направленной на противодействие экстремизму, безнравственности, а также попыткам фальсификации российской истории.

«Теперь, если кто-то заявит, скажем, что на территории Прикамья в таком-то году уничтожали священнослужителей какой-либо традиционной конфессии, то Межконфессиональный совет совместно с МВД будет опровергать эту информацию», – пояснили в полиции. Кроме того, предметом соглашения является повышение общественного престижа деятельности органов внутренних дел.
Пермская полиция планирует сотрудничать с межконфессиональным советом Прикамья. Силовики и священнослужители будут противодействовать экстремизму и попыткам фальсификации истории, сообщает портал 59.ru.

http://samstar.ucoz.ru/news/uralskaja_eparkhija_rpsc_budet_sotrudnichat_s_silovikami/2012-11-08-5633

 Отправлено: 09.11.12 02:49. Заголовок: Глеб

Силовики уже сами как экстремисты стали, никакого покоя нет от них.

 Отправлено: 09.11.12 04:25. Заголовок: Глеб

Зря РПСЦ ввязывается в государственные игры. После такого реверанса мвд будет запрашивать разные сведения касаемо чад РПСЦ а там и недалеко и до тайны исповеди как уже это было у никонов при царском режиме. У силовиков в случае надобности всегда будет возможность шантажировать каким нибудь очередным николой королевым или брейвиком. На мой взгляд величайшую глупость сморозили.

 Отправлено: 09.11.12 04:56. Заголовок: Вы так уверены, что ..

Вы так уверены, что тайна исповеди непременно будет нарушена в Уральской епархии (в данном случае)?

 Отправлено: 09.11.12 06:58. Заголовок: Глеб

Думаю идет процесс приручения исподволь не гонениями так соблазнами безбожной властью религиозной организации РПСЦ. Так что недалеко осталось. Никого не должны обманывать слова "межконфессиональный совет", в нем будет участвовать официальный представитель РПСЦ (возможно и сам протоиерей Шабашов) с благословения митрополита. Тоесть они будут представлять лицо староверов РПСЦ. Но не вем что все староверы и я в том числе подписывались сотрудничать с безбожной властью. Думаю грядет как минимум брожение в умах и возможно уход части чад РПСЦ.

 Отправлено: 09.11.12 07:09. Заголовок: Вообще всякие подобн..

Вообще всякие подобные контакты с государственными властями нужно как-то ограничить...
Я бы, например, не пришел в лоно церкви, ежели бы такое "содружество" было в наших краях.

 Отправлено: 09.11.12 07:14. Заголовок: Глеб

Понравится инициатива ввп и в ваших краях будет.

 Отправлено: 09.11.12 08:09. Заголовок: Удивительна реакция ..

Удивительна реакция форумчан на исходное сообщение. Ну создали комиссию. ОФИЦИАЛЬНУЮ. Ну будут через неё проводить какие-то решения. Публичные и общественно значимые. Вернее это некий экспертный совет. Идея кстати вполне здравая. Живем-то все во одном доме (хотим ли мы этого - другой вопрос). Причем тут то СОТРУДНИЧЕСТВО, о котором тут начали вещать. Какому силовому ведомству интересен приход из десятка бабушек? А вот, например, ХСС или церкви, куда ходит "элита" - это, наверное, да. Тайна исповеди. Сейчас такие техсредства есть, что и батюшку вовлекать в процесс нужды особой нет.

 Отправлено: 09.11.12 10:05. Заголовок: BSergey пишет: Живе..

BSergey пишет:

цитата:

Живем-то все во одном доме (хотим ли мы этого - другой вопрос). Причем тут то СОТРУДНИЧЕСТВО, о котором тут начали вещать.

Мда! Ежили б с японской разведкой, а тут... хоть конешно они и гниды, но наши, родные! Не дай Бог, што случись, всё равно к ним пойдете. Так што, ето всё черногоровские визги! Мне кажется, што если б не вошли бы в ентот Совет, то начали бы орать- да они вместе с криминалом и террористами!

 Отправлено: 09.11.12 10:23. Заголовок: mihail пишет: Ежили..

mihail пишет:

цитата:

Ежили б с японской разведкой,

Где?! Где можно записаться, Миша?!

андрей пишет:

цитата:

«Теперь, если кто-то заявит, скажем, что на территории Прикамья в таком-то году уничтожали священнослужителей какой-либо традиционной конфессии, то Межконфессиональный совет совместно с МВД будет опровергать эту информацию», – пояснили в полиции.

Никогда никого, всегда любили и блинами кормили!

 Отправлено: 09.11.12 10:32. Заголовок: Глеб

Никогда к гнидам не ходил кроме как по паспортным и прописочным делам. Не сотрудничал и сотрудничать впредь не собираюсь.

 Отправлено: 09.11.12 10:38. Заголовок: Глеб

Так подписала 8 ноября РПСЦ договор о сотрудничестве с МВД?

 Отправлено: 09.11.12 11:02. Заголовок: Глеб Такие договоры ..

Глеб
Такие договоры только кровью подписывают :). А серьёзно, ерунда всё это. Интересно другое - как "органы" представляют себе "повышение общественного престижа" с помощью церкви, не говоря уж о борьбе с тероризмом?

 Отправлено: 09.11.12 11:29. Заголовок: BSergey пишет: Инте..

BSergey пишет:

цитата:

Интересно другое - как "органы" представляют себе "повышение общественного престижа" с помощью церкви, не говоря уж о борьбе с тероризмом?

Органы которые обязаны бороться с преступностью переродились в органы подсматривающии в сортире за своими же согражданами и производящими тонны бесполезной бумаги доказывающей их эффективность и нужность.

 Отправлено: 09.11.12 14:43. Заголовок: андрей пишет: Что т..

андрей пишет:

цитата:

Что то Михаил вам везде Черногор мерещится? Вроде с нашей стороны никаких комментариев не было в этой теме.

Зато были на "Древлеправославии".
Глеб пишет:

цитата:

Так подписали договор или нет?

Подписали.
BSergey пишет:

цитата:

Интересно другое - как "органы" представляют себе "повышение общественного престижа" с помощью церкви, не говоря уж о борьбе с тероризмом?

Из полубредовых сообщений пермских СМИ я лично почти ничего не понял. Хотя просмотрел все заметки о данном событии. Там вообще сложно что-либо понять. Поэтому вопли черногорцев по этому поводу считаю неуместными (по крайней мере, пока неуместными). В воскресенье постараюсь что-нибудь выяснить, как говорится, на месте.

 Отправлено: 09.11.12 11:21. Заголовок: Глеб

Мне глубоко и фиолетово на органы, их престиж и их борьбу с мировыми угрозами. Меня больше интересует как РПСЦ представляет себе сотрудничество и как теперь будет выглядеть ее престиж и без того изрядно упавший.

 Отправлено: 09.11.12 11:36. Заголовок: Глеб

Это как примерно Гундяев бы сказал - "я не зоофил, но подписал договор о сотрудничестве с клубом зоофилов с целью повышения их престижа потому что хоть они и гниды человеческие, но наши гниды, родные."

 Отправлено: 09.11.12 12:44. Заголовок: mihailТак што, ето в..

mihail

цитата:

Так што, ето всё черногоровские визги!

Что то Михаил вам везде Черногор мерещится? Вроде с нашей стороны никаких комментариев не было в этой теме.

Понял! Наверно это Черногор подговорил ваших на сотрудничество с силовиками, чтоб потом раструбить через /samstar ,( которые наверно являются тайными агентами Черногора)

 Отправлено: 09.11.12 13:31. Заголовок: андрей пишет: явля..

андрей пишет:

цитата:

являются тайными агентами

Не, самстар, наверное раньше подписал свой договор и теперь повышает общественный престиж того, с кем подписал.

Текст договора в студию!

 Отправлено: 09.11.12 12:52. Заголовок: Глеб

Так подписали договор или нет? Или это тайный пакт? (

 Отправлено: 09.11.12 15:44. Заголовок: Дык вроде и у вас не..

Дык вроде и у вас не все одобряют.

 Отправлено: 09.11.12 16:33. Заголовок: 8 ноября 2012, 18:38..

Информация с официального сайта ГУВД по г. Пермь
http://59.mvd.ru/news/335842/

цитата:

8 ноября 2012, 18:38 В актовом зале Пермского епархиального управления состоялось очередное заседание Межконфессионального Консультативного комитета Пермского края. На мероприятии присутствовали важные гости: начальник ГУ МВД России по Пермскому краю – Юрий Валяев, руководитель администрации губернатора - Григорий Куранов и главный федеральный инспектор по Пермскому краю – Олег Веселков. На повестке дня стоял вопрос о подписании Соглашения «Об информационном взаимодействии и сотрудничестве». Напомним, что 19 сентября 2012 года пермские полицейские вышли с инициативой к членам МКК о заключении официального соглашения. На протяжении нескольких месяцев велись активные переговоры. Представитель каждой конфессии вносил свои пожелания и предложения. В результате активного взаимодействия было подготовлено и подписано Соглашение. С одной стороны - Главное управление Министерства внутренних дел Российской Федерации по Пермскому краю, в лице генерала Юрия Константиновича Валяева, а с другой стороны - Межконфессиональный Консультативный Комитет Пермского края, в лице всех участников, действующих на основании Устава. Предметом заключенного договора является профилактика межэтнической, межрелигиозной напряженности в обществе, противодействие экстремизму, радикализму, безнравственности, а также попыткам фальсификации российской истории. Кроме этого повышение общественного престижа деятельности органов внутренних дел. Руководство Главка предложило наладить прямую и обратную информационную связь полицейских и религиозных организаций, входящих в состав Межконфессионального Консультативного Комитета Пермского края. Максимально использовать возможности СМИ для информирования населения о совместной деятельности. В процессе реализации настоящего Соглашения стороны будут исходить из признания и уважения интересов каждой стороны, и разрешать возникающие вопросы в духе согласия и доброжелательства. Раз в шесть календарных месяцев к данному соглашению рабочей группой из числа участников МКК и представителей Главного управления будет разрабатываться, и корректироваться план совместных действий и мероприятий, направленных на выполнение подписанных договоренностей. Соглашение вступает в силу с момента подписания, то есть с 8 ноября 2012 года. При использовании информации ссылка на ГУ МВД России по Пермскому краю обязательна

 Отправлено: 09.11.12 18:21. Заголовок: А где обозначено при..

1) где обозначено присутствие в этом Межконфессиональном Консультативном комитете Пермского края представителя от РПСЦ? Есть более подробные сведения?
2) Кто именно от РПСЦ подписывал этот договор.

 Отправлено: 09.11.12 18:25. Заголовок: Глеб пишет: А где о..

Глеб пишет:

цитата:

А где обозначено присутствие в этом Межконфессиональном Консультативном комитете Пермского края представителя от РПСЦ? Есть более подробные сведения?

МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ КОМИТЕТ (МКК)

 Отправлено: 09.11.12 18:55. Заголовок: Михайло Благодарю з..

Михайло
Благодарю за ссылку, сам хотел найти этот комитет.

Аж с 2000 года функционирует, а только сейчас шум подняли. Коньюнктурщики!
Почитал старый форум по сабжу - жесть. Других слов нет. Прям кликушество какое-то.
Ощущение, что люди видят только то, что хотят. И читают топики также. От реалий и конструктива бесконечно далеки. Всё отрицают, только гарей не видно, где они участвуют. Правильно где-то Слава С сказал - документы в топку или нефиг трындеть .

 Отправлено: 10.11.12 05:54. Заголовок: Aleko пишет: т.е. п..

Aleko пишет:

цитата:

т.е. представители РПСЦ Пермской области теперь на прямой связи с МВД +совместная деятельность, которая выражается в организации дружин - "просто прекрасно" - представители РПСЦ в услужении у государства в роли карательных органов.

BSergey пишет:

цитата:

Ощущение, что люди видят только то, что хотят. И читают топики также. От реалий и конструктива бесконечно далеки.

____________________________________________

 Отправлено: 09.11.12 19:00. Заголовок: МихайлоСтарообрядчес..

Михайло

цитата:

Старообрядческая община г. Перми Русской Православной Старообрядческой Церкви

Выходит вся община одобрила эти контакты?

 Отправлено: 09.11.12 20:31. Заголовок: андрей пишет: Выход..

андрей пишет:

цитата:

Выходит вся община одобрила эти контакты?

Такого быть не может, поговорить бы лично тогда все стало бы ясно.

цитата:

Старообрядческая община г. Перми Русской Православной Старообрядческой Церкви

Хорошо хоть под шумок всю Епархию в поддержанцев не записали, а то и всю РПСЦ.

 Отправлено: 09.11.12 20:56. Заголовок: Выходит вся община о..

цитата:

Выходит вся община одобрила эти контакты?

На самом деле надо смотреть устав МКК, и протокол собрания. Откуда можно было бы узнать - Сколько участников необходимо для принятия решения? и - Кто из представителей присутствовал при подписании?
Не факт, что из РПСЦ там кто-то был и не факт что был "за" это сотрудничество с органами. Вотъ.

 Отправлено: 09.11.12 21:13. Заголовок: Георгий пишет: Не ф..

Георгий пишет:

цитата:

Не факт, что из РПСЦ там кто-то был

Отец Валерий точно был.
Как обычно, самые внятные новости региона - у "Эха Перми": http://radio.echo.perm.ru/news/20/34406/
Участковых полицейских обучат основам религии. Это подразумевает соглашение об информационном взаимодействии и сотрудничестве, подписанное Межконфессиональным консультативным комитетом и ГУ МВД России по Пермскому краю.
Как рассказал сегодня в эфире «Эха» председатель Совета Иудейского религиозного общества Перми Ефим Бурштейн, подписание соглашения инициировала полиция. Межконфессиональный комитет стал автором Приложения к этому документу. По словам Бурштейна, в соглашении обозначены намерения, а в приложении – конкретика. В частности, документ предусматривает цикл лекций историко-религиозного направления для сотрудников и ветеранов главка.

- Речь идёт о том, что милиционеры, в том числе участковые инспекторы, часто ходят по району, общаются с людьми разных конфессий, в то же время абсолютно не представляют себе их духовный мир, особенности их религии. Они, допустим приходят ко мне, хотят, чтобы я подписал бумагу, а у нас в субботу писать нельзя. Они это должны понимать хотя бы в принципе, в общих чертах.
Также в соглашении предусмотрен цикл лекций сотрудниками Главка, на которых участники Межконфессионального комитета познакомятся с особенностями статей Уголовного кодекса околорелигиозной тематики. В документе прописано включение мест расположения строений культового значения в маршрут патрулирования нарядов ППС, охрана общественного порядка на религиозных праздниках, посещение представителями МКК центра временного содержания несовершеннолетних правонарушителей и ряд других совместных действий. Есть в соглашении даже участие представителей конфессий в обеспечении правопорядка, уточнил Ефим Бурштейн.

- Этот вопрос в основном возник у старообрядческой конфессии, отца Валерия. У них в основном сельские приходы. В городе это не так важно, а если у них на несколько деревень остался один участковый и абсолютно некому внутри решать вопросы? А они предлагают создать из своих конфессий некую дружину, которая будет не обладать правами полиции, но наводить порядок в населённом пункте, не дожидаясь, пока приедет участковый за 20 километров.
В целом предметом соглашения является профилактика межэтнической и межрелигиозной напряжённости, противодействие экстремизму, радикализму и безнравственности. Со стороны главного управления МВД по Пермскому краю соглашение подписал начальник главка Юрий Валяев, со стороны межконфессионального комитета - представители семи конфессий: Пермской епархии РПЦ, Духовного управления мусульман Пермского края, Старообрядческой общины Перми, Иудейского религиозного общества, Евангелическо-лютеранской общины Перми, Прихода Римско-Католической Церкви и Армянской Апостольской Церкви.

 Отправлено: 10.11.12 03:16. Заголовок: андрей пишет: Руков..

андрей пишет:

цитата:

Руководство Главка предложило наладить прямую и обратную информационную связь полицейских и религиозных организаций, входящих в состав Межконфессионального Консультативного Комитета Пермского края. Максимально использовать возможности СМИ для информирования населения о совместной деятельности.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А они предлагают создать из своих конфессий некую дружину

т.е. представители РПСЦ Пермской области теперь на прямой связи с МВД +совместная деятельность, которая выражается в организации дружин - "просто прекрасно" - представители РПСЦ в услужении у государства в роли карательных органов.

 Отправлено: 10.11.12 07:52. Заголовок: Aleko пишет: предс..

Aleko пишет:

цитата:

представители РПСЦ в услужении у государства в роли карательных органов.

Други! Но што Вы в самом деле! Например -деревня почти полностью состоит из староверов, ну што ж плохого ,што участковый прослушает курс лекций о староверии? Што можно ему делать в общении, што нельзя. А если на месте нет милиции, то в наше время, кады как волки, качуют и грабят инородцы, создать свою охрану... штож здесь плохого? У нас в деревне и то если што мужики собираются, но увы не организованно. Да чего далеко ходить, в любом гаражном кооперативе, охрану организовывают. Казаки те же, тоже добились себя охранять, ну а как по другому то в наше время? Вы што хотите сказать , што спокойно отпускаете детей на улицу гулять? Скажите где ето место и я туды перееду.

 Отправлено: 10.11.12 08:14. Заголовок: Aleko пишет: предст..

Aleko пишет:

цитата:

представители РПСЦ в услужении у государства в роли карательных органов

Ну почему карательных?! Причем тут карательных?! Пермская община РПсЦ резко отрицательно относится к любым гипотетическим попыткам превращения староверов в карателей. Заявляю это совершенно ответственно, ибо знаю, о чем говорю.

 Отправлено: 10.11.12 08:15. Заголовок: Aleko пишет: т.е. п..

Aleko пишет:

цитата:

т.е. представители РПСЦ Пермской области теперь на прямой связи с МВД +совместная деятельность, которая выражается в организации дружин - "просто прекрасно" - представители РПСЦ в услужении у государства в роли карательных органов.

Вот именно. Погань развели, энергию девать некуда.

 Отправлено: 10.11.12 08:23. Заголовок: Глеб пишет: Вот име..

Глеб пишет:

цитата:

Вот именно. Погань развели, энергию девать некуда.

А ну-ка представьтесь. Хватит прятаться. Ведите себя как мужчина. Выполняйте постановление Освященного Собора. И только после этого заявляйте староверам нашей епархии, что они развели погань, что им некуда девать энергию и про карательную роль тоже.

 Отправлено: 10.11.12 08:59. Заголовок: А я не обязан выполн..

А я не обязан выполнять ваши требования, больвшивик. Данный форум не считаю СМИ, а посему выполнять постановления собора касаемо выступлений в сми не обязан. Тем более после того как ваша община стала крутиться у полицейского сапога. С счастью я весьма сомневаюсь что все староверы вашей епархии поддерживают вашу гнилую инициативу, в документе указана только пермская община. Да и то наверняка только совет общины. Так что ваши истеричные визги в мой адрес неуместны.

 Отправлено: 10.11.12 12:01. Заголовок: Постановление Собора..

Постановление Собора-2007: "Всем православным христианам, верным чадам нашей Церкви, при выступлениях в Интернете и иных СМИ по церковным вопросам запрещается пользоваться псевдонимами («никами»). При выступлениях в Интернете и иных СМИ по церковным вопросам православные христиане должны полностью указывать свое духовное звание, имя и фамилию". В Интернете! И не надо увиливать!
Глеб пишет:

цитата:

Тем более после того как ваша община стала крутиться у полицейского сапога. С счастью я весьма сомневаюсь что все староверы вашей епархии поддерживают вашу гнилую инициативу, в документе указана только пермская община.

Во-первых, документ Вы не читали. И судить о его содержании не можете. Вообще. Во-вторых, постоянно в МКК заседает наш благочинный - отец Валерий из Верещагино, почти всё участие РПсЦ в МКК держится на нём. В-третьих, пермская община во имя святителя Стефана Пермского у полицейского сапога не крутится и крутиться не намерена. Если у нас есть староверы, профессионально причастные к МВД, и если МВД охраняет наш храм на Пасху - это еще не называется "крутиться у полицейского сапога". В-четвертых, тявкать из-за угла на братьев во Христе, как это делаете Вы - это подлость. Трусливая подлость. Сначала стоите с ними в одном храме на молитве - а потом гадите им исподтишка. Так, чтобы они Вам не смогли ответить. Или Вы не чадо РПсЦ (в чем я Вас неоднократно подозревал)?

 Отправлено: 10.11.12 22:39. Заголовок: Глеб пишет: Тем бол..

Глеб пишет:

цитата:

Тем более после того как ваша община стала крутиться у полицейского сапога.

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В-четвертых, тявкать из-за угла на братьев во Христе

Друзья! Не хорошо! Вы же взрослые люди и братья во Христе!
Глеб, стыдится своей Матери ... ладно, промолчу. Вообщем выбирайте выражения, а я пока здесь замочек повешу, штоб поостыли до утра!

 Отправлено: 10.11.12 20:45. Заголовок: Администрацию форума..

Администрацию форума прошу заменить в графе упование "РПСЦ" на "древлеправославие". С сего дня более не желаю позиционировать себя на этом форуме как чадо РПСЦ по вышеуказанным причинам.

цитата:

МВД охраняет наш храм на Пасху

Это человеконадеяние.

 Отправлено: 10.11.12 20:51. Заголовок: Глеб пишет: Это чел..

Глеб пишет:

цитата:

Это человеконадеяние.

На Бога надейся, а сам не плошай.
Глеб пишет:

цитата:

С сего дня более не желаю позиционировать себя на этом форуме как чадо РПСЦ по вышеуказанным причинам.

Принадлежности к Церкви Христовой застыдились ... Ну-ну ...

 Отправлено: 10.11.12 21:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Принадлежности к Церкви Христовой застыдились ... Ну-ну ...

Я Церкви Христовой не устыдился, Церковь Христова поругаема не бывает, я не хочу чтобы мне тыкали "ааа, ты из тех, кто крутится у полицейского сапога..?"

 Отправлено: 10.11.12 21:06. Заголовок: Глеб пишет: Админис..

Глеб пишет:

цитата:

Администрацию форума прошу заменить в графе упование "РПСЦ" на "древлеправославие".

Сделано. Непонятно, правда, почему Вы не смогли это сделать самостоятельно...

 Отправлено: 11.11.12 11:41. Заголовок: Глеб пишет: МВД охр..

Глеб пишет:

цитата:

МВД охраняет наш храм на Пасху Это человеконадеяние.

Охрана общественного порядка осуществляется на всех массовых мероприятиях, хотят этого организаторы мероприятий или не хотят.

 Отправлено: 11.11.12 08:54. Заголовок: Да я собственно зако..

Да я собственно закончил, по существу дело более ничего добавить не могу.

 Отправлено: 11.11.12 11:23. Заголовок: Итак, я сегодня держ..

Итак, я сегодня держал в руках подлинник обсуждаемого соглашения. Этот документ подписан отцом Валерием от своего имени. Равно как и прочими религиозными деятелями лично от самих себя. Судя по содержанию соглашения, старообрядческие (и другие) общины, как юридические лица, ни к чему данным документом не обязываются и присоединятся к выполнению данного соглашения только в той мере, в какой сочтут нужным. Соглашение может быть расторгнуто любой из сторон, подписавших его. Так что все претензии, если у кого-то они еще возникнут, можете предъявлять лично отцу Валерию. (Причем Интернетом он не пользуется, имейте в виду). Однако претензии, по существу, предъявлять здесь не к чему. Конкретные мероприятия, прописанные в соглашении, таковы: участие представителей религиозных организаций в культурных, просветительских мероприятиях, проводимых в рамках ГУВД; работа членов МКК с несовершеннолетними правонарушителями; охрана массово посещаемых религиозных служб силами ГУВД; консультации со стороны ГУВД по вопросам охраны материальных религиозных ценностей и по правовым вопросам; включение религиозных объектов в маршруты полицейского патрулирования; публикация в полицейской газете "Досье-02" статей об истории и вероучении различных конфессий-членов МКК; организация конфессиями добровольных дружин для охраны правопорядка - строго в местах, примыкающих к культовым зданиям, строго под контролем ГУВД и строго в рамках соответствующего регионального законодательства.
Так что всем, кто хаял наших христиан по данному поводу, должно быть стыдно. Если к политической стороне соглашения еще можно придраться (политический режим неизбежно сменится рано или поздно - и правоохранительная структура вместе с ним), то с духовной стороны соглашения никаких претензий у сознательных христиан не может быть. Какие могут быть претензии к проповеди православной веры и к обеспечению сохранности икон?

 Отправлено: 11.11.12 12:35. Заголовок: Георгий Лоскутов За..

Георгий Лоскутов
Замечательно, что все прояснили.
Собственно что-то подобное и ожидалось. А то на старом форуме уже и Сталина помянули в связи с этим документом .
Вообщеж практически невозможно жить в обществе и быть свободным от него. Надо быть или олигархом или как Лыковы для того, чтоб быть вне процессов. Как пример - думаю, у помянутых категорий по некоторым праздникам баранов под окнами не режут "представители иных конфессий". А остальным - только договариваться (решения вне правового поля не рассматриваем). Для решения подобных вопросов и служат помянутые в этой ветке комитеты. И никакого "сотрудничества" я не вижу в этом. Только поиск компромисса.

 Отправлено: 11.11.12 12:43. Заголовок: А ежели кто поставит..

А ежели кто поставит храм или моленую под охрану вневедомственной охраны, то это греховное сотрудничество?
В лес, в дупло, однозначно! И пачпорт съесть!

 Отправлено: 12.11.12 07:44. Заголовок: Георгий Лоскутов Мер..

Георгий Лоскутов Мерзко не то даже что благочинный Уральской епархии подписывает документ о сотрудничестве с МВД (органы ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ) хотя и тут есть о чем поговорить и подписал он его никак не без благословения митрополита я уверен. Мерзко то, в компании КОГО он этот документ подписывал и в компании кого предполагается будет осуществлять свою работу. Это уже тенденция, митрополит возлагает цветочки в компании еретиков по инициативе властей, протоиерей в компании еретиков собирается содействовать безбожной власти. Тенденция однако как сказано в анекдоте. "... ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2Кор.14-18).
Федька Федька пишет:

цитата:

А ежели кто поставит храм или моленую под охрану вневедомственной охраны, то это греховное сотрудничество? В лес, в дупло, однозначно! И пачпорт съесть!

Храм можно оснастить свето-звуковой сигнализацией без всякого участия МВД, организовываются часто и дежурства и тоже без участия МВД.

 Отправлено: 12.11.12 08:40. Заголовок: Глеб пишет: Храм мо..

Глеб пишет:

цитата:

Храм можно оснастить свето-звуковой сигнализацией без всякого участия МВД, организовываются часто и дежурства и тоже без участия МВД.

Ну што ето за детский бред? Вы призываете к открытию своих ЧОПов? Видать Вы не ведаете хоз-коммунальных проблем, своей общины, Вы у о. Павла спросите. Даже если богатый приход, откроет свой ЧОП ,то тогда всё равно придется с властями сотрудничать и регистрировать в МВД. Ежили просто самодеятельно будете охранять и дадите кому нибудь пенка, а он заявит, вас же и привлекут. Не смешивайте хозяйственную деятельность и духовную! Кстати, митрополит- отслужил на Казанскую службу, а потом (правда опоздав) приехал на СВЕТСКОЕ мероприятие по возложению цветов к памятнику. Богу- Богово, Кесарю- кесарево. Поверьте,радоваться надо, што про нас хоть помнят!!! Где бы еще простой обыватель узнал, што есть какие то там старообрядцы?

 Отправлено: 12.11.12 08:56. Заголовок: mihail пишет: Вы п..

mihail пишет:

цитата:

Вы призываете к открытию своих ЧОПов?

Я разве призвал к созданию своих ЧОПов? У вас машина есть?mihail пишет:

цитата:

Ежили просто самодеятельно будете охранять и дадите кому нибудь пенка, а он заявит, вас же и привлекут.

Ежели к вам во время службы завалится пьяный бомж с улицы и начнет безчинствовать в храме вы его выгоните пинками или будете ждать когда МВД приедет?mihail пишет:

цитата:

Где бы еще простой обыватель узнал, што есть какие то там старообрядцы?

Я узнал от часовенных, которые к РПСЦ отношения никакого не имеют и договоры с МВД и властями не подписывают. И поверьте, они не хуже нас держатся старой веры, а про РПСЦ говорят - "Там где увлекаются мирским заканчивается духовное". Не правильно говорят?

 Отправлено: 12.11.12 09:58. Заголовок: Глеб пишет: Мерзко ..

Глеб пишет:

цитата:

Мерзко то, в компании КОГО он этот документ подписывал и в компании кого предполагается будет осуществлять свою работу.

Мы подписываем разные документы с разными людьми. И что? Я вот тоже как-то подписал самое первое воззвание в защиту Pussy Riot - вместе с никонианами, католиками, атеистами. А вот осуществлять пункты соглашения отец Валерий будет сам по себе, а не с еретиками.
Глеб пишет:

цитата:

И поверьте, они не хуже нас держатся старой веры

Хуже. Литургии у них в принципе не бывает. Да и многих таинств - тоже.

 Отправлено: 12.11.12 10:02. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я вот тоже как-то подписал самое первое воззвание в защиту Pussy Riot - вместе с никонианами, католиками, атеистами

Ну я и не удивился.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А вот осуществлять пункты соглашения отец Валерий будет сам по себе, а не с еретиками.

Позвольте с вами не согласится, лапша на уши. Все совместные договора предполагают совместную работу и совместную ответственность.

 Отправлено: 12.11.12 10:04. Заголовок: Глеб пишет: Все сов..

Глеб пишет:

цитата:

Все совместные договора предполагают совместную работу и совместную ответственность.

Содержание пунктов соглашения таково, что там совместная работа каждой конфессии с ГУВД, но не совместная работа разных конфессий.

 Отправлено: 12.11.12 10:14. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Содержание пунктов соглашения таково, что там совместная работа каждой конфессии с ГУВД, но не совместная работа разных конфессий.

Ну если это так воспринимает протоиерей Шабашов то он обманывается или его обманывают. Давайте на примере. Допустим строится какой то объект, например гостиница. По существу ее строительство включает в себя выполнение разных работ и участие разных специалистов. Каменщики, сварщики, сантехники и так далее. Они все представители разных профессий, разные подрядчики, выполняют разные работы, может даже и в разные периоды времени, но они все следуют одному плану, выполняют одну работу - строительство гостиницы. Вы же не будете утверждать что они строят разные гостиницы каждый на свое усмотрение? Надеюсь доходчивый пример привел.

 Отправлено: 12.11.12 10:15. Заголовок: Глеб пишет: Надеюсь..

Глеб пишет:

цитата:

Надеюсь доходчивый пример привел.

Абсолютно не в тему. Притом документ Вы не читали, а я читал. Так что Ваши суждения о нем нерелевантны, в отличие от моих.

 Отправлено: 12.11.12 10:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Абсолютно не в тему. Притом документ Вы не читали, а я читал. Так что Ваши суждения о нем нерелевантны, в отличие от моих.

Ну да Бог вам тогда и судия.

 Отправлено: 12.11.12 10:17. Заголовок: Глеб пишет: Вы же н..

Глеб пишет:

цитата:

Вы же не будете утверждать что они строят разные гостиницы каждый на свое усмотрение? Надеюсь доходчивый пример привел.

Всё правильно! И вечером они идут к себе домой и каждый молится своему Богу. Вы опять мешаете мирское и Богово. По Вашей логике- нельзя ходить по асфальту! Привез его никон, укладывал таджик, а деньги проплачивал- жид. Так штоль?

 Отправлено: 12.11.12 10:22. Заголовок: mihail пишет: По В..

mihail пишет:

цитата:

По Вашей логике- нельзя ходить по асфальту!

Да вот нет как раз. Укладка асфальта не предполагает совместного сотрудничества разных конфессий, а здесь мы видим объединение разных конфессий под одной крышей МВД для выполнения задач МВД. Это не укладка тротуарной плитки.

 Отправлено: 12.11.12 10:25. Заголовок: Глеб пишет: не пред..

Глеб пишет:

цитата:

не предполагает совместного сотрудничества разных конфессий

Менты- ето што конфессия штоль?

 Отправлено: 12.11.12 10:39. Заголовок: mihail пишет: совме..

mihail пишет:

цитата:

совместного сотрудничества разных конфессий

под крышей МВД. А менты это секта такая. А когда мент выходит на пенсию он постепенно начинает превращаться в нормально человека.

 Отправлено: 12.11.12 10:52. Заголовок: Глеб пишет: когда м..

Глеб пишет:

цитата:

когда мент выходит на пенсию он постепенно начинает превращаться в нормально человека.

Чуйствую себя головастиком уже лапки показались, но хвост не отпал.

 Отправлено: 12.11.12 22:21. Заголовок: Федька пишет: Чуйст..

Глеб пишет:

цитата:
когда мент выходит на пенсию он постепенно начинает превращаться в нормально человека.


Чуйствую себя головастиком уже лапки показались, но хвост не отпал.

[МОДЕРАЦИЯ] на пенсии?

 Отправлено: 13.11.12 20:14. Заголовок: Наталья пишет: Обор..

Наталья пишет:

цитата:

Оборотень на пенсии?

Наталья, это Вы решили оскорбить или юмор такой?

 Отправлено: 14.11.12 09:03. Заголовок: Федька пишет: Натал..

Федька пишет:

цитата:

Наталья, это Вы решили оскорбить или юмор такой?

Юмор, такой, видимо, неудачный, я не думала, что вы про свои лапы и хвост серьезно писали

 Отправлено: 13.11.12 23:35. Заголовок: Наталья, Ваша фамили..

Наталья, Ваша фамилия не Аветян? А может это просто белокриницкое обыкновение? Я встречался, понимаю...

 Отправлено: 14.11.12 09:08. Заголовок: Федька пишет: Натал..

Федька пишет:

цитата:

Наталья, Ваша фамилия не Аветян? А может это просто белокриницкое обыкновение? Я встречался, понимаю...

Нет, ни разу.
При чем тут белокриницкое? Это моя личная ошибка, что вы на всю то церковь штамп вешаете?
Еще раз приношу свои извинения, что на ваши слова о растущих хвосте и лапах, так неловко пошутила.

 Отправлено: 14.11.12 09:29. Заголовок: Наталья пишет: Еще ..

Наталья пишет:

цитата:

Еще раз приношу свои извинения, что на ваши слова о растущих хвосте и лапах, так неловко пошутила.

У Вас прям

 Отправлено: 13.11.12 23:54. Заголовок: Наталья, :sm222: за..

Наталья, за оскорбление участника форума.

 Отправлено: 12.11.12 11:41. Заголовок: Глеб пишет: Ежели к..

Глеб пишет:

цитата:

Ежели к вам во время службы завалится пьяный бомж с улицы и начнет безчинствовать в храме вы его выгоните пинками или будете ждать когда МВД приедет?

Ви таки будете смеяться , но негосударственная охрана публичных мест не имеет право применять меры физического воздействия на нарушителей внутреннего распорядка — в противном случае ее можно привлечь к уголовной ответственности за самоуправство

 Отправлено: 12.11.12 09:12. Заголовок: Глеб пишет: Я узнал..

Глеб пишет:

цитата:

Я узнал от часовенных, которые к РПСЦ отношения никакого не имеют и договоры с МВД и властями не подписывают. И поверьте, они не хуже нас держатся старой веры, а про РПСЦ говорят - "Там где увлекаются мирским заканчивается духовное". Не правильно говорят?

Когда дело доходит -до получения пенсии, все сотрудничают, и подписывают, и фотографируются,и отпечатки пальцев дают и т.д. Или-
Валентиныч пишет:

цитата:

В лес, в дупло, однозначно! И пачпорт съесть!

 Отправлено: 12.11.12 09:52. Заголовок: mihail пишет: отпеч..

mihail пишет:

цитата:

отпечатки пальцев дают

 Отправлено: 12.11.12 09:22. Заголовок: Когда дело доходит -..

Когда дело доходит -до получения пенсии, все сотрудничают, и подписывают соглашения вместе с еретиками содействовать МВД в его борьбе против мировых угроз? Эка вы милостивый государь лишка хватили...

 Отправлено: 12.11.12 09:34. Заголовок: Глеб пишет: Эка вы ..

Глеб пишет:

цитата:

Эка вы милостивый государь лишка хватили...

Што ж Вы такой упрямый?! Прям хотса ругнуться! Давайте с самого начала-

цитата:

Конкретные мероприятия, прописанные в соглашении, таковы: участие представителей религиозных организаций в культурных, просветительских мероприятиях, проводимых в рамках ГУВД; работа членов МКК с несовершеннолетними правонарушителями; охрана массово посещаемых религиозных служб силами ГУВД; консультации со стороны ГУВД по вопросам охраны материальных религиозных ценностей и по правовым вопросам; включение религиозных объектов в маршруты полицейского патрулирования; публикация в полицейской газете "Досье-02" статей об истории и вероучении различных конфессий-членов МКК; организация конфессиями добровольных дружин для охраны правопорядка - строго в местах, примыкающих к культовым зданиям, строго под контролем ГУВД и строго в рамках соответствующего регионального законодательства

Где Вы здесь увидели ересь? Мировые угрозы? Предательство Древлеправославия?

 Отправлено: 12.11.12 09:49. Заголовок: 1) участие представи..

1) участие представителей РПсЦ в культурных, просветительских мероприятиях, проводимых в рамках ГУВД;
2) работа членов РПСЦ с несовершеннолетними правонарушителями;
3) консультации со стороны ГУВД по вопросам охраны материальных религиозных ценностей и по правовым вопросам;

Вот этого было бы достаточно и даже хорошо, но с обязательными разъяснениями почему староверы не могут выступать в одном ключе с представителями других конфессий. Иначе происходит размывание основных отличий древлеправославия и в глазах МВД мы просто позиционируем себя как этакое РПЦ с уклоном в этно-фольклорную реставрацию.

 Отправлено: 12.11.12 09:54. Заголовок: Глеб пишет: 1) учас..

Глеб пишет:

цитата:

1) участие представителей РПсЦ в культурных, просветительских мероприятиях, проводимых в рамках ГУВД; 2) работа членов РПСЦ с несовершеннолетними правонарушителями; 3) консультации со стороны ГУВД по вопросам охраны материальных религиозных ценностей и по правовым вопросам;

Какие чины или правила нарушены?

 Отправлено: 12.11.12 09:57. Заголовок: Так то моя редакция,..

Так то моя редакция, а в подписанной редакции РПСЦ заменено на мультирелигиозный компот с представителями разных конфессий«Договор о совместной работе будет подписан 8 ноября. На мероприятии будут присутствовать начальник ГУ МВД по Пермскому краю Юрий Валяев, митрополит пермский и соликамский Мефодий, муфтий Пермского края Мухаммедгали Хузин, председатель Совета Иудейского религиозного общества Перми Ефим Бурштейн, настоятель Прихода Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии Петр Зимнох, благочинный Уральской епархии Русской Православной Старообрядческой Церкви Валерий Шабашов, пробст Пермского пробства пастор Давид Рерих, староста Армянской Апостольской Церкви Карен Папян». Шаманов только еще не хватает.

 Отправлено: 12.11.12 10:06. Заголовок: Глеб Вы ведь чадо РП..

Глеб Вы ведь чадо РПСЦ, и наша Церковь -не утверждает што воцарился анчихрист, так што живите спокойно и не парьтесь. А если Вас безпокоит спасение Пермской общины, наверное не совсем правильно, сидя за еретическим компьютером, во всемирной бесовской сети, попивая лютерское пыво, в латынской одеже, с красным пачпортом в кармане- зазирать пермяков, што они, вместо того штоб зарыться в норе в овраге, взяли и подписали договор об охране от преступников.
Даже устал Вам отвечать, на простые вопросы.

 Отправлено: 12.11.12 10:16. Заголовок: mihail пишет: Глеб ..

mihail пишет:

цитата:

Глеб Вы ведь чадо РПСЦ, и наша Церковь -не утверждает што воцарился анчихрист, так што живите спокойно и не парьтесь. А если Вас безпокоит спасение Пермской общины, наверное не совсем правильно, сидя за еретическим компьютером, во всемирной бесовской сети, попивая лютерское пыво, в латынской одеже, с красным пачпортом в кармане- зазирать пермяков, што они, вместо того штоб зарыться в норе в овраге, взяли и подписали договор об охране от преступников. Даже устал Вам отвечать, на простые вопросы.

Ну тогда закончим за сим, пермяков не зазираю, договор ведь не списком подписей подписан, а одним человеком.

 Отправлено: 12.11.12 11:06. Заголовок: Да да, как говорится..

Да да, как говорится бывших сотрудников не бывает, профессиональная деформация-с...

 Отправлено: 12.11.12 11:22. Заголовок: Глеб пишет: как го..

Глеб пишет:

цитата:

как говорится бывших сотрудников не бывает

Это совсем про другое ведомство, да и то не про всех.

 Отправлено: 12.11.12 11:28. Заголовок: Это про какое же дру..

Это про какое же другое?

 Отправлено: 12.11.12 18:21. Заголовок: Глеб пишет: Это про..

Глеб пишет:

цитата:

Это про какое же другое?

А Вы напрягитесь, подумайте.

 Отправлено: 12.11.12 12:00. Заголовок: Что все прицепились ..

Что все прицепились то к охране своих публичных мест? Прям боязливость на грани мании преследования. Любой гражданин имеет право урезонивать дебошира методами и средствами не выходящими за рамки закона. А в случае если действия дебошира представляют или могут представлять опасность для жизни и здоровья окружающих и физическую силу применить.

 Отправлено: 12.11.12 16:46. Заголовок: В параллельной теме ..

В параллельной теме на "Древлеправославии" черногорцы совсем распоясались. Похоже, "ДЦХ БИ" - это, действительно, отрезанный ломоть. По крайней мере, в обозримой перспективе.

 Отправлено: 12.11.12 16:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В параллельной теме на "Древлеправославии" черногорцы совсем распоясались.

Дык, неча по помойкам ходить. Можно заразиться!

 Отправлено: 12.11.12 17:30. Заголовок: Ну почему же, про Бр..

Ну почему же, про Браилу очень интересно мне было почитать.

 Отправлено: 13.11.12 20:44. Заголовок: Да уж.....

Да уж...

 Отправлено: 13.11.12 23:39. Заголовок: Традиция - вещь зело..

Традиция - вещь зело сильная.

 Отправлено: 14.11.12 09:00. Заголовок: Ничего себе... Я в т..

Ничего себе...
Я в тему не заходила, не видела, какие обиды тут развернулись

 Отправлено: 14.11.12 10:00. Заголовок: Михаил, не шутите та..

Михаил, не шутите так, а то нас опять в "традиции" белокриницких обвинят.

 Отправлено: 14.11.12 10:19. Заголовок: Наталья пишет: не ш..

Наталья пишет:

цитата:

не шутите так, а то нас опять в "традиции" белокриницких обвинят.

Ни чаво! Пущай старички поворчат.

 Отправлено: 14.11.12 11:53. Заголовок: Ну да, с гуся вода. ..

Ну да, с гуся вода. Гусятник и есть гусятник.

 Отправлено: 14.11.12 12:43. Заголовок: Да, да, а я гусик на..

Да, да, а я гусик нарушитель.

 Отправлено: 14.11.12 15:30. Заголовок: Я не о Вас, простите..

Я не о Вас, простите.

 Отправлено: 29.12.12 17:41. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Как я понимаю, по крайней мере, второй документ там - с подписью владыки. И Боченков эту подпись держал в руках. А если хорошо порыться в архиве митрополии, наверняка можно найти и подпись под первым документом.

Где?! Сколько не смотрел следов пера и чернил ничего не нашел, токмо машинописный текст.