Отправлено: 08.11.12 20:50. Заголовок: Уральская епархия РПСЦ будет сотрудничать с силовиками

Уральская епархия РПСЦ будет сотрудничать с силовиками
Пермская полиция планирует сотрудничать с межконфессиональным советом Прикамья. Силовики и священнослужители будут противодействовать экстремизму и попыткам фальсификации истории, сообщает портал 59.ru.

Договор о совместной работе будет подписан 8 ноября. На мероприятии будут присутствовать начальник ГУ МВД по Пермскому краю Юрий Валяев, митрополит пермский и соликамский Мефодий, муфтий Пермского края Мухаммедгали Хузин, председатель Совета Иудейского религиозного общества Перми Ефим Бурштейн, настоятель Прихода Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии Петр Зимнох, благочинный Уральской епархии Русской Православной Старообрядческой Церкви Валерий Шабашов, пробст Пермского пробства пастор Давид Рерих, староста Армянской Апостольской Церкви Карен Папян.

Портал отмечает, что краевое управление МВД еще в сентябре обратилось к служителям культа с предложением о сотрудничестве. Оно касалось совместной работы, направленной на противодействие экстремизму, безнравственности, а также попыткам фальсификации российской истории.

«Теперь, если кто-то заявит, скажем, что на территории Прикамья в таком-то году уничтожали священнослужителей какой-либо традиционной конфессии, то Межконфессиональный совет совместно с МВД будет опровергать эту информацию», – пояснили в полиции. Кроме того, предметом соглашения является повышение общественного престижа деятельности органов внутренних дел.
Пермская полиция планирует сотрудничать с межконфессиональным советом Прикамья. Силовики и священнослужители будут противодействовать экстремизму и попыткам фальсификации истории, сообщает портал 59.ru.

http://samstar.ucoz.ru/news/uralskaja_eparkhija_rpsc_budet_sotrudnichat_s_silovikami/2012-11-08-5633

 Отправлено: 10.11.12 21:06. Заголовок: Глеб пишет: Админис..

Глеб пишет:

цитата:

Администрацию форума прошу заменить в графе упование "РПСЦ" на "древлеправославие".

Сделано. Непонятно, правда, почему Вы не смогли это сделать самостоятельно...

 Отправлено: 11.11.12 11:41. Заголовок: Глеб пишет: МВД охр..

Глеб пишет:

цитата:

МВД охраняет наш храм на Пасху Это человеконадеяние.

Охрана общественного порядка осуществляется на всех массовых мероприятиях, хотят этого организаторы мероприятий или не хотят.

 Отправлено: 11.11.12 08:54. Заголовок: Да я собственно зако..

Да я собственно закончил, по существу дело более ничего добавить не могу.

 Отправлено: 11.11.12 11:23. Заголовок: Итак, я сегодня держ..

Итак, я сегодня держал в руках подлинник обсуждаемого соглашения. Этот документ подписан отцом Валерием от своего имени. Равно как и прочими религиозными деятелями лично от самих себя. Судя по содержанию соглашения, старообрядческие (и другие) общины, как юридические лица, ни к чему данным документом не обязываются и присоединятся к выполнению данного соглашения только в той мере, в какой сочтут нужным. Соглашение может быть расторгнуто любой из сторон, подписавших его. Так что все претензии, если у кого-то они еще возникнут, можете предъявлять лично отцу Валерию. (Причем Интернетом он не пользуется, имейте в виду). Однако претензии, по существу, предъявлять здесь не к чему. Конкретные мероприятия, прописанные в соглашении, таковы: участие представителей религиозных организаций в культурных, просветительских мероприятиях, проводимых в рамках ГУВД; работа членов МКК с несовершеннолетними правонарушителями; охрана массово посещаемых религиозных служб силами ГУВД; консультации со стороны ГУВД по вопросам охраны материальных религиозных ценностей и по правовым вопросам; включение религиозных объектов в маршруты полицейского патрулирования; публикация в полицейской газете "Досье-02" статей об истории и вероучении различных конфессий-членов МКК; организация конфессиями добровольных дружин для охраны правопорядка - строго в местах, примыкающих к культовым зданиям, строго под контролем ГУВД и строго в рамках соответствующего регионального законодательства.
Так что всем, кто хаял наших христиан по данному поводу, должно быть стыдно. Если к политической стороне соглашения еще можно придраться (политический режим неизбежно сменится рано или поздно - и правоохранительная структура вместе с ним), то с духовной стороны соглашения никаких претензий у сознательных христиан не может быть. Какие могут быть претензии к проповеди православной веры и к обеспечению сохранности икон?

 Отправлено: 11.11.12 12:35. Заголовок: Георгий Лоскутов За..

Георгий Лоскутов
Замечательно, что все прояснили.
Собственно что-то подобное и ожидалось. А то на старом форуме уже и Сталина помянули в связи с этим документом .
Вообщеж практически невозможно жить в обществе и быть свободным от него. Надо быть или олигархом или как Лыковы для того, чтоб быть вне процессов. Как пример - думаю, у помянутых категорий по некоторым праздникам баранов под окнами не режут "представители иных конфессий". А остальным - только договариваться (решения вне правового поля не рассматриваем). Для решения подобных вопросов и служат помянутые в этой ветке комитеты. И никакого "сотрудничества" я не вижу в этом. Только поиск компромисса.

 Отправлено: 11.11.12 12:43. Заголовок: А ежели кто поставит..

А ежели кто поставит храм или моленую под охрану вневедомственной охраны, то это греховное сотрудничество?
В лес, в дупло, однозначно! И пачпорт съесть!

 Отправлено: 12.11.12 07:44. Заголовок: Георгий Лоскутов Мер..

Георгий Лоскутов Мерзко не то даже что благочинный Уральской епархии подписывает документ о сотрудничестве с МВД (органы ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ) хотя и тут есть о чем поговорить и подписал он его никак не без благословения митрополита я уверен. Мерзко то, в компании КОГО он этот документ подписывал и в компании кого предполагается будет осуществлять свою работу. Это уже тенденция, митрополит возлагает цветочки в компании еретиков по инициативе властей, протоиерей в компании еретиков собирается содействовать безбожной власти. Тенденция однако как сказано в анекдоте. "... ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? (2Кор.14-18).
Федька Федька пишет:

цитата:

А ежели кто поставит храм или моленую под охрану вневедомственной охраны, то это греховное сотрудничество? В лес, в дупло, однозначно! И пачпорт съесть!

Храм можно оснастить свето-звуковой сигнализацией без всякого участия МВД, организовываются часто и дежурства и тоже без участия МВД.

 Отправлено: 12.11.12 08:40. Заголовок: Глеб пишет: Храм мо..

Глеб пишет:

цитата:

Храм можно оснастить свето-звуковой сигнализацией без всякого участия МВД, организовываются часто и дежурства и тоже без участия МВД.

Ну што ето за детский бред? Вы призываете к открытию своих ЧОПов? Видать Вы не ведаете хоз-коммунальных проблем, своей общины, Вы у о. Павла спросите. Даже если богатый приход, откроет свой ЧОП ,то тогда всё равно придется с властями сотрудничать и регистрировать в МВД. Ежили просто самодеятельно будете охранять и дадите кому нибудь пенка, а он заявит, вас же и привлекут. Не смешивайте хозяйственную деятельность и духовную! Кстати, митрополит- отслужил на Казанскую службу, а потом (правда опоздав) приехал на СВЕТСКОЕ мероприятие по возложению цветов к памятнику. Богу- Богово, Кесарю- кесарево. Поверьте,радоваться надо, што про нас хоть помнят!!! Где бы еще простой обыватель узнал, што есть какие то там старообрядцы?

 Отправлено: 12.11.12 08:56. Заголовок: mihail пишет: Вы п..

mihail пишет:

цитата:

Вы призываете к открытию своих ЧОПов?

Я разве призвал к созданию своих ЧОПов? У вас машина есть?mihail пишет:

цитата:

Ежили просто самодеятельно будете охранять и дадите кому нибудь пенка, а он заявит, вас же и привлекут.

Ежели к вам во время службы завалится пьяный бомж с улицы и начнет безчинствовать в храме вы его выгоните пинками или будете ждать когда МВД приедет?mihail пишет:

цитата:

Где бы еще простой обыватель узнал, што есть какие то там старообрядцы?

Я узнал от часовенных, которые к РПСЦ отношения никакого не имеют и договоры с МВД и властями не подписывают. И поверьте, они не хуже нас держатся старой веры, а про РПСЦ говорят - "Там где увлекаются мирским заканчивается духовное". Не правильно говорят?

 Отправлено: 12.11.12 09:58. Заголовок: Глеб пишет: Мерзко ..

Глеб пишет:

цитата:

Мерзко то, в компании КОГО он этот документ подписывал и в компании кого предполагается будет осуществлять свою работу.

Мы подписываем разные документы с разными людьми. И что? Я вот тоже как-то подписал самое первое воззвание в защиту Pussy Riot - вместе с никонианами, католиками, атеистами. А вот осуществлять пункты соглашения отец Валерий будет сам по себе, а не с еретиками.
Глеб пишет:

цитата:

И поверьте, они не хуже нас держатся старой веры

Хуже. Литургии у них в принципе не бывает. Да и многих таинств - тоже.

 Отправлено: 12.11.12 10:02. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Я вот тоже как-то подписал самое первое воззвание в защиту Pussy Riot - вместе с никонианами, католиками, атеистами

Ну я и не удивился.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А вот осуществлять пункты соглашения отец Валерий будет сам по себе, а не с еретиками.

Позвольте с вами не согласится, лапша на уши. Все совместные договора предполагают совместную работу и совместную ответственность.

 Отправлено: 12.11.12 10:04. Заголовок: Глеб пишет: Все сов..

Глеб пишет:

цитата:

Все совместные договора предполагают совместную работу и совместную ответственность.

Содержание пунктов соглашения таково, что там совместная работа каждой конфессии с ГУВД, но не совместная работа разных конфессий.

 Отправлено: 12.11.12 10:14. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Содержание пунктов соглашения таково, что там совместная работа каждой конфессии с ГУВД, но не совместная работа разных конфессий.

Ну если это так воспринимает протоиерей Шабашов то он обманывается или его обманывают. Давайте на примере. Допустим строится какой то объект, например гостиница. По существу ее строительство включает в себя выполнение разных работ и участие разных специалистов. Каменщики, сварщики, сантехники и так далее. Они все представители разных профессий, разные подрядчики, выполняют разные работы, может даже и в разные периоды времени, но они все следуют одному плану, выполняют одну работу - строительство гостиницы. Вы же не будете утверждать что они строят разные гостиницы каждый на свое усмотрение? Надеюсь доходчивый пример привел.

 Отправлено: 12.11.12 10:15. Заголовок: Глеб пишет: Надеюсь..

Глеб пишет:

цитата:

Надеюсь доходчивый пример привел.

Абсолютно не в тему. Притом документ Вы не читали, а я читал. Так что Ваши суждения о нем нерелевантны, в отличие от моих.

 Отправлено: 12.11.12 10:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Абсолютно не в тему. Притом документ Вы не читали, а я читал. Так что Ваши суждения о нем нерелевантны, в отличие от моих.

Ну да Бог вам тогда и судия.

 Отправлено: 12.11.12 10:17. Заголовок: Глеб пишет: Вы же н..

Глеб пишет:

цитата:

Вы же не будете утверждать что они строят разные гостиницы каждый на свое усмотрение? Надеюсь доходчивый пример привел.

Всё правильно! И вечером они идут к себе домой и каждый молится своему Богу. Вы опять мешаете мирское и Богово. По Вашей логике- нельзя ходить по асфальту! Привез его никон, укладывал таджик, а деньги проплачивал- жид. Так штоль?

 Отправлено: 12.11.12 10:22. Заголовок: mihail пишет: По В..

mihail пишет:

цитата:

По Вашей логике- нельзя ходить по асфальту!

Да вот нет как раз. Укладка асфальта не предполагает совместного сотрудничества разных конфессий, а здесь мы видим объединение разных конфессий под одной крышей МВД для выполнения задач МВД. Это не укладка тротуарной плитки.

 Отправлено: 12.11.12 10:25. Заголовок: Глеб пишет: не пред..

Глеб пишет:

цитата:

не предполагает совместного сотрудничества разных конфессий

Менты- ето што конфессия штоль?

 Отправлено: 12.11.12 10:39. Заголовок: mihail пишет: совме..

mihail пишет:

цитата:

совместного сотрудничества разных конфессий

под крышей МВД. А менты это секта такая. А когда мент выходит на пенсию он постепенно начинает превращаться в нормально человека.

 Отправлено: 12.11.12 10:52. Заголовок: Глеб пишет: когда м..

Глеб пишет:

цитата:

когда мент выходит на пенсию он постепенно начинает превращаться в нормально человека.

Чуйствую себя головастиком уже лапки показались, но хвост не отпал.

 Отправлено: 12.11.12 22:21. Заголовок: Федька пишет: Чуйст..

Глеб пишет:

цитата:
когда мент выходит на пенсию он постепенно начинает превращаться в нормально человека.


Чуйствую себя головастиком уже лапки показались, но хвост не отпал.

[МОДЕРАЦИЯ] на пенсии?

 Отправлено: 13.11.12 20:14. Заголовок: Наталья пишет: Обор..

Наталья пишет:

цитата:

Оборотень на пенсии?

Наталья, это Вы решили оскорбить или юмор такой?

 Отправлено: 14.11.12 09:03. Заголовок: Федька пишет: Натал..

Федька пишет:

цитата:

Наталья, это Вы решили оскорбить или юмор такой?

Юмор, такой, видимо, неудачный, я не думала, что вы про свои лапы и хвост серьезно писали

 Отправлено: 13.11.12 23:35. Заголовок: Наталья, Ваша фамили..

Наталья, Ваша фамилия не Аветян? А может это просто белокриницкое обыкновение? Я встречался, понимаю...

 Отправлено: 14.11.12 09:08. Заголовок: Федька пишет: Натал..

Федька пишет:

цитата:

Наталья, Ваша фамилия не Аветян? А может это просто белокриницкое обыкновение? Я встречался, понимаю...

Нет, ни разу.
При чем тут белокриницкое? Это моя личная ошибка, что вы на всю то церковь штамп вешаете?
Еще раз приношу свои извинения, что на ваши слова о растущих хвосте и лапах, так неловко пошутила.

 Отправлено: 14.11.12 09:29. Заголовок: Наталья пишет: Еще ..

Наталья пишет:

цитата:

Еще раз приношу свои извинения, что на ваши слова о растущих хвосте и лапах, так неловко пошутила.

У Вас прям

 Отправлено: 13.11.12 23:54. Заголовок: Наталья, :sm222: за..

Наталья, за оскорбление участника форума.

 Отправлено: 12.11.12 11:41. Заголовок: Глеб пишет: Ежели к..

Глеб пишет:

цитата:

Ежели к вам во время службы завалится пьяный бомж с улицы и начнет безчинствовать в храме вы его выгоните пинками или будете ждать когда МВД приедет?

Ви таки будете смеяться , но негосударственная охрана публичных мест не имеет право применять меры физического воздействия на нарушителей внутреннего распорядка — в противном случае ее можно привлечь к уголовной ответственности за самоуправство

 Отправлено: 12.11.12 09:12. Заголовок: Глеб пишет: Я узнал..

Глеб пишет:

цитата:

Я узнал от часовенных, которые к РПСЦ отношения никакого не имеют и договоры с МВД и властями не подписывают. И поверьте, они не хуже нас держатся старой веры, а про РПСЦ говорят - "Там где увлекаются мирским заканчивается духовное". Не правильно говорят?

Когда дело доходит -до получения пенсии, все сотрудничают, и подписывают, и фотографируются,и отпечатки пальцев дают и т.д. Или-
Валентиныч пишет:

цитата:

В лес, в дупло, однозначно! И пачпорт съесть!

 Отправлено: 12.11.12 09:52. Заголовок: mihail пишет: отпеч..

mihail пишет:

цитата:

отпечатки пальцев дают

 Отправлено: 12.11.12 09:22. Заголовок: Когда дело доходит -..

Когда дело доходит -до получения пенсии, все сотрудничают, и подписывают соглашения вместе с еретиками содействовать МВД в его борьбе против мировых угроз? Эка вы милостивый государь лишка хватили...

 Отправлено: 12.11.12 09:34. Заголовок: Глеб пишет: Эка вы ..

Глеб пишет:

цитата:

Эка вы милостивый государь лишка хватили...

Што ж Вы такой упрямый?! Прям хотса ругнуться! Давайте с самого начала-

цитата:

Конкретные мероприятия, прописанные в соглашении, таковы: участие представителей религиозных организаций в культурных, просветительских мероприятиях, проводимых в рамках ГУВД; работа членов МКК с несовершеннолетними правонарушителями; охрана массово посещаемых религиозных служб силами ГУВД; консультации со стороны ГУВД по вопросам охраны материальных религиозных ценностей и по правовым вопросам; включение религиозных объектов в маршруты полицейского патрулирования; публикация в полицейской газете "Досье-02" статей об истории и вероучении различных конфессий-членов МКК; организация конфессиями добровольных дружин для охраны правопорядка - строго в местах, примыкающих к культовым зданиям, строго под контролем ГУВД и строго в рамках соответствующего регионального законодательства

Где Вы здесь увидели ересь? Мировые угрозы? Предательство Древлеправославия?

 Отправлено: 12.11.12 09:49. Заголовок: 1) участие представи..

1) участие представителей РПсЦ в культурных, просветительских мероприятиях, проводимых в рамках ГУВД;
2) работа членов РПСЦ с несовершеннолетними правонарушителями;
3) консультации со стороны ГУВД по вопросам охраны материальных религиозных ценностей и по правовым вопросам;

Вот этого было бы достаточно и даже хорошо, но с обязательными разъяснениями почему староверы не могут выступать в одном ключе с представителями других конфессий. Иначе происходит размывание основных отличий древлеправославия и в глазах МВД мы просто позиционируем себя как этакое РПЦ с уклоном в этно-фольклорную реставрацию.

 Отправлено: 12.11.12 09:54. Заголовок: Глеб пишет: 1) учас..

Глеб пишет:

цитата:

1) участие представителей РПсЦ в культурных, просветительских мероприятиях, проводимых в рамках ГУВД; 2) работа членов РПСЦ с несовершеннолетними правонарушителями; 3) консультации со стороны ГУВД по вопросам охраны материальных религиозных ценностей и по правовым вопросам;

Какие чины или правила нарушены?

 Отправлено: 12.11.12 09:57. Заголовок: Так то моя редакция,..

Так то моя редакция, а в подписанной редакции РПСЦ заменено на мультирелигиозный компот с представителями разных конфессий«Договор о совместной работе будет подписан 8 ноября. На мероприятии будут присутствовать начальник ГУ МВД по Пермскому краю Юрий Валяев, митрополит пермский и соликамский Мефодий, муфтий Пермского края Мухаммедгали Хузин, председатель Совета Иудейского религиозного общества Перми Ефим Бурштейн, настоятель Прихода Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии Петр Зимнох, благочинный Уральской епархии Русской Православной Старообрядческой Церкви Валерий Шабашов, пробст Пермского пробства пастор Давид Рерих, староста Армянской Апостольской Церкви Карен Папян». Шаманов только еще не хватает.

 Отправлено: 12.11.12 10:06. Заголовок: Глеб Вы ведь чадо РП..

Глеб Вы ведь чадо РПСЦ, и наша Церковь -не утверждает што воцарился анчихрист, так што живите спокойно и не парьтесь. А если Вас безпокоит спасение Пермской общины, наверное не совсем правильно, сидя за еретическим компьютером, во всемирной бесовской сети, попивая лютерское пыво, в латынской одеже, с красным пачпортом в кармане- зазирать пермяков, што они, вместо того штоб зарыться в норе в овраге, взяли и подписали договор об охране от преступников.
Даже устал Вам отвечать, на простые вопросы.

 Отправлено: 12.11.12 10:16. Заголовок: mihail пишет: Глеб ..

mihail пишет:

цитата:

Глеб Вы ведь чадо РПСЦ, и наша Церковь -не утверждает што воцарился анчихрист, так што живите спокойно и не парьтесь. А если Вас безпокоит спасение Пермской общины, наверное не совсем правильно, сидя за еретическим компьютером, во всемирной бесовской сети, попивая лютерское пыво, в латынской одеже, с красным пачпортом в кармане- зазирать пермяков, што они, вместо того штоб зарыться в норе в овраге, взяли и подписали договор об охране от преступников. Даже устал Вам отвечать, на простые вопросы.

Ну тогда закончим за сим, пермяков не зазираю, договор ведь не списком подписей подписан, а одним человеком.

 Отправлено: 12.11.12 11:06. Заголовок: Да да, как говорится..

Да да, как говорится бывших сотрудников не бывает, профессиональная деформация-с...

 Отправлено: 12.11.12 11:22. Заголовок: Глеб пишет: как го..

Глеб пишет:

цитата:

как говорится бывших сотрудников не бывает

Это совсем про другое ведомство, да и то не про всех.

 Отправлено: 12.11.12 11:28. Заголовок: Это про какое же дру..

Это про какое же другое?