On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 264
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 20:14. Заголовок: Старообрядчество и никонианство: где Истинная Церковь Христова?


Я предлагаю тем кто еще не, ознакомиться с занятной, давнишней статьей.

http://www.st-elizabet.narod.ru/pr_pil/feof_staroobr.htm

Будет интересно послушать мнения, но желательно содержательные, конечно.
Так как это в поповском разделе - мнения беспоповцев не интересны.

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 386
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 10:03. Заголовок: Одно с другим всю жи..


Одно с другим всю жизнь рука об руку.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 128
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 10:19. Заголовок: cergiy пишет: Алекс..


cergiy пишет:

 цитата:
Александрийский?!

Он самый

cergiy пишет:

 цитата:
ну Феодор студит папу римского такими эпитетами наделял, когда нужно было заручитсья поддержкой...
(может и лицемерие, мы как-то обсуждали менталитет восточных людей)

Когда Студит писал, тогда папа православный был, а при Марке - еретик, я ведь Марка процитировал. Марк слово свое к папе говорил на Флорентийском соборе, а окончательно осуждение католиков совершил Константинопольский Собор 1484 года.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 289
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 10:36. Заголовок: протопоп Андрей нет,..


протопоп Андрей нет, ну это к вопросу о политке, там так папа назван и такими эпитетами снабжен, что это чистый папизм. да и Марк Эфесский папе на соборе руку-то целовал, правда туфельку не стал. (а потом сбежал с собора чтобы не подписывать. конечно, за оскуднением веры можно и это назвать подвигом.) То есть до собора Марк надеялся на лучшее, что папа будет как прежде хранителем православия. тем более что и обещания там всякие были и что давить не будут и то и се. а в итоге все закончилось так как закончилось.

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 130
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 10:45. Заголовок: cergiy пишет: нет,..


cergiy пишет:

 цитата:
нет, ну это к вопросу о политке, там так папа назван и такими эпитетами снабжен, что это чистый папизм. да и Марк Эфесский папе на соборе руку-то целовал, правда туфельку не стал. (а потом сбежал с собора чтобы не подписывать. конечно, за оскуднением веры можно и это назвать подвигом.)

Сергий, Вы все-таки цинично рассуждаете. Чтобы так писать о человеке нужно его знать. Откуда нам может открыться Марк? Из писем. Вот он пишет о вере, совести, правде:
 цитата:
Никогда, о человек, то, что относится к Церкви (τα εκκλησιαστικά) не исправляется чрез компромиссы: нет ничего среднего между Истиной и ложью, но как находящийся вне света, по необходимости, будет во мраке, так и немного отступивший от Истины, предоставлен подлежать лжи, если будем говорить правду; и хотя возможно сказать, что между светом и тьмой есть середина - называемая вечерними и утренними сумерками, однако, между Истиной и ложью, как бы кто ни старался, не выдумает нечто среднее
http://aleteia.narod.ru/mark/epist.htm

А Вы говорите, что он ради политика так именовал папу.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 388
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 11:32. Заголовок: Так это ж удобно сво..


Так это ж удобно свои мысли приписывать другим, чтобы оправдаться. Когда надо - подайте почерковедческую экспертизу, а когда надо - никаких документов не требуется.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 11:33. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Чтобы так писать о человеке нужно его знать. Откуда нам может открыться Марк?


Но ведь так и было. Так пишет и Сильвестр Сиропул в своих мемуарах.

протопоп Андрей пишет:

 цитата:
А Вы говорите, что он ради политика так именовал папу.


Ну батюшка, я говорил за Феодора Студита, что он папу именовал всяко-разно - это во-первых. Во-вторых, я сказал что свт.Марк целовал руку папе. Так-то он был противником подписания, но император его опустил с этого "собора", по просьбе самого свт.Марка. Свт. Марк там не стал никого ни обличать, ни еще что-то, а поспешил уехать во своя си. Впрочем, многие архиереи, когда вернулись - отказались от своих подписей. Но они успели испачкаться, да.

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 291
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 11:35. Заголовок: CCAA пишет: Так это..


CCAA пишет:

 цитата:
Так это ж удобно свои мысли приписывать другим, чтобы оправдаться. Когда надо - подайте почерковедческую экспертизу, а когда надо - никаких документов не требуется.


кто какие мысли приписывает и от чего оправдывается? а так-то классическая цитата.

врачю, исцелися сам!

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 390
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 12:46. Заголовок: Не подходит цитата. ..


Не подходит цитата. Она хороша только тогда, когда человек неодинаково относится к своим и чужим, то есть лицемерит. А предложение исцелиться может быть при конкретном указании на болезнь, а не по принципу "сам дурак". Когда ответить нечего, благоразумные люди каются или молчат. Правда, если обучены. Для этого существует дом и церковь. Но если не научили ни там, ни там, то здесь ничем не поможешь. А театральщиной не спасешься, напротив, она к верной погибели только и приведет. Слепые вожди слепых.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 293
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 17:15. Заголовок: CCAA пишет: Не подх..


CCAA пишет:

 цитата:
Не подходит цитата. Она хороша только тогда, когда человек неодинаково относится к своим и чужим, то есть лицемерит. А предложение исцелиться может быть при конкретном указании на болезнь, а не по принципу "сам дурак". Когда ответить нечего, благоразумные люди каются или молчат. Правда, если обучены. Для этого существует дом и церковь. Но если не научили ни там, ни там, то здесь ничем не поможешь. А театральщиной не спасешься, напротив, она к верной погибели только и приведет. Слепые вожди слепых.


Бессмысленный разговор. Какие вожди? Пред кем каяться? О чем вы?

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 294
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 22:46. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
А какой придерживался св. Марк Ефесский, когда обращался к папе Евгению: "Итак, Святейший Отец, прими чад твоих, издалека с Востока приходящих: обними их, бывших в разделении в течение долгаго времени; уврачуй смутившихся"?


Я не увидел изначально что вы процитировали здесь свт.Марка.
Ну это политика(дипломатизм). Лионская уния отвергается, а спустя 200 лет папа становится отцом чад которые не принимают унию ;)

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 133
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 04:46. Заголовок: cergiy пишет: Ну эт..


cergiy пишет:

 цитата:
Ну это политика(дипломатизм).

Политика - это ни к чему не обязывающие дифирамбы, но в речи Марк признает за папой и сан. Получается, ради политических выгод врет тот, кто публично осуждал даже и малый компромисс в вопросах веры? В чем тогда его святость?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 295
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 06:02. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Получается, ради политических выгод врет тот, кто публично осуждал даже и малый компромисс в вопросах веры? В чем тогда его святость?


Обычно объясняется тем, что свт.Марк надеялся на благоприятный исход. Это уловка, чтобы папе такими возваниями внушить попробовать действовать в некоторую угоду грекам или по крайней мере быть более или менее беспристрастным. Греки в общем-то понимали, что раз едут на римскую сторону, то значит на них будут поддавливать(так и вышло, когда обсуждения затянулись по неуступчивости греков, то их перестали снабжать деньгами и едой, а император греческий шибко хотел заручиться помощью папы, вера его не сильно волновала). Врет ли он - не думаю. Это отношение к человеку "по протоколу". Так обращались тогда, строили речи, вся эта высокопарность и прочее. Не думаю, что это действительное признание православности.

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 134
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 06:08. Заголовок: cergiy пишет: Не ду..


cergiy пишет:

 цитата:
Не думаю, что это действительное признание православности.

Я не сказал: православности, я сказал: действительности сана. Как Вы думаете, следует ли из речи Марка, что он признавал папу епископом, а не мирянином?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 296
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 06:15. Заголовок: протопоп Андрей я ду..


протопоп Андрей я думаю что в случае православности - он бы был истинным епископом, и вся предыдущая история была бы названа недоразумением и прочее.
ну а случай неправославности мы и имеем.

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 135
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 06:19. Заголовок: cergiy пишет: я дум..


cergiy пишет:

 цитата:
я думаю что в случае православности - он бы был истинным епископом, и вся предыдущая история была бы названа недоразумением и прочее.
ну а случай неправославности мы и имеем.

Вы, видимо, меня никак не поймете. Я спрашиваю не о том как бы было, а о том, кем считал Марк папу исходя из его речи: архиереем или мирянином?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 297
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 06:28. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Я спрашиваю не о том как бы было, а о том, кем считал Марк папу исходя из его речи: архиереем или мирянином?


Я по-моему исчерпывающе ответил - зависело от веры папы. Марк Евгеник мог бы считать его епископом, если бы у того оказалась вера православная(и на момент речи). Ожидания не оправдались и тут даже риторикой ничего не сделаешь.

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 136
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 06:36. Заголовок: cergiy пишет: Я по-..


cergiy пишет:

 цитата:
Я по-моему исчерпывающе ответил - зависело от веры папы.

Как это от веры папы? То есть, если сейчас к Церкви обратиться, например, епископ лютеранин или англиканин и даст о себе православное исповедание, то автоматически будет признан его сан?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 298
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 06:49. Заголовок: протопоп Андрей стра..


протопоп Андрей странный вопрос - при чем тут лютеране.
Тогда конкретно с католиками было так - что возможно было недоразумение. Очевидно что католикам не стали бы учинять никакой чиноприем, если бы оказалось что у них православная вера, а филиокве(итп) это не то, о чем думали греки.
С лютеранами и англиканами совсем не так. Если бы можно их веру истолковать православно, то может и можно было - хотя там с крещением некоторые проблемы. Но их веру практически невозможно истолковать в православном ключе.

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 137
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 06:54. Заголовок: cergiy пишет: тогда..


cergiy пишет:

 цитата:
тогда конкретно с католиками было так - что возможно было недоразумение.

Так я об этом и говорю, что конечного суда на католиков еще не было и поэтому их считали действительными священниками. А после 1484 года их в сущем сане не принимали, а если где и допускалось такое, то немедленно исправлялось, а виновные наказывались, о чем свидетельствуют деяния, например Собора Русской Церкви 1620 года.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 299
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 07:04. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Так я об этом и говорю, что конечного суда на католиков еще не было и поэтому их считали действительными священниками.


=) их считали православными, если они православно верили. то есть латиняне это были не не осужденные еретики - они вообще могли оказаться не еретиками.

Кирил же знал за Несторием ересь конкретную и требовал изменить свое мудрствование. Греки же приехали на обсуждение веры, потому что римскую веру можно было и православно истолковать.

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 138
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 07:15. Заголовок: cergiy пишет: их сч..


cergiy пишет:

 цитата:
их считали православными, если они православно верили. то есть латиняне это были не не осужденные еретики - они вообще могли оказаться не еретиками.

А греки значит четыре века с католиками не общались и при этом в ереси их не зазирали? И конкретных ересей за католиками не знали и не обличали?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 300
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 07:30. Заголовок: протопоп Андрей тут ..


протопоп Андрей тут вопрос опять политики. не хотел бы греческий монарх переговоров все бы так и оставалось, ведь не греческие-епископы были инициаторами. но очевидно изыскалась возможность все это представить, как недоразумение и начать обсуждать веру. греки, между прочим, были скептически настроены и не хотели никуда ехать, но император обязал.

Относительно чиноприема католиков
"До падения Константинополя (1453 г.) в Восточной Церкви не было специальных постановлений относительно принятия в Православие обращающихся латинян. Применялись все три практики, в том числе и крещения. Так, кардинал Гумберт в 1054 году протестовал, что греки "rebaptizant in nomine sancte Trinitatis baptizatos, et maxime Latinos". В том же обвинял Восточную Церковь в 1215 году Латеранский собор. С другой стороны, Феодор Вальсамон около 1190 года писал, что латинян нужно принимать по первому(Через отречение от заблуждений и исповедание веры) способу. К XV веку практика изменилась. Св. Марк Эфесский пишет, что в его время латинян принимали через миропомазание.

Соборно этот вопрос впервые был урегулирован на Константинопольском соборе 1484 года. Тогда была установлена практика миропомазания вместе с отречением от заблуждений и исповеданием веры.

Постановления этого собора в большей или меньшей степени выполнялись до XVII столетия, когда на Востоке в некоторых случаях католиков вновь начали перекрещивать. Так, Caucus, латинский архиепископ острова Корфу (Керкиры) начинает свой список Заблуждений современных греков со следующего пункта: "Они перекрещивают всех латинян, принимающих их общение". О том же свидетельствует французский священник Francois Richard (1657 г.)."

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 139
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 07:43. Заголовок: cergiy пишет: Собор..


cergiy пишет:

 цитата:
Соборно этот вопрос впервые был урегулирован на Константинопольском соборе 1484 года.

Ну вот Вам и ответ на вопрос. Раз не было соборного решения, не было и однообразия в практике, не было и низложения латинского духовенства, при этом еретиками их считали со времени отделения. Тем не менее, не имея о них общего конечного суждения признавали совершенные ими таинства. В 12 веке Патриарх Антиохийский Феодор Вальсамон в ответах Марку, Патриарху Александрийскому, пишет:
 цитата:
"Пленные латиняне и иные, приходя в Кафолические наши церкви, просят причастия Божественных Святынь. Мы желаем знать: допустимо ли это? - (Ответ:) "Иже несть со Мною, на Мя есть: и иже не собирает со Мною, расточает" [6]. Поскольку много лет тому назад знаменитый удел Западной Церкви, именно - Римский, был отделен от общения с прочими четырьмя Святейшими Патриархами, отступив в обычаи и догматы чуждые Кафолической Церкви и православным (по этой-то причине Папа не был удостоен общего возношения имен Патриархов в Божественных священнодействиях), то не должно латинский род освящать чрез Божественные и пречистые Дары (подаемые) из руки священнической, если сначала он (латинянин) не положит отступить от латинских догматов и обычаев, и будет оглашен и причислен к православным"

Таким образом, признавалось действительным и крещение, и миропомазание (или конфирмация). А почему так долго не было над католиками суда, ответил св. Марк Ефесский:
 цитата:
Латиняне не только раскольники, но и еретики. Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего

Отчасти, по этой причине молчат и поповцы относительно никониан

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 301
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 08:57. Заголовок: протопоп Андрей хоро..


протопоп Андрей хорошо надо подумать, сиречь обсудить

просто относительно нашей темы какой из этого может следовать вывод?

что не осужденные соборно еретики-епископы являются действующими епископами? но ведь очевидно что приходящих от католиков как минимум оглашали.
а мы начали с того что вы считаете(объясняя примерами из ветковской парктики), что из этого следует, что к таковым можно посылать для рукоположения и рукоположенный епископом-еретиком(ли раскольником) является православным епископом? как же такое возможно, если им(епсикопом-еретиком) крещенный не является православным христианином?

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 15:53. Заголовок: cergiy пишет: если ..


cergiy пишет:

 цитата:
если они православно верили

Чушь всё это. Пустые разглагольствования. Любой безбожник, выучив теорию, особенно если он из образованцев, стройно изложит основы веры, не будучи христианином. Говорить можно что угодно и сколько угодно. Веру надо являть делами и жизнью, иначе она пуста.
Как-то в советские времена, изрядно напившийся и еле ворочающий языком сотрудник по работе одного из моих родственников, произнес: "Ты что? В Бога веришь? Ну как же тебе не стыдно!" Долго мы смеялись.
Пока серьёзно обсуждается блевотина и её последствия, ни о какой вере речи быть не может. Это однозначно. Там мы жили, так живет и до сих пор старшее поколение.
Не обманывайте себя, дорогие мои, теория ваша заведет вас в погибель. И те, кому вверено вас просвещать, а они того не делают, с них будет взыскано стократно.
Для чего говорю об этом? А для того, чтоб на Страшном суде никто не смог отказаться, сославшись на незнание. Там не спросится, какими пальцами свечи держал.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 553
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 15:59. Заголовок: CCAA пишет: какими ..


CCAA пишет:

 цитата:
какими пальцами свечи держал.



А ты откель знаш, чаво спросють, а чаво нет? Ась?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 394
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:03. Заголовок: Писание читай дружок..


Писание читай, дружок, а не басни, тогда и знать будешь. Еще не поздно, Миша.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 554
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:08. Заголовок: CCAA пишет: Еще не..


CCAA пишет:

 цитата:
Еще не поздно, Миша.



Ой, дай списать! А то вдруг -скоро екзаменация!? А у табе я чую, весь набор шпоргалок имеетси?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:15. Заголовок: Имеется, не беспокой..


Имеется, не беспокойся, в юности баснями голову не забивал.
А ты не смейся, а лучше прочти в указанном источнике "смех ваш да обратится в плач". А то "сумочку с плеча снимите", а мы всю службу трепаться будем, а когда момент настанет, в коврик (именно так!) кончиками пальцев уткнемся, ибо по пьесе всё так расписано.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 555
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 16:50. Заголовок: CCAA пишет: в ковр..


CCAA пишет:

 цитата:
в коврик (именно так!) кончиками пальцев уткнемся, ибо по пьесе всё так расписано.



Так, я чавой то не понял? Ты шо, против наших рогожских бабушек-свечниц?!

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 303
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 18:02. Заголовок: CCAA пишет: Чушь вс..


CCAA пишет:

 цитата:
Чушь всё это.


Очень хорошо. Ваша принципиальная позиция ясна.

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 400
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 18:09. Заголовок: Я могу только одно д..


Я могу только одно добавить. Если люди, именующие себя христианами одинаковы в жизни, а различия их определяются исключительно теоретическими обоснованиями, тогда еще есть смысл рассуждать о ереси одних и православии других, когда ж православия не видно ни у кого или почти ни у кого, то рассуждения о еретиках теряют всякий смысл.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 401
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 18:11. Заголовок: mihail пишет: А там..


mihail пишет:

 цитата:
А там всё четко -ответы чеканил!

Это ты, словно трус, тут же отскочил от меня, а должен был бы подзатыльников своим комсомолкам надавать. И трепотню тут же прервать. "Пропал Калабуховский дом!", пропал окончательно. Раньше там поприличнее было. Полный упадок, полная деградация. Я б на твоём месте устыдился и покраснел бы, а с тебя - как с гуся вода. Что и говорить? Гусятник.
Правильно сделали Сергий с Олегом, что не вошли. Люди ученые.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 304
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 18:37. Заголовок: CCAA пишет: то расс..


CCAA пишет:

 цитата:
то рассуждения о еретиках теряют всякий смысл.


Тот, для кого теряет - может не рассуждать, никто ж не заставляет. даже и читать не обязательно.

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 556
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 19:17. Заголовок: CCAA пишет: Я б на..


CCAA пишет:

 цитата:
Я б на твоём месте устыдился и покраснел бы, а с тебя - как с гуся вода. Что и говорить? Гусятник.



Мдя, распоясолси! Ты чего хочешь от бабок? Уровня- Иоанна богослова штоль? Петрович, они ж не немки! Были хорошистками, потом ПТУ, муж пьяница, бил скорее всего, одиночество... но повезло, в Церкви то полекше! И болячки не так ноют, и батюшка-добро слово скажет. А ты от них требуешь высокосветских манер. Вона и Рябцев всё сверхлюдей ищет для своей секты, да вот только хохол и клюнул, да и то не надолго, Аветяну надоест скоро. Ко мне тоже ведь когда то пытались подойти, спросил -знакомы ли с волшебником Пенделем? И всё сразу прояснилось у бабулек- НАШ ЧЕЛОВЕК! А то, какой то антелихентик трется у входа, а потом подрушники пропадают. Тебя ж спросили- Чьих будишь? А он мычит... ех, испортили табе немцы!
И воще не зли меня, а то галочек наставлю!

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 278
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 19:48. Заголовок: cergiy пишет: Собор..


cergiy пишет:

 цитата:
Соборно этот вопрос впервые был урегулирован на Константинопольском соборе 1484 года. Тогда была установлена практика миропомазания вместе с отречением от заблуждений и исповеданием веры.


А ведь католики уже несколько столетий крестили побрызгательно и греки в этом не видели никаких нарушений. Т.е. форма таинства крещения не была принципиальной?!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 305
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 19:53. Заголовок: Ден пишет: Т.е. фор..


Ден пишет:

 цитата:
Т.е. форма таинства крещения не была принципиальной?!



тююю) вы меня провоцируете)

если где-то в захолустье - то скорее всего покрестят ибо... ;) а вот если патриарх Вальсамон, то через покаяние ;)

Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 279
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 20:06. Заголовок: cergiy пишет: вы ме..


cergiy пишет:

 цитата:
вы меня провоцируете)


Да просто наше стойкое стояние в вере не замечает такие моменты, как и многие другие, что вызывает вполне понятное удивление у знатоков вопроса.
Вот и мне непонятно, почему кого-то нужно окунать, а кому-то и поливания с окроплением хватает.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества. (Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 306
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 20:23. Заголовок: Ден :sm12: я потом ..


Ден я потом постараюсь в жижэ что-то интересное набрать. по поводу.


Любы николиже отпадает. аще же пророчествия упразднятся. аще ли языцы умолкнут, аще разум испразднится. (св. ап. Павел) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: родом из страны вечнозеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 00:12. Заголовок: CCAA пишет: Одно с..


CCAA пишет:

 цитата:

Одно с другим всю жизнь рука об руку.




Как Шерочка с Мошерочкой?!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет