On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
андрей
постоянный участник




Сообщение: 374
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.12 14:55. Заголовок: Апостольская преемственность РДЦ и РПСЦ.


Апостольская преемственность РПСЦ: http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2817 .Более подробно есть у Арсения Уральского во 2-м томе, но в электронном виде я не нашел. Кто знает выложите.
    Теперь хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность. А потом поговорим.

    Благодарствую-с: 1 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


    д. Валерий



    Сообщение: 17
    Зарегистрирован: 13.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 21:27. Заголовок: Одихмант улы Соловей..


    Одихмант улы Соловей пишет:

     цитата:
    причин для сомнения в подлинности подписи я не вижу



    Как говорится: блажен кто верует в эту подлинность. Здесь уж помочь ничем не могу. Чувствую, что разговор зашел в тупик. Видимо, на сегодня надо уже закругляться и откланиваться, что и делаю. Простите Христа ради.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 688
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 21:31. Заголовок: Так эти "разгово..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Пожалуйста (особенности оригинала сохраняются): "Мы ниже подписавшиеся гр-не селения Уреки Махарадзевского района...и представители других обществ...даем настоящую грамоту нашему Архиепископу Иоанну Сталинградскому вооправдание клеветнических нанего противников, якобы он был рукоположен одним запрещенным епископом Трифоном" и так далее.

    Разве это не подтверждение того, что были разговоры о том, что Михаил не принимал участия в хиротонии Иоанна?

    Так эти "разговоры" Судаков и разговаривал, пытаясь противопоставить вл. Иоанну обновленца митр. Филарета Яценку. Но разговоры Судакова одно, а в этом же письме очевидцы пишут следующее: "удостоверяем, что Владыка Иоанн был рукоположен Архиепископом Михаилом Кочетовым и Епископом Трифоном в 1939 году 8-го сентября" далее идет перечень других священнослужителей, участвовавших в хиротонии и 30 собственноручных подписей очевидцев. Поэтому-то данное письмо и вопросы все сняло. А разговоры всякие и о всех ходят. О м. Амвросиии тоже много всяких разговоров ходило. Надеюсь, Вы не считаете все их достоверными?

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1565
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 21:35. Заголовок: д. Валерий пишет: ..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Здесь уж помочь ничем не могу.


    И вправду случай трудный. Вы д. Валерий в карандаше сомневаетесь, а другие сомневаются в ночном визите Николы к Амирею Паппе-Георгополи...
    Что Вам то мешает выставить скан столь сомнительного для Вас документа? К чему весь этот цирк?

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Одихмант улы Соловей



    Сообщение: 78
    Зарегистрирован: 26.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 21:35. Заголовок: д. Валерий пишет: Н..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Нет, это мы так ласково друг друга кличем: они нас "австрийцами", мы их - "беглыми". Все почти по-семейному и без обид!


    Так "австрийцы", вроде бы, тоже из "беглых" произошли! Как-то мне всё сложнее вас понимать... Жили-были беглопоповцы, потом одна половина (большая или меньшая, не вем) нашла себе архиерея - и вот, они уже не "беглики". Похоже, действительно, "иной олтарь" основали...

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Одихмант улы Соловей



    Сообщение: 79
    Зарегистрирован: 26.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 21:44. Заголовок: Одихмант улы Соловей..


    Одихмант улы Соловей пишет:

     цитата:
    В таком случае, причин для сомнения в подлинности подписи я не вижу.

    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Как говорится: блажен кто верует в эту подлинность


    Вы не находите, что это несколько разные утверждения?
    Окончательный вердикт о подлинности или подложности подписи могла бы вынести экспертиза. А вот почему свидетельство 30 человек Вам мало, мне непонятно.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1566
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 21:51. Заголовок: Одихмант улы Соловей..


    Одихмант улы Соловей пишет:

     цитата:
    Окончательный вердикт о подлинности или подложности подписи могла бы вынести экспертиза.


    Это только в случаи достаточного материала для исследования и то, так как человек помер и не может участвовать остается достаточный процент для сомнения.

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 689
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 21:52. Заголовок: д. Валерий пишет: А..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    А не проще ли отсканировать? У вас же в канцелярии в Новозыбкове, я уверен, есть сканер. И это будет намного быстрее и несравнимо дешевле, чем книжку издавать. Согласны со мной?

    Ну у Вас же копия уже есть так и опубликуйте, это еще быстрее.

    д. Валерий пишет:

     цитата:
    Вот я Вам уже дважды задал вопрос: уверены ли Вы, что надписи карандашом на грамоте делал только Михаил? А Вы этот вопрос проигнорировали. Как назвать такое отношение к собеседнику? Еще раз прошу Вас, и. Андрей, ответить на этот вопрос. Если же не хотите отвечать, или ничего не можете ответить, то так и скажите. В подобных случаях обычно используют фразу: без комментария!

    Я помню подпись Михаила сделанную карандашом. Вы, раз так на это упор делаете, то, видимо, еще что-то там узрели. Мне же, что бы Вам ответить, необходимо грамоту еще раз в руки взять. Вот опубликуйте свою копию и мы все посмотрим.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 690
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 21:57. Заголовок: Федька пишет: Это т..


    Федька пишет:

     цитата:
    Это только в случаи достаточного материала для исследования и то, так как человек помер и не может участвовать остается достаточный процент для сомнения.

    Поэтому-то свидетельства многочисленных очевидцев и авторитетнее всяких умственных построений о причине использования карандаша.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Одихмант улы Соловей



    Сообщение: 80
    Зарегистрирован: 26.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 22:07. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    Признай мы родство наших двух церквей, объяви мы во всеуслышание, что мы устраняемся от обоюдных сомнений друг в друге, что у нас нет и не может быть никакого диалога с никониянами до их покаяния в ересях и грехах против Християнства, до раскаяния их в преступлениях против Православия Русского - и мір вокруг изменился бы.


    Хорошо было бы...

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 406
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 22:22. Заголовок: Одихмант улы Соловей..


    Одихмант улы Соловей пишет:

     цитата:
    Хорошо было бы


    Так а я про что...

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1567
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 22:25. Заголовок: Павел Владимирович п..


    Павел Владимирович пишет:

     цитата:
    Признай мы родство наших двух церквей, объяви мы во всеуслышание, что мы устраняемся от обоюдных сомнений друг в друге, что у нас нет и не может быть никакого диалога с никониянами до их покаяния в ересях и грехах против Християнства, до раскаяния их в преступлениях против Православия Русского - и мір вокруг изменился бы.


    И тогда наверняка мы напьемся коньяка и кузнечик побежит сдавать бутыыылки он споткнется, упадет все бутылки разобьет и получит по зеленому затыыылку!

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Павел Владимирович
    постоянный участник


    Сообщение: 407
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 14.10.12
    Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 22:41. Заголовок: какая хорошая песенк..


    Федька, какая хорошая песенка!

    Скрытый текст

    можно я еще послушаю?

    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

    (Еф.: 6,12)
    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    slava s



    Сообщение: 155
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 05:45. Заголовок: Валентиныч Твоя песн..


    Рифмы форума

    Валентиныч Твоя песня сильно смахимает на катрен Нострадамуса -- ( каждая строчка может стать реальностью )

    Щедра к нам, грешникам, земля.
    А небеса полны угрозы.
    И что-то там еще тра-ля-ля-ля…
    Перед грозой так пахнут розы.
    ( из кинофильма)

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Федька
    желчный святотатец




    Сообщение: 1568
    Зарегистрирован: 11.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 07:55. Заголовок: slava s пишет: Твоя..


    slava s пишет:

     цитата:
    Твоя песня


    Я не автор. Музыка Крошки Енота, слова народные

    万歳 ! Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 107
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 15:49. Заголовок: д. Валерий пишет: &..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    "Мы ниже подписавшиеся гр-не селения Уреки Махарадзевского района...и представители других обществ...даем настоящую грамоту нашему Архиепископу Иоанну Сталинградскому вооправдание клеветнических нанего противников, якобы он был рукоположен одним запрещенным епископом Трифоном" и так далее.



    а я не понимаю-как может запрещенный епископ Трифон вообще хоть вместе с кем-то рукополагать, разве такое рукоположение совместно с запрещенным в служении действительно ?!

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 108
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 15:51. Заголовок: д. Валерий пишет: А..


    д. Валерий пишет:

     цитата:
    А что стало с о. Иоанном Судаковым? Цитата: «Священник московского храма о. Иоанн Судаков отстранен архиепископом Иоанном от служения в московском храме»



    а вот это уже расправа не по-христиански и лишь больше утверждает сомнения в подлинности хиротонии

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 109
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 16:36. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    1. Иромонах Иероним присоединивший м. Амвросия, за год до этого присоединился сам в сущем сане, как выяснялось его крещение, можете привести документы?

    2. Митрополит Кирил (Тимофев) был рукоположен епископом некрасовского Майноса. Доподлинно известно, что у некрасовцев в Турции были единоверческие села, какие у вас имеются документы, подтверждающие то, что он не был сам некрасовцем и, следовательно, возможно, единоверцем?

    3. как вы можете подтвердить рукоположение в Белой кринице? какие имеются документы и свидетельства?

    Согласитесь, мои вопросы полностью аналогичны Вашим. Жду ответа.



    о.Андрей, я вас спросила не ради прикола, а ради собственного интереса,потому,что вы исследовали темы о своей иерархии.
    А вы мне с какой целью вопросы задаете,если заведомо знаете,что ответов на них на сегодняшнее время нет - показать и лишний раз попенять,что у нас не сохранилась канцелярия или что во время гонений может документация и не велась?
    Вот ваш епископ через 15 лет еще письмо сумел привезти, а через 30 лет мог бы и не привести, так вот если бы кто-то в то время спрашивал из вашего сообщества,как я уже говорила вам,то и м.Амвросий им лично подтвердил бы все,что им было сомнительно, он еще 20 лет жил в ссылке, и другие свидетели бы нашлись всему,не надо было бы вам сегодня ориентироваться на одного Мельникова(тоже живой человек и писал уж через 50 лет, как мог). Может вам нужно задаться вопросами-почему ваши предки не пожелали сами все сразу выяснить,а просто убежали от выяснений?
    Мне лично очень странно и подозрительно в предвзятости,что вот теперь вы мне эти вопросы задаете, а когда можно было основателям вашего сообщества все лично узнать-не пожелали. Я бы еще как-то могла понять,что они тогда сразу честно поехали в Белую Криницу,в Грецию,все вопросы там свидетелям задали,либо письма написали с вопросами,а им сказали-мы сомневаемся и ответить не можем,вот тогда-да,правы,отделяйтесь,сомневайтесь.
    А не предприняв НИЧЕГО и сидеть теперь 150 лет и только лишь почитывать Мельникова и поругивать белокриницких-это сродни какой-то прелести.
    А вопросы вам лучше задать в Белокриницкую митрополию,если там сохранилась документация,они вам с радостью ответят. Думаю,что вам также известно,что архив был выкраден,часть оставшихся документов сгорела и пропала во время захвата в 40-х годах митрополии.


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 692
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 19:15. Заголовок: Марина пишет: о.Анд..


    Марина пишет:

     цитата:
    о.Андрей, я вас спросила не ради прикола, а ради собственного интереса,потому,что вы исследовали темы о своей иерархии.
    А вы мне с какой целью вопросы задаете,если заведомо знаете,что ответов на них на сегодняшнее время нет - показать и лишний раз попенять,что у нас не сохранилась канцелярия или что во время гонений может документация и не велась?

    Марина, никакого прикола в моих словах нет и я отношусь к Вам с искренним уважением. Видит Бог, что на протяжении многих лет я предлагал диалог, но услышала меня более всех женщина - Вы. На вопросы, которые я задал, я знаю ответ, поставил их в принципе не для Вас, а для тех, кто читает нашу переписку предвзято. Эти вопросы являются точной копией Ваших и призваны просто поддержать баланс. Я знал, что кто-то обязательно будет пытаться отвергнуть наши свидетельства, поэтому я посчитал полезным показать, что относительно аналогичных вопросов наши оппоненты не имеют и таких свидетельств, что Вы и подтверждаете. Видите, как я с Вами откровенен

    Марина пишет:

     цитата:
    а я не понимаю-как может запрещенный епископ Трифон вообще хоть вместе с кем-то рукополагать, разве такое рукоположение совместно с запрещенным в служении действительно ?!

    А с чего вы взяли, что Трифон на момент хиротонии был запрещен? Хиротония была в 1939 году, а запретил Трифона арх. Михаил в 1940 году. Об этом есть документальное свидетельство также 30 человек из епархии еп. Трифона.

    Марина пишет:

     цитата:
    а вот это уже расправа не по-христиански и лишь больше утверждает сомнения в подлинности хиротонии

    А вот это уже не по-христиански называть расправой справедливый перевод священника на другой приход. Судаков занимался раздорнической деятельностью, принял в общение митрополита-обливанца и пытался его поставить у руководства. Именно поэтому необходим был его перевод и это, на мой взгляд, очень мягко.

    Марина пишет:

     цитата:
    Вот ваш епископ через 15 лет еще письмо сумел привезти, а через 30 лет мог бы и не привести

    Он привез его через 7 лет, а не 15. Это очень важное обстоятельство.

    Марина пишет:

     цитата:
    так вот если бы кто-то в то время спрашивал из вашего сообщества,как я уже говорила вам,то и м.Амвросий им лично подтвердил бы все,что им было сомнительно, он еще 20 лет жил в ссылке, и другие свидетели бы нашлись всему,не надо было бы вам сегодня ориентироваться на одного Мельникова(тоже живой человек и писал уж через 50 лет, как мог). Может вам нужно задаться вопросами-почему ваши предки не пожелали сами все сразу выяснить,а просто убежали от выяснений? Мне лично очень странно и подозрительно в предвзятости,что вот теперь вы мне эти вопросы задаете, а когда можно было основателям вашего сообщества все лично узнать-не пожелали. Я бы еще как-то могла понять,что они тогда сразу честно поехали в Белую Криницу,в Грецию,все вопросы там свидетелям задали,либо письма написали с вопросами,а им сказали-мы сомневаемся и ответить не можем,вот тогда-да,правы,отделяйтесь,сомневайтесь.

    Так в том-то и дело, что выясняли, но м. Амвросий не стал объясняться, но выгнал посланника, когда тот задал вопрос о крещении. Это свидетельство есть в подлинной переписке семьи м. Амвросия с Белокриницким монастырем.

    Марина пишет:

     цитата:
    А не предприняв НИЧЕГО и сидеть теперь 150 лет и только лишь почитывать Мельникова и поругивать белокриницких-это сродни какой-то прелести.
    А вопросы вам лучше задать в Белокриницкую митрополию,если там сохранилась документация,они вам с радостью ответят. Думаю,что вам также известно,что архив был выкраден,часть оставшихся документов сгорела и пропала во время захвата в 40-х годах митрополии.

    Все это мне известно, но сродни какой-то прелести является постоянная ссылка на Мельникова со стороны, прежде всего, Ваших христиан. Я уже неоднократно предлагал совместно разобраться, но для этого необходимо определить круг приемлемых для обеих сторон информационных источников.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Марина
    постоянный участник




    Сообщение: 110
    Упование: РПСЦ
    Зарегистрирован: 10.01.13
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 20:50. Заголовок: протопоп Андрей пише..


    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    А с чего вы взяли, что Трифон на момент хиротонии был запрещен?


    они же сами в письме пишут,что он был запрещен,с этого я и взяла))
    протопоп Андрей пишет:

     цитата:
    Я уже неоднократно предлагал совместно разобраться, но для этого необходимо определить круг приемлемых для обеих сторон информационных источников


    совместно во всем разобраться-это хорошо, и вопросы вы хотите поставить для будущей комиссии хорошие, уважительные,я их прочла,плохо лишь то,что это не сделано было в свое время и тут враг рода человеческого очень подсобил,когда кто-то тогда не так может вопросы поставил,кто-то не так записал,кто-то не все запомнил,кто-то какие-то бумаги не дооформил,кто-то кого-то выгнал и не выслушал,а мы не знаем теперь почему..........
    человеческие немощи,отсутствие епископов и епархиальной канцелярии, отсутствие церковной дисциплины,единства в понимании и исполнении наиважнейших вопросов,а в результате,150 лет нам всем не очень радостно жить в раздоре
    благодарю и вас,о.Андрей за беседу,хотелось бы верить,что Господь умудрит сердца всех и подаст всем нам разрешение недоумений, к спасению наших дух и посрамлению врага рода человеческого


    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Jora
    постоянный участник




    Сообщение: 247
    Упование: РДЦ
    Зарегистрирован: 12.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.13 22:03. Заголовок: Марина, спаси и Вас ..


    Марина, спаси и Вас Христос! Простите меня, коли что было не так.

    Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    протопоп Андрей
    постоянный участник


    Сообщение: 699
    Упование: на Бога
    Зарегистрирован: 23.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.13 04:21. Заголовок: Марина пишет: они ж..


    Марина пишет:

     цитата:
    они же сами в письме пишут,что он был запрещен,с этого я и взяла))

    Нет они этого не пишут, это д.Валерий обрывочно цитирует, а пишут они по данному вопросу вот что:
     цитата:
    "После рукоположения Епископа Иоанна Сталинградского через четыре месяца был Епископ Трифон Епишев запрещен Архиепископом Михаилом Кочетовым 4 января 1940 году. Что своими подписями и удостоверяем"



    Марина пишет:

     цитата:
    совместно во всем разобраться-это хорошо, и вопросы вы хотите поставить для будущей комиссии хорошие, уважительные,я их прочла

    Спаси Христос.

    Марина пишет:

     цитата:
    плохо лишь то,что это не сделано было в свое время и тут враг рода человеческого очень подсобил,когда кто-то тогда не так может вопросы поставил,кто-то не так записал,кто-то не все запомнил,кто-то какие-то бумаги не дооформил,кто-то кого-то выгнал и не выслушал,а мы не знаем теперь почему..........

    А Вы сами о причинах этого и пишите:

     цитата:
    человеческие немощи,отсутствие епископов и епархиальной канцелярии, отсутствие церковной дисциплины,единства в понимании и исполнении наиважнейших вопросов,а в результате,150 лет нам всем не очень радостно жить в раздоре

    Марина пишет:

     цитата:
    благодарю и вас,о.Андрей за беседу

    И Вас, Марина, спаси Христос.

    Марина пишет:

     цитата:
    хотелось бы верить,что Господь умудрит сердца всех и подаст всем нам разрешение недоумений, к спасению наших дух и посрамлению врага рода человеческого

    Раньше возможности для обстоятельного диалога практически не было. Сначала мешал царизм, потом коммунизм. При демократах все занялись прежде всего зализыванием собственных ран. И вот теперь именно на нас (современниках) лежит ответственность, ибо мы имеем возможность во всем разобраться. И во мне напрасно видят врага Ваши одноверцы. Я просто считаю, что если мы (вообще староверы) с позиции церковной акривии судим о никонианах, то сами должны стараться хоть как-то соответствовать заявленной позиции, а то получается нередко, что нарушения никониан - это ереси, а нарушения у староверов - это икономия. И я сейчас не говорю о ком-то конкретно, но о свойственном всем подходе. И не никониан хочу защитить, но желаю, что бы староверы стали лучше, чтобы староверие не лишь декларировало старую веру, но жило ей.

    Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет