On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 17:30. Заголовок: А есть ли апостольская приемственность у современных поповцев?


Почитав тему на этом форуме (прочел еще не всю и решил задать сей вопрос) , в которой приверженцы «белокриницких» и «новозыбковских» рассуждают об апостольской преемственности и сведения, размещенные в ЖЖ одного человека из часовенного согласия. Позволил себе немного порассуждать, если на Ветке был принят в общение «епископ» обливанец и он там «нарукопологал» «духовенства» и таким образом фактически оказались вместо попов и дьяконов простецы ряженные, которые фактически не могущие совершать чиноприем иных лиц, не получился ли разрыва преемственности в том плане, что простецы священнодействовали. Стоит ли рассуждать о преемственности вообще, если таковой может и не быть вовсе в том виде, в каком она должна восприниматься в правильном её понимании именно у тех «ревнителей благочестия», которые себя считают ни чем иным кроме как земная - видимая часть Церкви Христовой. Ниже привожу две цитаты и ссылку на ЖЖ.

http://koptelskij.livejournal.com/


 цитата:
ветковский священноинок Иов принял под исправу Епифания, епископа Чигиринскаго . История белокринитская свидетельствует, якобы вторым чином принят Епифаний, а История о московских заседаниях говорит - прием его третьим чином со одним отрицанием без миропомазания бысть. Етот Епифаний был сначала казначеем в Козельском монастыре Киевской епархии. Отданный под суд за растрату монастырских денег, он убежал за границу и обманом склонил сербскаго ми-трополита к посвящению его во епископа Чигиринскаго.
Сей епископ Епифаний рукоположи до 14 лиц во священники и дияконы, но вскоре, и даже при жизни еще священноинока Иова, преследованием рускаго прави-тельства взят бысть и заключен в киевскую крепость, где и скончался.




 цитата:
А имянно, от священного звания един из жителей, иже на Ветке, дерзнувый прияти ко общениию никако же приобщеннаго епископа Епифания , явнаго обливанца, колика боголюбивым мятежа и смущения, не токмо поблизу и с ними живущим от сего бысть, но и окрест, и от слышания токмо благочестивым всем совесть повреди. И таковая творящих отцы наши весма зазирали". И таковых ради вин священноинок Никифор со многими старцы, инок схимник Паисей Заверткин и прочий отцы с Кержанца в Сибирь, а не на Ветку отправились.
Та же с шумом мимо шедшу первому, яже о Епифании епископе, на Ветке бывшему смущению, потом по неколицех летех в Покровском монастыре, яже в Стародубии, чрез священноинока Михаила, прозываемого Калмыка, и старца помощника его Никодима, произыде паки смущение второе - о приеме священников. Не восхоте бо Михаил прием держати по обсуждению древних отец, под миропомазание 2-м чином, но третиим, токмо со однем отрицанием . Его же московстии отцы Ияков, Иона и Матфей много увещали, но Михаил остася в непокорстве.





Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 30 [только новые]





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 18:43. Заголовок: "Не токмо отцы н..


"Не токмо отцы на-ши сами не творили тако, но и прочим, не брегущим о том, зазираху, яко же нецыи в бытность их дерзнуша своеумием приимати неправилно священных особ во своем зва-нии. А имянно, от священного звания един из жителей, иже на Ветке, дерзнувый при-яти ко общениию никако же приобщеннаго епископа Епифания (зри выше лист 20), яв-наго обливанца, колика боголюбивым мятежа и смущения, не токмо поблизу и с ними живущим от сего бысть, но и окрест, и от слышания токмо благочестивым всем совесть повреди. И таковая творящих отцы наши весма зазирали". И таковых ради вин священ-ноинок Никифор со многими старцы, инок схимник Паисей Заверткин и прочий отцы с Кержанца в Сибирь, а не на Ветку отправились.

Необщинник ,вы совершенно не те выводы сделали в отличии от ветковцев

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 15.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 21:52. Заголовок: Архивы почитайте пре..


Архивы почитайте прежних форумОв... А ежели чего...То щас есть такая штука, называется индивидуальная религиозность, ну то есть, кто как хочет, так и Скрытый текст
Так что живите и обожайтесь - зачем Вам вся эта догматия и канония!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 509
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 22:02. Заголовок: Необщинник. Позволил..


Необщинник.
 цитата:
Позволил себе немного порассуждать

А вы попробуйте порассуждать с другой стороны: если верите, что священнство должно сохраниться до второго пришествия, значит апостольская приемственность у кого то несомненно есть, если не верите, то и искать нечего.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 22:04. Заголовок: андрей пишет: если ..


андрей пишет:

 цитата:
если верите, что священнство должно сохраниться до второго пришествия, значит апостольская приемственность у кого то несомненно есть, если не верите


Аргумент сильный. Если верите в Дедушку Мороза то он где то есть!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 177
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 22:05. Заголовок: Сергеич, за кабацкую..


Сергеич, за кабацкую пошлую брань


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 22:08. Заголовок: Jora пишет: за каб..


Jora пишет:

 цитата:
за кабацкую пошлую брань


Да мог бы и научным словом!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 401
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Венемаа
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 22:11. Заголовок: андрей пишет: А вы ..


андрей пишет:

 цитата:
А вы попробуйте порассуждать с другой стороны:



Попробовали. Сразу возник вопрос: по какому чину священство сохранится до Второго Пришествия?

Федька пишет:

 цитата:
Если верите в Дедушку Мороза то он где то есть!



И самое поразительное, что время от времени Дедушка Мороз приносит подарки

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 601
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 22:26. Заголовок: Сергеич тут же люди..


Сергеич тут же люди, да же не знаю как себя вести с тобой, другого бы отправил в бан...

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 510
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 22:28. Заголовок: Михайло Попробовали...


Михайло
 цитата:
Попробовали. Сразу возник вопрос: по какому чину священство сохранится до Второго Пришествия?

"Христос не по Ааронову временного, но по Мелхиседековому вечнаго чина, прииде архиерей вечных благ. И якоже Сам никогда не умирает, также и Иерейство Его по чину Мелхиседековому не престает." (Кириллова книга гл.8 л.77)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 22:34. Заголовок: андрей, даже соглас ..


андрей, даже соглас такой был Михайлоседеки, ой, мелхиседеки. Вымер уже в позднее советское время.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 403
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Венемаа
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 22:34. Заголовок: андрей, ну так еще ш..


андрей, ну так еще шажок

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 22:36. Заголовок: САП пишет: как себя..


САП пишет:

 цитата:
как себя вести с тобой


Слово на научное замени и все, подсказать, али сам знаешь?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 511
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 22:51. Заголовок: Федька даже соглас т..


Федька
 цитата:
даже соглас такой был Михайлоседеки, ой, мелхиседеки.

На кой мне соглас. Согласов много: есть истинные, есть очень истинные, есть единственные истинные и.т.д. Главное как ты веришь. Например я верю, что антихрист будет конкретный человек, если при рассуждениях я прихожу к выводу что это не так, то я делаю вывод что мои рассуждения были неверны.
    Так и со священством я не сомневаюсь, что оно будет до кончины мира. Если получится в моих рассуждениях не так, значит я где то ошибся, и я начинаю по новой.
      в общем должны быть какие то незыблемые ориентиры, какой то камень, от которого надо отталкиваться. Если камня нет, то ты стоишь на песке.

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      желчный святотатец




      Сообщение: 1153
      Зарегистрирован: 11.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 22:59. Заголовок: Михайло пишет: Врут..


      Михайло пишет:

       цитата:
      Врут


      Чего врут то, Михайло? Я же про географию не говорю.

      万歳 ! Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      администратор




      Сообщение: 405
      Зарегистрирован: 12.10.12
      Откуда: Венемаа
      ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 23:03. Заголовок: Федька пишет: Чего ..


      Федька пишет:

       цитата:
      Чего врут то, Михайло? Я же про географию не говорю



      Федька, врут, что вымер давно, но ты поправил, что не давно. Посему ремарку снимаю А география у него достаточно широкая, вроде как.

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      желчный святотатец




      Сообщение: 1154
      Зарегистрирован: 11.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.12 23:05. Заголовок: Михайло пишет: дост..


      Михайло пишет:

       цитата:
      достаточно широкая, вроде как



      Да, была

      万歳 ! Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 144
      Зарегистрирован: 14.11.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 06:40. Заголовок: андрей пишет: "..


      андрей пишет:

       цитата:
      "Христос не по Ааронову временного, но по Мелхиседековому вечнаго чина, прииде архиерей вечных благ. И якоже Сам никогда не умирает, также и Иерейство Его по чину Мелхиседековому не престает." (Кириллова книга гл.8 л.77)



      21 то может быть разрушен и завет Мой с рабом Моим Давидом, так что не будет у него сына, царствующего на престоле его, и также с левитами-священниками, служителями Моими.
      22 Как неисчислимо небесное воинство и неизмерим песок морской, так размножу племя Давида, раба Моего, и левитов, служащих Мне.

      Лопухин толкует:

      18 Пророк Иеремия, как человек ветхозаветный, и Нового Завета не может мыслить иначе как соединенным с разного рода жертвами, которые будут приносимы по прежнему потомками Левия.

      22 Умножение до бесчисленного количества потомков Давидовых и левитов не может быть, очевидно, понимаемо в буквальном смысле. Пророк хочет сказать этим, что весь Израиль будет, состоять из царей и священников, как обещал Бог еще Моисею (Исх 19 гл.). Но кроме того нужно заметить, что и под Израилем в таком случае нужно разуметь не евреев, а всех истинно верующих Нового Завета, которых Христос сделал царями и священниками


      Далее:

      "Апокалипис 1-6: "и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь"

      Исход 19-6: " а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым"

      Петра 2-9: "Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет"

      Деяния 26-18: "открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными"


      Сам же первосвященник по чину Мельхиседека Христос, совмещающий в Себе первосвященника и царя Мира. Ведь собственно не священник творит таинство, а Христос.
      На земле, уж не помню точно, давно интересовался, прообразом Мельхиседека (царь и священник) была царская власть и священство.

      Много сокрушений по поводу утери или "утери" священства, но мало по поводу царской власти, это несправедливо. Должно быть то и другое.

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 201
      Упование: на Бога
      Зарегистрирован: 13.11.12
      Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 09:56. Заголовок: андрей пишет: Напри..


      андрей пишет:

       цитата:
      Например я верю, что антихрист будет конкретный человек, если при рассуждениях я прихожу к выводу что это не так, то я делаю вывод что мои рассуждения были неверны.


      Андрей,
      в этом случае много рассуждать не надо. Разве в мире мало людей отвергающих что Исус есть Христос ? Разве нет лжецов говорящих это ? Думаю таковых достаточно.
      "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Исус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
      (1Иоан.2:22)"

      Человек ли это ?

      Вот мы говорим что когда вместе тело Христово, а поразнь Его члены. Так же и антихрист есть нечистый дух, поражающий некоторых и отвергающий чрез них Христа.
      "всякий дух, который не исповедует Исуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."
      (1Иоан.4:3)




      www.rpsc.info Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 2
      Зарегистрирован: 27.12.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 10:35. Заголовок: slava s пишет: Необ..


      slava s пишет:

       цитата:
      Необщинник ,вы совершенно не те выводы сделали в отличии от ветковцев



      Выводы сделали гораздо раньше меня более достойные чем я грешный люди.Позволю себе не согласиться с Вами, если считать что истинные священники отправились не на Ветку (где оказаались обливанцы) и не в Стародубские пределы где практиковался чиноприем третьим чином без миропомазания, а с Керженца в Сибирь (священноинок Никифор и иже с ним) где в последствии беглопоповцы превратились фактически в безпоповцев.
      Привожу цитату из деяний Ирюмского собора бывшего в 29 мая 1723 года :


       цитата:
      Если отъискать в настоящее время окажется затруднителным, и может быть, и вовсе уже таковых не было и нет, то истиннии християне остаются без священник, крестят младенцев простолюдины сами за нужду, как указано в Потребнике, а браки совершают по родительскому благословению.










      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 3
      Зарегистрирован: 27.12.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 10:40. Заголовок: Jora почему Вы не уд..


      Jora почему Вы не удаляете сразу сообщения разных хамов?

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      администратор




      Сообщение: 406
      Зарегистрирован: 12.10.12
      Откуда: Венемаа
      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 13:54. Заголовок: Необщинник. пишет: ..


      Необщинник. пишет:

       цитата:
      почему Вы не удаляете сразу сообщения разных хамов



      У них есть час, что бы исправиться.

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      администратор




      Сообщение: 828
      Упование: РПСЦ
      Зарегистрирован: 11.10.12
      Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 14:03. Заголовок: Михайло пишет: У ни..


      Михайло пишет:

       цитата:
      У них есть час, что бы исправиться.



      Но как часы пробьют... голова превращается в тыкву!
      (што-то прям с утра каламбурю, не к добру)

      Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 94
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 14:27. Заголовок: Ветковцы зазирали эт..


      Необщинник ! Ветковцы зазирали это смущение Обливанство разными путями от никонов прорывалось и в староверие ,причём неоднократно Соборы и посвящены неприятию староверами обливания (внимательно читайте их решения и пути преодоления ) Крещение ПОГРУЖАНИЕМ -это краеуголный камень отличия староверия от никонианства
      Крестят младенцев простолюдины сами за нужду, как указано в Потребнике

      По вашему ,неужели нужно было уцепиться за попа обливанца ? Не прижилось обливание в староверии

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 95
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.12 15:38. Заголовок: Св. Василий Великий ..


      см ДЕЯНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА РУССКОЙ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, СОСТОЯВШЕГОСЯ 20 - 23 АПРЕЛЯ (3 – 6 МАЯ Н.СТ.) 2012 ГОДА
      Св. Василий Великий в 1-м своем правиле законоположил: «Крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением. Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо… Ибо я опасаюся, что бы нам тогда, как хощем удержати их от поспешнаго крещения, не воспятити спасаемых строгостью отлагательства. Аще же они сохраняют наше крещение, сие да не устыжает нас: ибо мы обязаны не воздавати им за то благодарность, но покорятися правилам с точностию. Всемерно же да будет установлено, чтобы, после их крещения, приходящие к церкви, были помазуемы от верных, и тако приступали к таинствам»;

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 4
      Зарегистрирован: 27.12.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 10:13. Заголовок: slava s либо я Вас н..


      slava s либо я Вас не понимаю либо Вы меня, но изъяснюсь несколько иначе, христиане переселившиеся с Керженца в Сибирь переселились вместе с немногими священниками у которых были ортодоксальные позиции касательно чиноприема (2-й или 3-й чин) они придерживались 2-го, а в Стародубье начали практиковать 3-й, и строгий подход к попам хиротонисанным обливанцем епископом Епифанием Чигиринским на Ветке. Таким образом, предполагаю, что канонических претензий нельзя было предъявить только к Керженским иереям переехавшим в Сибирь, а в остальных попах находившихся в иных местах проживания древлеправославных стоило серьезно сомневаться.
      Как известно из истории, в Сибири истинное священство со временем оскудело, и из никоньян стало по просту некого принимать в виду сплошного обливания в их среде. По этому христиане именующиеся часовенным согласием на Тюменском соборе в лето 7341 13 ноября постановили :


       цитата:
      Собравшися движимы ревностию о провоте истинныя веры Христовы, положихом, насколко возможно, за велию нужду, несамоохотне, оставить священников, преходящих от господьствующий церкви, вконец, коих предки наши принимали.



      Почитайте деяния сего собора по ранее указанной ссылке в ЖЖ.





      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 96
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.12 12:42. Заголовок: Необщинник. помень..


      Необщинник. поменьше принимайте за истину слова гонителя староверия П. И. Мельникова-Печерского ,особенно его комментарии с синодальных позиций ,а имейте собственное суждение на тот период истории . Лишь после этого ,мы начнём понимать друг друга .
      Да и причём тут апостольская преемственность (поп обливанец почудил ,почудил или его изгнали или вернулся обратно к никонам, а деятельность епископа Епифания ( рукоположи до 14 лиц во священники и дияконы)закончилась ничем Где епископы от него ?

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 7
      Зарегистрирован: 27.12.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 11:40. Заголовок: slava s пишет: Да и..


      slava s пишет:

       цитата:
      Да и причём тут апостольская преемственность (поп обливанец почудил ,почудил или его изгнали или вернулся обратно к никонам, а деятельность епископа Епифания ( рукоположи до 14 лиц во священники и дияконы)закончилась ничем Где епископы от него ?



      Начнем с того, что "Еп.Епифаний" в принципе не мог именоваться епископом, т.к. был обливанец, а следовательно и рукоположенным им "попам" и "дьяконам" грош цена, вот с этого момента рассуждения обращаю Ваше внимание на то что преемственность разорвана и её более нет у тех лиц коих Епифаний "нарукополагал", а следовательно её не может быть и у тех иереев которых они принимали в общение. И действительно преемственность не причем....


      slava s пишет:

       цитата:
      Необщинник. поменьше принимайте за истину слова гонителя староверия П. И. Мельникова-Печерского ,особенно его комментарии с синодальных позиций ,а имейте собственное суждение на тот период истории . Лишь после этого ,мы начнём понимать друг друга .



      Я как раз и имею собственное суждение на тот период истории и в большей стебени доверяю текстам соборов проводившихся древлеправославными в ЖЖ таких текстов несколько и из них явствуется, что нет сегодня правильных попов, а укорять меня в том что я безоговорочно верю Мельникову-Печерскому по меньшей мере не серьёзно. Возникает впечатление, что ЖЖ Вы не читали.

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 97
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.12 12:41. Заголовок: Ну вот ,наконец то р..


      Ну вот ,наконец то разобрались ! Оказывается стоим на одинаковых позициях
      цитата----(Начнем с того, что "Еп.Епифаний" в принципе не мог именоваться епископом, т.к. был обливанец,)


      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 9
      Зарегистрирован: 27.12.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.12 10:57. Заголовок: slava s пишет: Оказ..


      slava s пишет:

       цитата:
      Оказывается стоим на одинаковых позициях




      Необщинник. пишет:

       цитата:
      Я как раз и имею собственное суждение на тот период истории и в большей стебени доверяю текстам соборов проводившихся древлеправославными в ЖЖ таких текстов несколько и из них явствуется, что нет сегодня правильных попов,



      Вы тоже так думаете?

      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 587
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.13 16:05. Заголовок: Необщинник. Я как ра..


      Необщинник.
       цитата:
      Я как раз и имею собственное суждение на тот период истории и в большей стебени доверяю текстам соборов проводившихся древлеправославными в ЖЖ таких текстов несколько и из них явствуется, что нет сегодня правильных попов,

      Одно из двух: или вы ошибаетесь, или обетование Бога было ложное:
       цитата:
      8. Потом, желая составить пророчество в виде приговора судии, он обращает речь к самому Христу, в знак сильнейшей любви и чрезвычайной радости души, вполне объятой Духом Божиим, и говорит: "клялся Господь и не раскается: Ты – священник во век по чину Мелхиседека" (ст. 4)... Почему он сказал: "по чину Мелхиседека"? И по причине таинства, которое прообразовал Мелхиседек, когда предложил Аврааму хлеб и вино, и потому, что это священство не зависит от закона, и потому, что оно не имеет ни конца, ни начала, как говорит Павел. То, что в Мелхиседеке было, как тень, на Иисусе Христе исполнилось, как истина. И как имена Исус и Христос были и прежде, так и это. Мелхиседек представляется неимеющим ни начала дней своих, ни конца жизни, не потому, чтобы он действительно не имел их, но потому, что неизвестно его родословие. А Исус Христос не имеет ни начала дней, ни конца жизни, не в том смысле, как Мелхисидек, но в том, что Он совершенно не имеет ни начала во времени, ни конца. Там тень, а здесь истина. Подобно тому, как слыша имя Исус (в ветхом завете), ты разумеешь не истинного Исуса, но принимаешь это имя только за прообраз и больше ничего не ищешь, так и слыша о Мелхиседеке безначальном и бесконечном, не ищи в нем истины, но довольствуйся одним названием, а истину находи во Христе. Слыша здесь о клятве, не разумей действительной клятвы. Как гнев в Боге не есть гнев, или страстное движение, но наказующее действие, так и клятва. Бог не клянется, но изрекает то, что непременно сбудется (И.Златоуст т.2 стр.406-407)



      Благодарствую-с: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      Ответ:
      1 2 3 4 5 6 7 8 9
      видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

      показывать это сообщение только модераторам
      не делать ссылки активными
      Имя, пароль:      зарегистрироваться    
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет