On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Евгения



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 20:01. Заголовок: Прельщение - это тихий тать.


«Народ! Надейся на Него во всякое время, изливайте пред Ним сердце ваше: Бог нам прибежище!»(Пс.61:9). Тот, Кто печется о всех и Который и сотворил такое понятие как забота, Сам Заботливее любого заботливого. «Твердого духом ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он. Уповайте на Господа вовеки, ибо Господь Бог есть твердыня вечная»(Ис.26:3-4).

Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 335
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 00:10. Заголовок: Марина пишет: Серги..


Марина пишет:

 цитата:
Сергий, а если серьезно,то чтоб беседовать здесь на темы веры, вы сначала опыта наберите духовного, хотя бы частично, хотя бы с десяток лет походите в храм, будьте достойны Святых Даров, потом приходите- поговорим.
До свидания.


Самый остроумный и достойный ответ на этом форуме сему гражданину
И как женщине -

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 1347
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 00:23. Заголовок: Марина пишет: мы ос..


Марина пишет:

 цитата:
мы оставлены по сути дела на произвол страстей, каждый по своим грехам, ведь во все времена были святые отцы, пустынники, монашеский чин, пастыри, которые пасли и научали стадо, отвечали на все насущные вопросы-как Богу угодить в том или ином случае, они истинно знали волю Божию в возникающих вопросах, имели очищенное от злой воли сердце и Бог был с ними.

а мы теперь все гадаем, читаем, читаем, да не поймем


О-о-о! Марина из безпоповцев?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 474
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 04:19. Заголовок: Марина пишет: о.Анд..


Марина пишет:

 цитата:
о.Андрей, простите, но здесь я достаточно начитана, как ваше сообщество субъективно отнеслось к исследованиям нашего сообщества.

Начитаны... И что Вы читали, если не секрет? Откуда Вы знаете, как мы отнеслись, из Мельникова?

Марина пишет:

 цитата:
думаете, что если глубоко копнуть, вы кому-то доказали, что ваш епископ и те, кто его рукополагал и кто его самого крестил, все были правильно крещены???

То есть здесь Вы не копнули, а говорите, что все тщательно исследовали... Так копните. Мы вот копнули и можем говорить об этом с уверенностью.

Марина пишет:

 цитата:
мне вообще, к примеру не ясно-это какие вселенские соборы или вся практика дораскольной Церкви когда-то устанавливала, чтоб от ересей нужно у принимаемого еще и вызнавать как был крещен тот, кто его рукополагал??? нигде я такого не встречала,странно все это....

Какой Вселенский Собор постановил обливанцев перекрещивать? Или двуеперстием креститься? Впрочем позиция Ваша понятна - от обливанцев хиротония приемлется. Только вот другие чада РПСЦ иначе, уверен, веруют. Вы, когда исследованиями занимались, неужели не поговорили о вере с самими чадами РПСЦ, или я что-то упустил и в РПСЦ уже все веруют, что от обливанцев хиротония приемлется?

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
каждый под себя слово подбирает, не первый случай и не последний

Это точно, когда выгодно, то следуем практике своих отцов, когда не выгодно, то: "а какой Вселенский Собор ее утвердил?"...

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Леонид Якушев
постоянный участник


Сообщение: 33
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 09:52. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Самый остроумный и достойный ответ на этом форуме сему гражданину



Присоединяюсь -

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 338
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 12:09. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Это точно, когда выгодно, то следуем практике своих отцов, когда не выгодно, то: "а какой Вселенский Собор ее утвердил?"


А я-то тут имел ввиду всех участников подобных богословских диспутов, что научились так весело тянуть одеяло каждый на себя, искусно используя цитаты из Предания

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Леонид Якушев
постоянный участник


Сообщение: 34
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 13:35. Заголовок: Когда весело тянут..


Когда

 цитата:
весело тянут одеяло


то "искусно"

 цитата:
использовать цитаты из Предания


не получится.
Случай с чиноприёмом м.Амвросия красноречиво это показывает на чиноприёме арх.еп. Николы.
Слава Богу, как раз - то благодаря Преданию лукавство легко обличается.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 478
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 13:38. Заголовок: Павел Владимирович, ..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
А я-то тут имел ввиду всех участников подобных богословских диспутов, что научились так весело тянуть одеяло каждый на себя, искусно используя цитаты из Предания

Павел Владимирович, возьмем конкретно данный разбираемый случай и ответим честно сами себе, рукоположение от обливательно крещеного действительно или нет? Нужны ли здесь прямые вселенские правила или вопрос ясен сам по себе, как он был ясен нашим предкам? Здесь не нужно даже и цитат, здесь нужна просто обычная рассудительность. Вас в РПСЦ через крещение принимали, ведь так, а почему?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 341
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 14:36. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Вас в РПСЦ через крещение принимали, ведь так, а почему?


мог бы и вторым чином, но сам настоял именно на полном обряде
а о. Леонтий (Скачков) (новозыбковский, кстати, в прошлом батюшка) не возражал

протопоп Андрей пишет:

 цитата:
возьмем конкретно данный разбираемый случай


Который именно случай?
Тут все по поводу митрополита Амвросия муссируется
Я интересовался. Нашел несколько упоминаний, что некрасовцы делегации отправляли. Так вот и выяснили они, что крещение Амвросия прошло в соответствие с канонами. После Амвросия сколько уже епископов было? И из никонов приходили, и из новозыбковских... И когда сомнения были - крестили, когда не было сомнений - по второму или третьему чину принимали...
А вот крещавшие Мыколу Позднеева насколько проверены? А крещавшие тех крещавших? А крещавшие крещавших тех крещавших? И как далеко? А ну, как один из них обливанец? Ну, как сие проверить-то? А то и табачник в добавок? Ну, нельзя ж исключать такого, верно?

Я-то от священства вообще далек, догмы и каноны мало знаю. Но знаю, что лукавства в диспутах таких, казуистики псевдо-юридической столько, что...
Я с уважением отношусь к новозыбковскому сугласу, хоть и создавалась церковь сия супротив австрийской и с ведома ВЧК-ОГПУ... (заметьте - не говорю, что ВЧК-ОГПУ создавали). И не только с уважением, но и выступаю за евхаристическое общение новозыбковских и наших, австрийских. Т.е. за взаимное признание.
Тогда бы и говорить можно было на равных. А то сейчас получается дискуссия слепого с глухонемым...

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 480
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 15:25. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
После амвросия сколько уже епископов было? И из никонов приходили, и из новозыбковских... И когда сомнения были - крестили, когда не было сомнений - по второму или третьему чину принимали...

За всю историю Белокриницкой иерархии в оную из епископов перешел лишь наш еп.Герман, а из никонов вообще никого. Но мысль Ваша верная: "когда сомнения были - крестили".

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Я с уважением отношусь к новозыбковскому сугласу, хоть и создавалась церковь сия супротив австрийской и с ведома ВЧК-ОГПУ...

Если бы уважали, то знали бы хоть немного нашу историю. Разделение в 1846 году произошло до всяких ВЧК и называть нас "новозыбковский соглас" тоже же самое, что называть Ваш соглас, например, "Усть-Каменогорским". Новозыбков с восстановлением епископского сана у нас никак не связан, ну, совершенно. И если бы Ваши слова об уважении были не простой формальность, то Вы бы, без сомнения, это знали. Впрочем, ладно, дискуссия в данном случае, действительно, бессмысленна. Время покажет, какова позиция священноначалия РПСЦ, думаю, что они более серьезно подойдут к вопросу.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 343
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 15:48. Заголовок: Простите, Христа рад..


Простите, Христа ради!
Вот уж не думал, что обижу, назвав согласие ваше "новозыбковским"
мы ж на "австрийское" или "белокрыницкое" не обижаемся

протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Но мысль Ваша верная: "когда сомнения были - крестили"


Так это ж когда сумневались. Я ж не зря напомнил о казаках-некрасовцах, что специальную экспедицию собирали и проверяли, как был крещен владыка Амвросий.

Вот, что конкретно мешает Вашей церкви (я с аббревиатурами-то боюсь напутать - а ну как выйдет ДПЦ заместо РДЦ? ) сделать первый шаг к евхаристии с нашей? Ну, кроме гордыни?

Сумнения? Так еще раз повторю - развеж может не быть сомнений в крещавших Поздеева, или в крещавших крещавших Поздеева или... (мочало? начинаем все сначала?)


Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 482
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 16:13. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Вот уж не думал, что обижу, назвав согласие ваше "новозыбковским"
мы ж на "австрийское" или "белокрыницкое" не обижаемся

Вы не обижаетесь, поскольку, во-первых, сами себя так всегда именовали, а, во-вторых, эти названия происходят от названия географических мест реально связанных с учреждением вашей иерархии (Белая криница в Австрии), в Новозыбкове же ничего подобного не происходило. Оно и исторически, и логически неверно.

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Я ж не зря напомнил о казаках-некрасовцах, что специальную экспедицию собирали и проверяли, как был крещен владыка Амвросий.

Вы не напомнили, Вы о ней заявили. Расскажите подробней, что за экспедиция, когда, что узнали, как, где отчеты?

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Вот, что конкретно мешает Вашей церкви (я с аббревиатурами-то боюсь напутать - а ну как выйдет ДПЦ заместо РДЦ? ) сделать первый шаг к евхаристии с нашей? Ну, кроме гордыни?

Отсутствие у вас (и у Вас лично тоже) понимания причин разделения и желания оные понять. Никониане тоже всю проблему разделения со староверами к их, мнимой, гордыни сводят...

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Сумнения? Так еще раз повторю - развеж может не быть сомнений в крещавших Поздеева, или в крещавших крещавших Поздеева или... (мочало? начинаем все сначала?)

Вам это очевидно неинтересно. Вы даже фамилии вл. Николы Позднева не знаете. То есть не интересуетесь. Так что уж о евхаристическом общении рассуждать...

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Мыколу Позднеева

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
крещавших Поздеева







Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 344
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 16:38. Заголовок: да, бывает такое, ко..


да, бывает такое, когда пишу быстро, что могу и выкинуть так вот букву..
Конечно, Позднеев - знаю и помню
Еще раз прошу простить меня! Ничего такого не хотел сказать...
А причина несогласия - прежде всего гордыня. Вот, уверен я в этом. И прежде, чем придти в белокрыницкую церковь, я внимательно и как мог полно изучал согласия. Потому и говорю - причина разделения - исключительно гордыня. А остальное - пропаганда. Уж в чем-чем, а в вопросе пропаганды, в том числе на каких чувствах и событиях тех или иных строить успешную пропагандистскую кампанию, я разбираюсь. Вот и тут.
для кого было нужно и выгодно, чтобы конкурентов у униатов никонианских не было? верно - никониянам же в первую очередь, да властям светским
кому потом было выгодно появление конкурента белокрыницким в период, когда бОльшая часть никониянской церкви через обновленчество и прочие раздоры в зависимость о красных дьяволов и ВЧК-ОГПУ попала? правильно - ВЧК-ОГПУ
кому сейчас более всего невыгодна возможная (уверен - при определенных условиях) евхаристия белокрыницких и РДЦ и неприятие ниноян? Правильно - РПЦМП и лично Гундяеву.
и потому эти "дискуссии" будут идти, раздоры будут иметь место, взаимные обвинения, брань...
увы нам всем, увы...

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Jora
постоянный участник




Сообщение: 212
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 17:07. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Конечно, Позднеев - знаю и помню

Вы так шутите или глумитесь? Позднев - фамилия владыки.

Вот уж показательно - буквы путатете, а о событиях 100-150 летней давности с уверенностью рассуждаете... Характерно.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Jora
постоянный участник




Сообщение: 213
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 17:08. Заголовок: Павел Владимирович, ..


Павел Владимирович, Вы не ответили про делегацию, выяснявшую о крещении м. Амвросия.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 1354
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 19:00. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Конечно, Позднеев - знаю и помню


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
И прежде, чем придти в белокрыницкую церковь, я внимательно и как мог полно изучал согласия.


Ваша внимательность, Павел Вениаминович, достойна удивления !

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 1356
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 19:04. Заголовок: Jora пишет: Вы так ..


Jora пишет:

 цитата:
Вы так шутите или глумитесь?


Георгий, я думаю Павел Викторович, человек честный и прямой как черенок лопаты. Просто он слишком быстро пишет и еще быстрее читает.

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Одихмант улы Соловей



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 26.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 19:30. Заголовок: Марина пишет: Грех ..


Марина пишет:

 цитата:
Грех разделения-самый тяжкий грех


Если некая инициативная группа вносит изменение в жизнь своего сообщества, то единственный способ избежать раскола - обеспечить консенсус. Когда значительная часть против, раскол неизбежен. Следовательно, ответственность за разделение ложится на сторону, принявшую новины.

Благодарствую-с: 1 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 345
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 19:34. Заголовок: Jora пишет: Вы так ..


Jora пишет:

 цитата:
Вы так шутите или глумитесь?


Я и вправду не могу понять, как так получается. Сказал бы, что... Впрочем нет, тут нельзя такого говорить. Блин, впредь я постараюсь прежде, чем на кнопку "отправить" нажать, перечесть на предмет ошибок и опечаток текст, который отправляю...
Еще раз прошу - простите меня, Христа ради!

Что же до делегации некрасовцев... Ну, начнем с того, что к грекам за епископом ездили проверенные и уважаемые в среде беглопоповцев и делегированные бывшими иргизскими насельниками иноки Павел и Алимпий при помощи непосредственной некрасовского атамана Осипа Гончарова. Ну, чего я это напоминать буду, когда итак всем все известно, да? Как и то, что он потомственный священник (больше 20, кажется, поколений священников в роду) известно, да? Мог такой потомственный священник быть обливанцем? Маловероятно. Да и пришли к нему тогда, когда убедились (собрав информацию, а как же еще-то?) в истинности христьянства Амвросия. Потом уже, когда интриги росли и пошли разговоры об обливательном крещении митрополита (через два года после прихода его в Церковь), после Рогожского собора 1847 года и начались экспедиции белокрыницких в Царьград. Я сейчас не могу вспомнить ссылки - литературы полно. Но есть сочинения (пусть и полемики) тех же инока Павла, епископа Пафнутия и других авторов, где вопрос четко раскладывается.
стоит лишь напомнить, что к последней трети того века белокрыницкое согласие не просто преобладало и над часовенными, и над дьяконовцами, и над другими беглопоповскими согласиями.
Т.е. сомнения если у кого и оставались, то те в таком меньшинстве был. Пока очередная провокация с окружным посланием не последовала. И тут все по кругу пошло...
Да что я вам-то тут все рассказываю, когда вы и сами все это мне рассказать можете
Вот нету времени искать ссылки на имена некрасовцев, ходивших в экспедиции после 1847 года. Литературу вообще по тематике беру тут
На мой взгляд самое большое собрание полемик и иных сочинений. Только не знаю вот - будет ли время перечитать там все
И простите еще раз за опечатки


Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Леонид Якушев
постоянный участник


Сообщение: 35
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 19:39. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
причина разделения - исключительно гордыня.



С этим нельзя не согласиться, как основополагающим принципом: подлинное смирение пред Богом никогда не допустит разделения.
Ну, а на "помощь" гордыни приходит невежество, когда уже не ищется объективная истина, а во что бы то ни стало отстаивается собственная точка зрения. Предание передёргивается, смысл исторических событий, которые берут в оправдание своих действий искажается ("притягивается") и так, выстраивается, казалось бы "стройная система", перекочёвывающая из поколения в поколение - это принципиальная сущность любой закоренелой ереси, стажем в столетия, не исключая и т.н. "беглопоповский раздор".
Павел Владимирович пишет:

 цитата:
для кого было нужно и выгодно,


Например, радеющиео судьбах Церкви не могли смириться с отсутствием епископского чина. Но были и другие, т.н. "маститые иереи", которым епископ был не нужен - их вполне устраивала собственное лидирующее положение. Таке иереи были и на Рогожском и на Ветке и только стараниями других священников удалось - таки поставит вопрос о соискании архиерея за границей. Но когда он и был найден, тенденция неподчинения вышестоящему стала изыскивать несовершенства чиноприёма и, конечно же, "нашла". Посему, как верно указывает Павел Владимирович, первопричиной является гордыня иереев - властолюбцев, призвавших в "помощницу" невежество...

 цитата:
кому потом было выгодно



 цитата:
кому сейчас более всего невыгодна


Кому выгодно отделение от Церкви Христовой? Конечно же, противоборствующим силам, работающим князю мира сего. Но эта "выгода" носит второстепенный характер (хотя нельзя умалять и силу подстрекательского зла).
Ведь согласитесь, в прениях о вере не ссылаются на политическую конъюнктуру(как главную причину), но всегда апеллируют Преданием. Потому и мы, коснувшись церковного разделения 1846г.(и, как следствие, событий 1923г.) сосредоточимся на сути разделения - богословских и канонических воззрениях. И послушаем (кольспонтанно началась дискуссия на эту тему) оппонирующие стороны, что же нового (или давно забытого старого) прозвучит об этом актуальном вопросе вот уже 160 лет?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 347
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 19:47. Заголовок: Федька пишет: слишк..


Федька пишет:

 цитата:
слишком быстро пишет и еще быстрее читает

Очень слишком быстро (и искажения даже собственного имени почти не замечает, когда очень быстро читает)

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 21:54. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
а на "помощь" гордыни приходит невежество, когда уже не ищется объективная истина, а во что бы то ни стало отстаивается собственная точка зрения. Предание передёргивается, смысл исторических событий, которые берут в оправдание своих действий искажается ("притягивается") и так, выстраивается, казалось бы "стройная белокриницкая система", перекочевывающая из поколения в поколение - это принципиальная сущность любой закоренелой ереси, стажем в столетия





万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Леонид Якушев
постоянный участник


Сообщение: 36
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 23.12.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:05. Заголовок: Федька пишет,что эта..


Федька пишет,что эта фраза, якобы, принадлежит Л.Якушеву:

 цитата:
"стройная белокриницкая система",



Не занимайтесь клеветнической подделкой моих текстов, провокатор!

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 1359
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 22:33. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
провокатор

Леонид Якушев пишет:

 цитата:
клеветнической


Полегче со словами, Якушев! Или Вы не понимаете, что Ваши же слова так же относятся и к вашему обществу, достаточно поменять точку зрения, слова можно не менять, это я для тех кто мог не понять, так как давно заметил, что среди белокриницких адептов много людей, простите, недалеких, а Вы как будто хотите мои предположения подтвердить .

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Jora
постоянный участник




Сообщение: 215
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 23:58. Заголовок: Леонид Якушев пише..


Леонид Якушев пишет:

 цитата:
эта фраза, якобы, принадлежит Л.Якушеву:


Пояснение о том, как это так получается.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 00:49. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Начитаны... И что Вы читали, если не секрет? Откуда Вы знаете, как мы отнеслись, из Мельникова?


да вот передо мной лежит вами изданная книжка "60 лет восстановления длевлеправославной архиепископии". я понимаю, что разговор наш не имеет смысла, но вы попробуйте немного абстрагироваться и понять ,что такие ваши исследования о крещении еп.Николы для людей вне вашего сообщества по меньшей мере наивны: вы обосновываете, что еп.Никола был крещен погружательно " как уроженца Астраханской губернии". Вот как оказывается!
А оказывается весьма субъективно, увы....
митр.Амвросий происходил из сообщества, в котором вообще не было принято обливательное крещение, но для вас выводы белокриницких о его явном погружательном крещении, обоснованном свидетельством того, что его отец был священником и лично его крестил погружательно, а никак иначе, потому что иное не было принято вообще, показались сомнительными, а ваши выводы об рожденных в Астраханской губернии и поэтому уже априори для вас крещенных погружательно(!)для вас не сомнительны...хотя кто там служил крестившим Позднева священником, кто его погружал, может он не был уроженцем этой губернии, и это в сообществе никониан, где на соборном уровне было признано равночестным обливательное крещение! Где гарантии, что именно в губернии этой крестили не обливательно всех подряд,а именно мальчика Николу облили??? Кто свидетель, где письменные источники откуда вы это взяли?

а кто рукополагал еп.Николу-они тоже были уроженцами Астраханской губернии? а может они были обливанцы? как вы это могли точно исследовать?
южные губернии как раз ничем не отличались от северных, и там так же никониане обливали сплошь и рядом.
вот такие у вас весьма своеобразные исследования,которые вас устроили гораздо больше, чем выводы белокриницких, которые были вполне аргументированно сделаны о не допускавших вообще обливательного крещения греках, а вы ради этого раскололи Церковь, чтоб позже таким странным образом "глубоко" исследовать?

просто гордыня, да нежелание принимать грека, что тут еще сказать?
жаль, что так все вышло, да и сегодня вместо того,чтоб оставить нелепые препинания, прослеживается самое горячее желание противостояния

как мне ответил ваш арх.Аристарх на мой прямой вопрос:
-почему не попытаться упразднить раздор?
-наши отцы сомневались, а теперь ,столько лет прошло!

так была ли причина сомневаться, или дело все же было в лукавстве и невежестве?
простите, но лично мне, увидев,как вы проводили свои исследования, думается,что здесь как раз второе.

Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 485
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 04:20. Заголовок: Марина пишет: так б..


Марина пишет:

 цитата:
так была ли причина сомневаться, или дело все же было в лукавстве и невежестве?
простите, но лично мне, увидев,как вы проводили свои исследования, думается,что здесь как раз второе.


Вы вполне показали, какие исследования проводили - брошюра "60 лет". Если бы исследовали действительно, то знали бы, что специальная комиссия вопрос о крещении выясняла досконально на родине арх. Николы. О том, как крещен был рукопологавший его Досифей Протопопов тоже известно, при этом, персонально для Вас (в соседней теме это подробно изложено, но Вы, видимо, не читали) скажу, что преемство хиротоний у нас идет от арх. Стефана Расторгуева, а не от арх. Николы Позднева. На арх. Николе такой акцент сделали именно Ваши собратья, когда в 1920-е году вели против него усиленную пропаганду. Что же касается арх. Стефана, то он крещен в единоверческом храме единоверческим священником (знаем где и когда), рукоположен в сан единоверческими епископами (о них все необходимые данные известны). Полагаю, Вам известно, что у единоверцев никогда не практиковалось обливательное крещение.

Марина пишет:

 цитата:
как мне ответил ваш арх.Аристарх на мой прямой вопрос:
-почему не попытаться упразднить раздор?
-наши отцы сомневались, а теперь ,столько лет прошло!

так была ли причина сомневаться, или дело все же было в лукавстве и невежестве?

Ну и как Вы вывели из слов арх. Аристарха "лукавство и невежество" наших отцов? Услышали в его словах то, что очень хотелось услышать? Очевидно лишь то, что "отцы сомневались", а причины сомнений Вы с арх. Аристархом, видно, и не обсуждали. Впрочем, Марина, я ведь Вас не агитирую. Вы свой выбор сделали, уверены в нем. Ну, и замечательно. Переливать из пустого в порожнее я уже устал. И на этом форуме, и на других есть полно тем, посвященных данному вопросу. Есть что почитать, если пожелаете. А спорить с Вами и что-то доказывать я не вижу смысла (Церковь не спорит ни с кем, Она свидетельствует, а человек решает за себя сам). Я уже говорил, что в РПСЦ есть комиссия по переговорам и у нас есть такая комиссия, будем надеяться, что их подход к обсуждению вопросов будет не таким поверхностным. У обеих сторон есть сложившаяся позиция, они ее озвучат с соответствующей аргументацией, если аргументация будет убедительна, то, полагаю, кто-то свою позицию скорректирует. В любом случае неопределенность во взаимоотношениях затянулась и давно уже требует какого-то решения

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 08:41. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
В любом случае неопределенность во взаимоотношениях затянулась и давно уже требует какого-то решения


с этим согласна, ведь речь идет о спасении,не больше, не меньше. причины сомнений в крещении у греков, которые на тот момент не помышляли даже об обливательном крещении, а обливали только греки-униаты,которые подчинялись папе, тоже доисследуйте
и еще в исследованиях, обратите внимание на презумпцию невиновности, когда крещаемого спрашивают-как он крещен и он твердо говорит, что погружательно, нет причин ему не верить

протопоп Андрей пишет:

 цитата:
А спорить с Вами и что-то доказывать я не вижу смысла



да я тоже этого смысла не вижу,здесь нужны не споры, а объективность

Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 496
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 08:52. Заголовок: Марина пишет: речь ..


Марина пишет:

 цитата:
речь идет о спасении,не больше, не меньше

Аминь!

Марина пишет:

 цитата:
причины сомнений в крещении у греков, которые на тот момент не помышляли даже об обливательном крещении, а обливали только греки-униаты,которые подчинялись папе, тоже доисследуйте

Уже доиисследовали - подлинные документы Константинопольской патриархии имеем, относящиеся к крещению у греков в конце 18 начале 19 веков (время рождения м. Амвросия).

Марина пишет:

 цитата:
и еще в исследованиях, обратите внимание на презумпцию невиновности, когда крещаемого спрашивают-как он крещен и он твердо говорит, что погружательно, нет причин ему не верить

Есть причины выяснить, на каком основании он о себе так твердо говорит. Если он сам помнит или спрашивал у тех кто видел, или, тем более, живых свидетелей привел, то тогда нет и вопросов. Но так ли с м. Амвросием было? Впрочем, как мы уже с Вами договорились, не будем спорить. Предоставим эти вопросы на рассмотрение соответствующих комиссий.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 08:59. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Если он сам помнит или спрашивал у тех кто видел, или, тем более, живых свидетелей привел, то тогда нет и вопросов


у него отец был священник, который до самой старости крестил всех только погружательно, иного себе вообще не представлял, да вы и сами говорили, что к крещению митрополита вопросов уже не имеете, или опять имеете?)

протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Предоставим эти вопросы на рассмотрение соответствующих комиссий.


дай Бог этим комиссиям доброй христианской воли и объективности

Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 497
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 09:03. Заголовок: Марина пишет: у нег..


Марина пишет:

 цитата:
у него отец был священник, который до самой старости крестил всех только погружательно, иного себе вообще не представлял

Это Вам откуда известно?

Марина пишет:

 цитата:
да вы и сами говорили, что к крещению митрополита вопросов уже не имеете

Когда я такое говорил и кому?

Марина пишет:

 цитата:
дай Бог этим комиссиям доброй христианской воли и объективности


Дай Бог!

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 499
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 10:46. Заголовок: Вы, видимо, совсем н..


Вы, видимо, совсем ничего не знаете об истории своего согласия... Вы даже не знаете, что м. Амвросий родился в 1791 году... Или Вы не знаете, что 1791 год - это конец 18 века?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 1361
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 11:07. Заголовок: http://s17.rimg.info..




万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 354
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 11:22. Заголовок: :sm33: у меня в поч..


у меня в почте было "в конце 17 начале 18"
или блазнится? удалил уже так-то...
однако, пора в лес, воздухом таежным подышать, дабы блазниться перестало

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 500
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 11:41. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
в конце 17 начале 19

Ну, Вы бы здесь перечитали. Ведь цитату же выделяли, я ж Ваше цитирование не могу подправить.

Совет Вам добрый: не торопитесь

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Павел Владимирович
постоянный участник


Сообщение: 355
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 11:44. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/n..


Скрытый текст

так что не блазнилось

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 502
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.13 11:57. Заголовок: А я и не сказал, что..


А я и не сказал, что блазнилось Вам, я сказал, что Вы стали отвечать не прочитав на форуме. Когда я отправлял сообщение, то на автомате написал 17 и 18 - мозг оттолкнулся от даты 1791, но когда уже опубликовал и перечитал, увидел ошибку и тут же исправил. Робот же Вас уже успел оповестить. И недоразумение заключается в Вашей торопливости, как при печати, так и при прочтении. Если бы Вы перечитали мое сообщение на форуме, а не лишь в сообщении робота, то увидели бы, что оно уже иное. И, соответственно, Вы не написали бы свое сообщение, показавшееся мне забавным.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 549
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 18:43. Заголовок: Марина пишет: мне в..


Марина пишет:

 цитата:
мне вообще, к примеру не ясно-это какие вселенские соборы или вся практика дораскольной Церкви когда-то устанавливала, чтоб от ересей нужно у принимаемого еще и вызнавать как был крещен тот, кто его рукополагал??? нигде я такого не встречала,странно все это....

Вот позиция вашего (белокриницкого) Саратовского епископа Амвросия:
 цитата:
О Архиреях обливанцах

Всем именующим себя старообрядцами известно, что ко приятию От ереси во своем чине годны только те попы иже сами крещены в три погружения. Так и рукополагатели их архиреи должны иметь трехпогружательное крещение, а без сего приходящии от Великороссийской церкви Поп к Приятию во своем чину никак нигодится так гласят и соборныя правилы и предает Писание св.Отец.

Но в малороссии иукрайни западных губерниях россии крещение действуется всеобдержна обливанием, О чем свидетельствует практика и книга Григория казанского истинная древняя церковь напечатанная в 1856 г. во 2 части л.229 и 230, что там обливанье. Нопривсем этом Архиереи и попы сих губерний возводятся внутрь российских губерний и состоят вообщении, так что Правителствующий всероссийский синод сущих обливанцов Архиереев безъвсякаго различия переводит в другие Епархии всегда. Такие Архиреи от коих недовлеит нам древлеистинным християн, яко обливанцов, приимати попов их рукоположения сии суть, а именно:
http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/spisok_nikonianskikh_arkhiereev_oblivancev_ot_kotorykh_ne_dolzhny_byt_prinimaemy_svjashhenniki_posl_chetvert_xix_v/13-1-0-276

Так веровали Ваши предшественники или их веру Вы тоже не разделяете?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 15:14. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Так веровали Ваши предшественники или их веру Вы тоже не разделяете?


я верю тому, что взято в канон, покажите в каких канонических правилах имеется данное утверждение? либо приведите любые примеры из церковной практики, когда это применялось до раскола. Именно то утвержение, что нужно непременно проверять как были крещены рукополагавшие попа епископы

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Федька
желчный святотатец




Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 15:19. Заголовок: Марина пишет: как ..


Марина пишет:

 цитата:
как были крещены рукополагавшие попа епископы


А разве могут быть не крещенные епископы?

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
Профиль
протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 570
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 16:58. Заголовок: Марина пишет: я вер..


Марина пишет:

 цитата:
я верю тому, что взято в канон, покажите в каких канонических правилах имеется данное утверждение? либо приведите любые примеры из церковной практики, когда это применялось до раскола. Именно то утвержение, что нужно непременно проверять как были крещены рукополагавшие попа епископы

Я Вам отвечу, но и Вы мне ответьте на заданный мной ранее вопрос, как Вы к вере и практике, и постановлениям Церкви "послераскольной" относитесь? Я Вам вполне показал, что поповцы всеобдержно считали и на практике так действовали - непременно выясняли вопрос о крещении хиротонисателя. Вы как к этому историческому факту относитесь?

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет