On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Евгения



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.13 20:01. Заголовок: Прельщение - это тихий тать.


«Народ! Надейся на Него во всякое время, изливайте пред Ним сердце ваше: Бог нам прибежище!»(Пс.61:9). Тот, Кто печется о всех и Который и сотворил такое понятие как забота, Сам Заботливее любого заботливого. «Твердого духом ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он. Уповайте на Господа вовеки, ибо Господь Бог есть твердыня вечная»(Ис.26:3-4).

Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


протопоп Андрей
постоянный участник


Сообщение: 579
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 14:56. Заголовок: Бог в помощь, но Афи..


Бог в помощь, но Афиноген тот не один такой был, там и кроме него таких примеров много было, я шрифтом выделил.

Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 775
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 15:05. Заголовок: протопоп Андрей я по..


протопоп Андрей я понял.

------------------------------------------------------------------------------------

Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 17:06. Заголовок: протопоп Андрей пише..


протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Не только миряне некие, но именно ваши епископы рассматривали вопрос указанным образом.



если бы все рассматривали подобным образом, так мы бы с вами были бы в одном сообществе)

протопоп Андрей пишет:

 цитата:
А Вы поинтересуйтесь. Неизвестно ни одного примера обливательного крещения у единоверцев.



а у тех, кто их рукополагал? ведь их рукополагали никониане-обливанцы,комиссии посылались исследовательские, или этот вопрос не ставился вообще?

протопоп Андрей пишет:

 цитата:
Как видим, прп. Феодор простирает исследование относительно пришедшего клирика не только на него, но и на того, кто его рукоположил. Не явный ли тот был симонист.



прп.Феодор здесь говорит о периоде второй волны иконоборчества, когда многие православные клирики вынужденно поминали своего митрополита-иконоборца, причем здесь принятие в церковное сообщество пришедшего из ереси 2 чина?
протопоп Андрей пишет:

 цитата:
принуждены были по приказанию патриарха вновь креститься чрез троекратное погружение, если сознавались, что крещены чрез обливание.



ну вот так и надо было пример брать с дораскольной практики, а не создавать какие-то выездные комиссии по изучению родины попа и тех,кто его ставил..... а если человек с Австралии приехал бы-в Австралию надо в командировку ехать???

вот как наши общие предки-православные отцы этот вопрос и решали - если сам сознается,что обливанец,так крестить трехпогружательно, а скажет,что правильно крещен-значит не крестить. Не о каких комиссиях речь, заметьте, не шла!



Благодарствую-с: 0 
Профиль
Марина
постоянный участник




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 17:15. Заголовок: и еще один вопрос у ..


и еще один вопрос у меня остался,если можно - как вы принимаете мирян,которые приходят от никониан и как вы выясняете про их крещение?

Благодарствую-с: 0 
Профиль
андрей
постоянный участник




Сообщение: 684
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 00:08. Заголовок: протопоп Андрей Это ..


протопоп Андрей
 цитата:
Это не так и знаю я это тоже из матфеевского Синода В интернете полно и фото и видео, где греки поливают вовсю.

Значит у нас они косят под православных, а у себя водичкой брызгают, так?
    у меня один знакомый покрестился, так был в восторге, про чудеса рассказывал, а греческого епископа, который приезжал, сравнивал чуть не с апостолом.
      А по большому счету спорить нечего. Материалы все есть, все зависит от человека. Мне хватило Арсения Уральского и Мельникова, вам нет. Вам хватило того, что есть про Позднева, а меня это не устроило. Я вижу ваши ошибки, но доказать вам не смогу. Вы наверно видите мои ошибки, но доказать тоже не сможите. У нас немного разные взгляды.

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      протопоп Андрей
      постоянный участник


      Сообщение: 580
      Упование: на Бога
      Зарегистрирован: 23.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 04:07. Заголовок: андрей пишет: Значи..


      андрей пишет:

       цитата:
      Значит у нас они косят под православных, а у себя водичкой брызгают, так?

      Матфеевцы только погружают, они же зилоты. Я про прочих греков писал.

      андрей пишет:

       цитата:
      Вам хватило того, что есть про Позднева, а меня это не устроило

      Наше преемство идет через Раторгуева. На Поздневе такое гипертрофированное внимание было акцентировано Вашими собратьями в начале 1920-х. Никто ведь из внешних не полагал, что к нам еще епископ придет. Относительно Расторгуева у Вас есть какие-то сомнения?

      Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      Глеб



      Сообщение: 876
      Упование: древлеправославие
      Зарегистрирован: 13.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 10:02. Заголовок: андрей пишет: был в..


      андрей пишет:

       цитата:
      был в восторге, про чудеса рассказывал, а греческого епископа, который приезжал, сравнивал чуть не с апостолом.

      Вот она, никонская закваска!

      "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      slava s



      Сообщение: 126
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 11:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..


      протопоп Андрей пишет:

       цитата:
      Наше преемство идет через Раторгуева


      Это признание- отречение достойно уважения !
      Но позвольте не согласиться с вторым вашим утверждением --На Поздневе такое гипертрофированное внимание было акцентировано Вашими собратьями в начале 1920-х
      Здесь собственный ветер в голове Позднева -попытка угнаться за буйными и непостоянными ветрами революции , а разве за мыслями молодых и талантливых чекистов угонишься А далее руководил ,по его собственному признанию ,его величество голод в Поволжье

      http://www.sarpds.ru/trudy-spds-sbornik.-vypusk-1-%C2%A9-saratov.-2007/192122.html

      Благодарствую-с: 0 
      Профиль
      андрей
      постоянный участник




      Сообщение: 685
      Упование: ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 12.10.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 11:47. Заголовок: протопоп Андрей Отн..


      протопоп Андрей
       цитата:
      Относительно Расторгуева у Вас есть какие-то сомнения?

      Не изучал. Но т.к. уверен в законности БИ, то какая разница? Все равно получится самочинное сборище, т.к. не признали истинную Церковь.(с моей точки зрения).
        Как говорил Златоуст:
         цитата:
        "Что глаголеши, таяжде вера есть, православнии суть и они. Чесо же ради не суть с нами; един Господь, едина вера, едино крещение. Аще яже тех добре суть, то наша зле: аще же наша добре то онех зле..."(И.Златоуст)



        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        андрей
        постоянный участник




        Сообщение: 686
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 11:57. Заголовок: Глеб Вот она, никонс..


        Глеб
         цитата:
        Вот она, никонская закваска!

        Да, жажда чудес имеет место быть. По чудесам определяют истинность церкви, а тут РПЦ вне конкуренции. Ну а знакомый определил "истинность матфеевского синода так, он сказал: у староверов никаких чудес нет, а с ним, при крещении, чудо произошло, теперь его не переубедишь.

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        протопоп Андрей
        постоянный участник


        Сообщение: 583
        Упование: на Бога
        Зарегистрирован: 23.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 12:28. Заголовок: slava s пишет: Это ..


        slava s пишет:

         цитата:
        Это признание- отречение достойно уважения !

        Отречение? От Позднева? Ни коим образом. Я просто правильно расставил акценты. У меня нет оснований сомневаться в искренности вл. Николы, но преемство наше через вл. Стефана, поэтому если сопоставлять иерархии, то следует брать во внимание этот момент.

        slava s пишет:

         цитата:
        Здесь собственный ветер в голове Позднева -попытка угнаться за буйными и непостоянными ветрами революции , а разве за мыслями молодых и талантливых чекистов угонишься А далее руководил ,по его собственному признанию ,его величество голод в Поволжье

        Вообще не понял о чем Вы. Причем здесь Позднев? Какое отношение к нему имеет голод в Поволжье и ветры революции?

        андрей пишет:

         цитата:
        Не изучал.

        Понятно.

        андрей пишет:

         цитата:
        Но т.к. уверен в законности БИ, то какая разница?

        Но в иной теме Вы написали иное. андрей пишет:

         цитата:
        Теперь хотелось бы чтобы и РДЦ выложила свою апостольскую преемственность. А потом поговорим.
        http://starovery.unoforum.ru/?1-8-0-00000033-000-10001-0-1358915958

        Вы хотели узнать о нашей преемственности, я Вам показал, следовательно, у Вас появились основания для "поговорим"

        Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        Федька
        желчный святотатец




        Сообщение: 1483
        Зарегистрирован: 11.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 14:33. Заголовок: Марина пишет: при н..


        Марина пишет:

         цитата:
        при несогласии с собеседниками их попытаться оскорбить?


        Марина, а какое несогласие с вами я выразил в нашей с вами беседе , приведите пожалуйста. Я всего лишь задал вопрос (один вопрос несколько раз), что бы уяснить для себя логику ваших рассуждений, но вы всячески уходили от ответа.

        万歳 ! Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        slava s



        Сообщение: 128
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 14:39. Заголовок: Отче ! будьте добры,..


        Отче ! будьте добры, скажите у Андрея Ухтомского , принимавшего участие в цепочке хиротоний Расторгуева есть очень неблагозвучное высказывание о Поздневе (приводить не буду) Это личная неприязнь, или его собственная оценка тотального уничтожения староцерковников в Поволжье c относительным благополучием Позднева в тот момент или провокации ваших врагов .

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        САП



        Сообщение: 780
        Зарегистрирован: 11.10.12
        Откуда: РФ, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 14:48. Заголовок: Марина пишет: облег..


        Марина пишет:

         цитата:
        облегчитесь)))))))))))))))




        ------------------------------------------------------------------------------------

        Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        протопоп Андрей
        постоянный участник


        Сообщение: 586
        Упование: на Бога
        Зарегистрирован: 23.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 15:14. Заголовок: slava s пишет: Отче..


        slava s пишет:

         цитата:
        Отче ! будьте добры, скажите у Андрея Ухтомского , принимавшего участие в цепочке хиротоний Расторгуева есть очень неблагозвучное высказывание о Поздневе (приводить не буду) Это личная неприязнь, или его собственная оценка тотального уничтожения староцерковников в Поволжье c относительным благополучием Позднева в тот момент или провокации ваших врагов .

        Знаю это высказывание, но обусловлено оно совсем не личной неприязнью (они не были лично знакомы), и не ситуацией в Поволжье (Ухтомскому и в Уфе проблем было достаточно). Из документов видно, что Ухтомский не был расположен к Поздневу по двум причинам, из-за того что тот в свое время подчинился обновленческому ВЦУ и из-за того, что Николу наши приняли, а его (Ухтомского) признать своим отказались (см. историю с Ашхабатской унией).

        Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
        Профиль
        андрей
        постоянный участник




        Сообщение: 687
        Упование: ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 12.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 17:02. Заголовок: протопоп Андрей Вы х..


        протопоп Андрей
         цитата:
        Вы хотели узнать о нашей преемственности, я Вам показал, следовательно, у Вас появились основания для "поговорим"

        Так я же в той теме писал:
         цитата:
        По большому счету апостольская преемственность сохранилась и там и там,

        Если от вас принимают 3 чином, то приемственность у вас есть. Логично?
          А то, что вы не признаете приемственность в БИ, так вам деваться некуда, потому что если признаете, то автоматом попадете в самочинное сборище, поэтому и ищете соринки, а препятствует всему гордость, кому охота признать себя самочинным сборищем? Сейчас патриарх и вдруг еретик 3 чина.

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          протопоп Андрей
          постоянный участник


          Сообщение: 587
          Упование: на Бога
          Зарегистрирован: 23.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 17:15. Заголовок: андрей пишет: Если ..


          андрей пишет:

           цитата:
          Если от вас принимают 3 чином, то приемственность у вас есть. Логично?

          Для нас логично, вижу, что и для Вас логично, а для некоторых из РПСЦ нелогично

          андрей пишет:

           цитата:
          А то, что вы не признаете приемственность в БИ, так вам деваться некуда, потому что если признаете, то автоматом попадете в самочинное сборище, поэтому и ищете соринки, а препятствует всему гордость, кому охота признать себя самочинным сборищем? Сейчас патриарх и вдруг еретик 3 чина.

          Ничего подобного. Самочинное сборище, это когда отделились от своего епископа, а мы от своего не отделялись, но лишь усомнились в извне пришедшем, поэтому, если бы вдруг оказалось, что мы объективно неправы (и это бы выяснилось не во время перепалок, а на общем Соборе), то мы бы просто признали бы вашу иерархию, а Вы бы порадовались этому

          Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Марина
          постоянный участник




          Сообщение: 38
          Зарегистрирован: 10.01.13
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 18:21. Заголовок: протопоп Андрей пише..


          протопоп Андрей пишет:

           цитата:
          но лишь усомнились в извне пришедшем



          вот как раз это ваше право, но вот почему не было общего собора, где все сомнения могли бы развеяться и почему вы ушли без требования срочного созыва такого собора? насколько это правомерно?

          ведь,насколько мне известно,ваше сообщество,не принявших м.Амвросия вопроса о созыве собора не ставило? вот поэтому и 3 чин ереси,как создавшим иной олтарь

          о.Андрей, я вам выше задала вопрос о приеме от никониан, как вы выясняете о крещении мирян?
          если не трудно,ответте


          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Марина
          постоянный участник




          Сообщение: 39
          Зарегистрирован: 10.01.13
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 18:38. Заголовок: Федька пишет: что б..


          Федька пишет:

           цитата:
          что бы уяснить для себя логику ваших рассуждений, но вы всячески уходили от ответа.


          это не правда, я вам отвечала так,как могла, допустим,вас мои рассуждения не устроили и вы сочли возможным для себя меня оскорбить, оскорбить мою веру,сказав,что я демонстрирую Рогожское богословие?
          очень неприглядно себя ведете



          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Федька
          желчный святотатец




          Сообщение: 1485
          Зарегистрирован: 11.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 18:49. Заголовок: Марина пишет: я ва..


          Марина пишет:

           цитата:
          я вам отвечала так,как могла


          Ссылку пожалуйста.

          万歳 ! Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          протопоп Андрей
          постоянный участник


          Сообщение: 588
          Упование: на Бога
          Зарегистрирован: 23.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 19:03. Заголовок: Марина пишет: вот к..


          Марина пишет:

           цитата:
          вот как раз это ваше право, но вот почему не было общего собора, где все сомнения могли бы развеяться и почему вы ушли без требования срочного созыва такого собора? насколько это правомерно?

          ведь,насколько мне известно,ваше сообщество,не принявших м.Амвросия вопроса о созыве собора не ставило? вот поэтому и 3 чин ереси,как создавшим иной олтарь

          А это потому, что принявшие м. Амвросия вместо того, чтобы созвать такой Собор, стали до обсуждения со всеми рукополагать духовенство и рассылать везде как уже, якобы законное. Вот Вам и 3 чин, как создавшим новый алтарь... Вы ведь путаете причинно следственную связь. Наше сообщество... Когда м. Амвросия приняли не было еще никаких отдельных сообществ, но все были вместе, поэтому это принявшие должны были бы такой Собор созывать.

          Марина пишет:

           цитата:
          о.Андрей, я вам выше задала вопрос о приеме от никониан, как вы выясняете о крещении мирян?
          если не трудно,ответте

          Спрашиваем их свидетельство, если они говорят, что сами помнят и могут описать как это было и где, то их принимают под миро. В случае возникновения каких-либо сомнений в достоверности их свидетельства - крестят.

          Кстати, Вы говорили, что исследования делать не нужно, но верить говорящему на слово, однако Собор 1621 года постановил, что исследовать нужно, ибо вопрос все-таки спасения касается:
           цитата:
          "и о том его допрашивати зело накрепко, правду ли он сказал про себя, что крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и аще будет скажет во исповедании тоже, яже и в роспросе сказывал. и о том разсудити отцу духовному, и доложити о том, святейшаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии, и митрополитов, и архиепископов, и епископов, которые он святыни достоин будет, того и сподобити"
          http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1621.htm

          К этому прочтите и 83-е правило Карфагенского Собора:
           цитата:
          О младенцах, когда не обретаются достоверные свидетели, сказующие, яко без сомнения крещены суть, и сами они по своему возрасту, не могут удовлетворительно отвещати о преподанном им таинстве, рассуждено, яко подобает без всякаго сомнения крестити их, дабы таковое сомнение не лишило их очищения всею святынею

          То есть, если сам человек не помнит, то должны быть свидетели, то есть исследование должно быть.

          Так ли с м. Амвросием поступили, когда его приняли?

          Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Глеб



          Сообщение: 880
          Упование: древлеправославие
          Зарегистрирован: 13.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 19:08. Заголовок: андрей пишет: По ч..


          андрей пишет:

           цитата:
          По чудесам определяют истинность церкви

          Точно, у них каждая вторая икона мироточит, скоро лавки в притворе благоухать начнут.

          "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          протопоп Андрей
          постоянный участник


          Сообщение: 589
          Упование: на Бога
          Зарегистрирован: 23.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 19:13. Заголовок: Марина пишет: почем..


          Марина пишет:

           цитата:
          почему вы ушли без требования срочного созыва такого собора? насколько это правомерно?

          В дополнение к написанному. Мы как раз-то никуда не уходили, а остались на старом своем положении по причине объективных сомнений. Здесь уже как-то Ваши единоверцы на Мельникова со Швецовым ссылались, мол, те всё доказали. Не буду сейчас вдаваться в рассмотрение их доказательств, лишь напомню, что их творчество относится ко времени на 50 лет позже присоединения м. Амвросия. То есть даже, если и допустить, что они все доказали, то получается, что 50 лет староверам предлагали пользоваться окормление от духовенства, законность которого доказана еще не была, то есть объективно сомнительным. Вот Вам и 3-й чин.

          Русская Древлеправославная Церковь Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Марина
          постоянный участник




          Сообщение: 40
          Зарегистрирован: 10.01.13
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:09. Заголовок: протопоп Андрей пише..


          протопоп Андрей пишет:

           цитата:
          То есть, если сам человек не помнит, то должны быть свидетели, то есть исследование должно быть.


          интересно, по-вашему выходит, что м.Амвросий не помнил как его крестили? у вас есть свидетельства того, что м.Амвросий сказал-не знаю как меня крестили, а его крещение приняли, без надлежащего исследования???
          вот в том-то и дело, что все ваши ссылки как раз и подтверждают, что если сам человек точно свидетельствует, что был крещен погружательно, то ему верят,
          протопоп Андрей пишет:

           цитата:
          Здесь уже как-то Ваши единоверцы на Мельникова со Швецовым ссылались, мол, те всё доказали


          доказывать нужно было не 50 лет спустя, а тем,кто не согласен был с принятием м.Амвросия, требовать созыва собора, если у них были неопровержимые доказательства неистинности крещения, либо обоснованный протест против принятия его в сущем сане,как раз и братьям глаза бы открыли,если было бы на что. А так,это просто детские обиды какие-то.......

          причем все это еще и в гонениях было,здесь нужно конструктивно было решать,имели что против-потребовали бы собора,кто мешал-то? одни не подумали, что кто-то будет против, другие обиделись,что с ними не посоветовались,а Церковь раскололась....

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Марина
          постоянный участник




          Сообщение: 41
          Зарегистрирован: 10.01.13
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:12. Заголовок: Федька пишет: Ссылк..


          Федька пишет:

           цитата:
          Ссылку пожалуйста.



          не поленитесь,зайдите на страницу выше и прочитайте

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Федька
          желчный святотатец




          Сообщение: 1488
          Зарегистрирован: 11.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:26. Заголовок: Марина пишет: не по..


          Марина пишет:

           цитата:
          не поленитесь,зайдите на страницу выше и прочитайте


          Не поленился: там ни одного вашего ответа на мой вопрос, зато ваше предложение мне "укусить" и "облегчится".

          万歳 ! Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Одихмант улы Соловей



          Сообщение: 65
          Зарегистрирован: 26.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:35. Заголовок: Марина пишет: нужно..


          Марина пишет:

           цитата:
          нужно было... тем, кто не согласен был с принятием м.Амвросия, требовать созыва собора


          протопоп Андрей пишет:

           цитата:
          Вы ведь путаете причинно-следственную связь... Когда м. Амвросия приняли, не было еще никаких отдельных сообществ, но все были вместе, поэтому это принявшие должны были бы такой Собор созывать.




          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Глеб



          Сообщение: 888
          Упование: древлеправославие
          Зарегистрирован: 13.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:35. Заголовок: Марина пишет: доказ..


          Марина пишет:

           цитата:
          доказывать нужно было не 50 лет спустя, а тем,кто не согласен был с принятием м.Амвросия, требовать созыва собора, если у них были неопровержимые доказательства неистинности крещения, либо обоснованный протест против принятия его в сущем сане,как раз и братьям глаза бы открыли,если было бы на что. А так,это просто детские обиды какие-то.......

          Сколько нарушений было со стороны священноначалия РПСЦ до 2007-го года? Сказать? Собрался Собор, что? Обличили? Обличили. Какова была реакция? Сами знаете. Так что давайте не будем про Соборы. Возьмите на себя труд и докажите что Амвросия присоединили без нарушений, вам РПСЦ памятник при жизни поставит и РДЦ посрамите на веки вечные. Мне припоминается что в где то читал о том, что в духовных семинариях РПЦ обещают епископский сан сразу тому, кто сможет опровергнуть тезисы в книге "Блуждающее богословие". Если бы небыло обоснованых сомнений в соблюдении святоотеческих требований по присоединению в те времена небыло бы сейчас и РДЦ, была бы только белокриницкая иерархия.

          "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Марина
          постоянный участник




          Сообщение: 42
          Зарегистрирован: 10.01.13
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:46. Заголовок: Федька пишет: Не по..


          Федька пишет:

           цитата:
          Не поленился: там ни одного вашего ответа на мой вопрос, зато ваше предложение мне "укусить" и "облегчится".



          да там же выше и ваше про мое рогожское богословие,тоже не заметили?
          а уж потом про укусить и облегчиться,
          видите, и ответов моих вы не заметили и своего хамства тоже,видимо и так бывает

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Марина
          постоянный участник




          Сообщение: 43
          Зарегистрирован: 10.01.13
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:52. Заголовок: Глеб пишет: Возьмит..


          Глеб пишет:

           цитата:
          Возьмите на себя труд и докажите что Амвросия присоединили без нарушений, вам РПСЦ памятник при жизни поставит и РДЦ посрамите на веки вечные.


          во-первых, таких трудов было в свое время понесено немало нашими начетчиками, но здесь дело не в трудах, а в желании услышать.
          во-вторых,памятник мне никакой не нужен,ни при жизни,ни после,
          в третьих, РДЦ я считаю братьями и скорблю о раздоре, с какой стати я должна их срамить? вы сначала думайте, что вы предлагаете,а потом советуйте!

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          САП



          Сообщение: 790
          Зарегистрирован: 11.10.12
          Откуда: РФ, Москва
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 20:54. Заголовок: Марина пишет: мое р..


          Марина пишет:

           цитата:
          мое рогожское богословие


          Это странное учение "о пустых сосудах", которого больше нет ни в одной околохристьянской конфессии. Устоявшийся термин.

          ------------------------------------------------------------------------------------

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Глеб



          Сообщение: 891
          Упование: древлеправославие
          Зарегистрирован: 13.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 21:06. Заголовок: Марина пишет: во-пе..


          Марина пишет:

           цитата:
          во-первых, таких трудов было в свое время понесено немало нашими начетчиками, но здесь дело не в трудах, а в желании услышать.

          Выложите здесь эти труды. Только не Швецова, лично меня он не убедил, а после его некоторых потуг на изменение святоотеческого предания я и вовсе не склонен ему доверять.Марина пишет:

           цитата:
          РДЦ я считаю братьями и скорблю о раздоре

          Да ну!!! А вот недавно вы еще говорили что не чада РПСЦ для вас иноверцы?!!! Не знаю кто как, а я например иноверцев братьями не считаю. Да и вряд ли такие тут найдутся кто считает.

          "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Марина
          постоянный участник




          Сообщение: 44
          Зарегистрирован: 10.01.13
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 21:07. Заголовок: Одихмант улы Соловей..


          Одихмант улы Соловей пишет:

           цитата:
          Вы ведь путаете причинно-следственную связь... Когда м. Амвросия приняли, не было еще никаких отдельных сообществ, но все были вместе, поэтому это принявшие должны были бы такой Собор созывать.


          простите,но собор был созван, было принято решение о поисках за границей епископа, это было общее решение, потом также созывались на собор при принятии,кто мог приехать,то приехали,все приехать не могли по причине гонений,надо же и время понимать какое было?
          как было созывать в России собор,если и за границей митрополита в ссылку отправили в скором времени?
          здесь было доверие к принявшим и ответственность на тех,кто принимал, они же верующие были люди???
          а если у кого-то была уверенность,что приняли с нарушениями,то заявите, подайте на церковный суд, доказывайте на фактах,а не просто свое "фи" высказав!

          представьте сейчас примут какого-то еретического епископа с нарушениями,как нужно поступать,если не согласен?
          подавать на церковный суд,если не послушают,то вина на них,а если сам сбежишь,то на тебе

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Марина
          постоянный участник




          Сообщение: 45
          Зарегистрирован: 10.01.13
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 21:14. Заголовок: Глеб пишет: А вот н..


          Глеб пишет:

           цитата:
          А вот недавно вы еще говорили что не чада РПСЦ для вас иноверцы?!!!


          РДЦ для меня родные братья, с которыми не разговариваем по причине давних споров наших родителей(((

          Глеб, выкладывать здесь работы наших начетчиков не имею возможности



          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Глеб



          Сообщение: 892
          Упование: древлеправославие
          Зарегистрирован: 13.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 21:17. Заголовок: Марина пишет: прост..


          Марина пишет:

           цитата:
          простите,но собор был созван, было принято решение о поисках за границей епископа, это было общее решение, потом также созывались на собор при принятии,кто мог приехать,то приехали,все приехать не могли по причине гонений,надо же и время понимать какое было?

          Был Собор, и было принято решение на ИЗЫСКАНИЕ епископа, не небыло решения на ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ЕГО ПРИСОЕДИНЕНИЕ. Потому и стало разделение на белокриницких которые устав решили пойти вабанк и беглопоповцев что сочли достойным погодить, но обрящить достойного пастыря.

          "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Федька
          желчный святотатец




          Сообщение: 1489
          Зарегистрирован: 11.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 21:20. Заголовок: Марина пишет: видит..


          Марина пишет:

           цитата:
          видите, и ответов моих вы не заметили


          Как же можно заметить то чего нет?
          Термин "Рогожское богословие" не мой и достаточно известный, а вот ваше предложение мне "облегчится", именно ваше. Так чье же хамство? Я вот как то не часто слышу от молодых женщин немолодым мужчинам предложение "облегчится" может это хамское предложение? Или в вашей среде так принято и это норма?

          万歳 ! Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Марина
          постоянный участник




          Сообщение: 46
          Зарегистрирован: 10.01.13
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 21:20. Заголовок: САП пишет: Это стра..


          САП пишет:

           цитата:
          Это странное учение "о пустых сосудах", которого больше нет ни в одной околохристьянской конфессии. Устоявшийся термин.


          для вас устоявшийся,а для меня-оскорбительный!
          для меня не менее странное учение безпоповцев о том, что священство прервалось,я же никого при этом не оскорбляю?
          или мне надо было на вопрос Федьки сказать-Федька демонстрирует Федькинское богословие? я была бы тогда сразу понята?

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Глеб



          Сообщение: 893
          Упование: древлеправославие
          Зарегистрирован: 13.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 21:24. Заголовок: Марина пишет: Глеб,..


          Марина пишет:

           цитата:
          Глеб, выкладывать здесь работы наших начетчиков не имею возможности

          Пришлите мне на почту postamt2@yandex.ru Обещаю вникнуть безпристрастно.

          "Всякий, заступающийся и страждущий за истину, есть основание и вершина церкви..." (Св. Феодор Студит) Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Марина
          постоянный участник




          Сообщение: 47
          Зарегистрирован: 10.01.13
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 21:25. Заголовок: Федька пишет: Терми..


          Федька пишет:

           цитата:
          Термин "Рогожское богословие" не мой и достаточно известный


          и что с того? для меня он оскорбителен, не нужно задавать вопросы с тем,чтобы потом с издевкой сказать-вот оно-Рогожское богословие!
          в ответ получите возможно, такие же неприятные для вас слова. не надо на это провоцировать немолодым мужчинам молодых женщин

          Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Федька
          желчный святотатец




          Сообщение: 1490
          Зарегистрирован: 11.10.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 21:27. Заголовок: Марина пишет: -Федь..


          Марина пишет:

           цитата:
          -Федька демонстрирует Федькинское богословие?


          Где на форуме я что-то утверждал? Ссылку пожалуйста. Я только иногда спрашиваю.

          万歳 ! Благодарствую-с: 0 
          Профиль
          Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
          Тему читают:
          - участник сейчас на форуме
          - участник вне форума
          Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
          Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
          аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет